Frage zu 3-Wege Frequenzweiche mit Dayton Chassis

frequenzgänge der chassis an der weiche?
frequenzgänge unter winkel?

Vielen Dank für die schnelle Antwort

Frequenzgang unter Winkeln ist für mich erstmal irrelevant, da ich den Raum akustisch bearbeiten werde und die Lautsprecher auf Achse einwinkeln will.
Viel wichtiger ist für mich aber im Moment das ganze 2 Ohm Thema.

Dass Dayton die Messdaten bereitstellt ist zwar schön, die Effekte deines Gehäuses sind darin aber noch nicht berücksichtigt. Desweiteren ist das:

Frequenzgang unter Winkeln ist für mich erstmal irrelevant, da ich den Raum akustisch bearbeiten werde und die Lautsprecher auf Achse einwinkeln will.

absolut nicht korrekt.

Aber es geht dir ja um die Impedanzfrage, grob gesagt lässt sich das folgendermaßen beantworten: Wenn man zur passiven Filterung eines Chassis mehr Strom absaugt als man Spannung teilt, dann landet man bei niedrigen Impedanzen.

die Effekte deines Gehäuses sind darin aber noch nicht berücksichtigt

Kann ich die in der Simulation irgendwie einbauen oder hilft da nur ausprobieren?

Weniger Strom absaugen heißt konkret wahrscheinlich weniger Bauteile bzw niedrigere Parameter?
Wenn den Weichenteil für den Woofer anpasse, also kleinere Kondensatoren nehme, leidet der Wirkungsgrad des Systems darunter
Mit 3 Chassis mit jeweils knapp 90 dB/W/m komme ich dann auf c.a 85 dB/W/m. Das geht doch sicher besser oder?

Realistisch gesehen hilft da nur Gehäuse bauen und vermessen. Theoretisch kann man da schon was simulieren, aber in der Praxis sind da so viele unwägbare Effekte drin dass die Ergebnisse wertlos sind.

Weniger Strom absaugen heißt für dich konkret wohl niedrigere Parameter. Ich meine, 560 µF nutzen andere als Vorkondensator für GHP, um einen Tieftöner bei 650 Hz zu trennen ist das definitiv nicht sinnvoll

Letztendlich kommst du hier so nicht weiter. (Ok, du lernst schon was über passive Schaltungen.) Ich würde mir überlegen was das Ziel ist. Wenn es darum geht eine große Box zu haben würde ich mir einen fertigen Bausatz raussuchen und nachbauen.
Wenn's darum geht das entwickeln zu lernen würde ich mir einen Breitbänder kaufen und dazu die nötige Messtechnik. (Mikro+Impedanzmessung) Und dann schauen da das Optimum rauszuholen. Später kann man das ganze immer noch durch einen Tieftöner ergänzen und zum Zweiweger machen.

Ich hab in den letzten Tagen zum Beispiel das hier zusammengeschustert:



Macht auch Spaß und man hat *wesentlich* schneller was anhörbares dastehen.

Hi,

ungeachtet der Frage der Zweckmäßigkeit der obigen Weichenschaltung kann die Simlation nicht stimmen. Lt. der Impedanz soll die Reso des TMT bei 30Hz liegen. Der RS180 habe jedoch nach Werksangaben bereits eine Freiluftreso von knapp 40 Hz. In einem CB sind kaum Werte unter 50Hz Reso möglich. Auch der Pegel von knapp 90 dB/2.83V ist unter Berücksichtigung des Baffle Step nicht möglich, realistisch ist ein Pegel von ca. 85 dB.

Die Güten der Filter sind deutlich zu hoch. Dies führt zu einer sehr niedrigen Impedanz - z.T. deutlich unter Re. Auch die Kaskadierung des HP und TP zum BP im MT-Zweig senkt oft die Impedanz. Eine Verschachtelung von HP und TP ist da meist günstiger. Mit einer anderen Weichengestaltung steigtauch das Impedanzminimum auf über 3,2 Ohm.

Beispiel:
http://winboxsimu.de/temp/B01--104-31684.jpg
http://winboxsimu.de/temp/B02--104-31684.jpg
http://winboxsimu.de/temp/B03--104-31684.jpg

Für eine Lautsprecherentwicklung sind Simulationen nur ein grober Anhalt. Ein gutes Ergebnis ist jedoch ohne umfangreiche Messungen nicht zu erzielen.

Gruß
Sven

Ich merke schon ich sollte noch ein paar Sachen klarstellen:
Warum baue ich den Lautsprecher:
1. Spaß: Wie die meisten in diesem Hobby habe natürlich auch ich beim bauen sehr viel Spaß.
2. Platz: Der Lautsprecher soll ein vertikaler Center werden der relativ genau auf die Außenmaße meines Schrankes passen sollte.
Deshalb passt da leider kein "Standard" horizontaler Center hin. Die Stereoabbildung usw. ist also irrelevant. Was mir am wichtigsten ist, ist die Stimmenwiedergabe, deshalb auch der Soft Dome Mitteltöner und AMT (denen wird ja unangestrengte Mittenabbildung nachgesagt oder ist das auch nur Werbe-blabla?).

ungeachtet der Frage der Zweckmäßigkeit der obigen Weichenschaltung kann die Simlation nicht stimmen. Lt. der Impedanz soll die Reso des TMT bei 30Hz liegen. Der RS180 habe jedoch nach Werksangaben bereits eine Freiluftreso von knapp 40 Hz. In einem CB sind kaum Werte unter 50Hz Reso möglich. Auch der Pegel von knapp 90 dB/2.83V ist unter Berücksichtigung des Baffle Step nicht möglich, realistisch ist ein Pegel von ca. 85 dB

Die Freiluftreso des Woofers liegt bei c.a 37Hz, die Impedanzreso des Systems so c.a bei 36Hz also so ungefähr sollte das passen. Bafflestep fällt auch weniger ins Gewicht, da der Lautsprecher an die Wand kommt und nur c.a 12 cm tief werden soll.

