F.A.S.T Regallautsprecher mit Passivmembran

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Jan1107
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Sep 2019, 10:36

Hallo zusammen!

Ich würde hier gern mein nächstes Vorhaben schildern!
Und zwar würde ich gern aus folgenden Bauteilen zwei Regallautsprecher bauen:

Pro Box jeweils:

1x Mivoc SWM 68
1x Dayton SD 215-PR
1x

Breitbänder

Hier zwei Skizzen, wie das ungefähr aussehen sollte (Frontansicht, Seitenansicht):

Nun zu meinem Problem und zwar der Weiche. Ich würde die Chassis gerne bei ca 500 Hz trennen. Stellt es ein Problem dar, dass der Mivoc 8 Ohm und der BB 4 Ohm aufweisen? Nach meiner Einschätzung würde der TT dadurch nur ein wenig leiser spielen. Da aber der Wirkungsgrad des BB höchstwahrscheinlich sowieso nachhinken wird, würde sich das ja