Die Güten der Filter sind deutlich zu hoch

Ich habe nur zum Spaß mal den 8-Öhmer des gleichen Woofers genommen und bin mit einer einfachen 12db Weiche hingekommen. Mindestwiderstand ist auf knapp 4,7 Ohm hoch und der Wirkungsgrad auch um 1 dB nach oben, d.h es wird der 8 Öhmer. Nur die Phase sieht am TT ein bisschen komisch aus

Wenn's darum geht das entwickeln zu lernen würde ich mir einen Breitbänder

Ich verstehe den Ansatz aber als Student habe ich nur begrenzt Zeit zwischen den Semestern. Wenn ich also einen Lautsprecher baue, sollte er auch ernsthaft eingesetzt werden, auch wenn ich dann für die Frequenzweiche ein bisschen mehr ausgeben muss.

Euch allen noch nachträglich Frohe Ostern und frohes Basteln!

Wenn es ein Center werden soll, dann bau den doch gleich dreimal und nutze den auch links und rechts.

Als Fronts habe ich die B&W 685 von meinem Vater "vererbt" bekommen. Beim nächsten Umzug werde ich dann aber mit den gleichen Chassis ein Paar Fronts und zudem eine kleinere Version mit 5-Zöller ohne den Mitteltöner als Surrounds bauen. Dazu noch ein Paar Mini-Dsps und es sollte passen
Ist so ein verschobenes Phasenverhalten bei einem Center eigentlich ein Problem?
Grüße Leon

.Audio_Viel. (Beitrag #8) schrieb:

Die Freiluftreso des Woofers liegt bei c.a 37Hz, die Impedanzreso des Systems so c.a bei 36Hz also so ungefähr sollte das passen. Bafflestep fällt auch weniger ins Gewicht, da der Lautsprecher an die Wand kommt und nur c.a 12 cm tief werden soll.

Bei einer Freiluft-Reso von 37Hz ist in einem "normalen" Gehäuse passiv keine Einbau-Reso von 37 Hz erzielbar, zumal der RS180-8 bereits eine deutlich höhere fs hat. Durch den Einbau des TT in ein Gehäuse verschiebt sich nicht nur die Grundreso nach oben auch der gesamte Impedanzgang ändert sich. Dies hat erhebliche Auswirkungen auf das Weichenverhalten.

.Audio_Viel. (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe nur zum Spaß mal den 8-Öhmer des gleichen Woofers genommen und bin mit einer einfachen 12db Weiche hingekommen. Mindestwiderstand ist auf knapp 4,7 Ohm hoch und der Wirkungsgrad auch um 1 dB nach oben, d.h es wird der 8 Öhmer. Nur die Phase sieht am TT ein bisschen komisch aus

Der akustische Phasengang Deiner Weiche von TT + Filter und MT + Filter liegt im "normalen" Bereichen, wenn auch er wenig optimal verläuft. Den TT hast Du "nur" mit einem TP 2.Ordnung beschaltet. Da der TT im Bereich der Übernahme noch sehr linear ist und fast kein eigenes TP-Verhalten in diesem Bereich zeigt, ergibt sich akustisch auch nur ein TP 2.Ordnung mit dem entsprechenden Pegel- und Phasengang. (Hinzukommt, dass die nicht linearisierte Impedanz des TT weiter an der Phase "dreht") Dem entgegen zeigt der MT aufgrund seines eigenen Hochpassverhaltens im Bereich der Übernahme und des vorgeschalteten HP 2. Ord. auf der akustischen Seite einen HP 4. Ord. Die notwendige "Spiegelbildlichkeit" der Pegel- und Phasengänge zwischen der Flanke des TT und der des MT ist daher nicht gegeben. Obwohl der Summenpegel auf Achse linear erscheint, kann diese Weiche zu keinen guten Gesamtergebnis führen. Es leidet nicht nur das Impulsverhalten sondern auch die Abstrahlung außerhalb der Achse wird mehr aber weniger unbefriedigend sein.

Des weiteren berücksichtigt Deine Simu nicht die unvermeidlichen Verlustwiderstände der Spulen. Ca. 0.5 Ohm für eine 1,6 mH Luftspule im TT-Zweig sind üblich, es sein denn man zahlt ein kleines Vermögen. Kernspulen sind etwas niederohmiger, dafür besteht die Gefahr einer frühzeitigen Sättigung. Aber Werte für den Verlustwiderstand einer Spule sind bis ca. 10% der Nennimpedanz i.d.R. vernachlässigbar.

Gruß
Sven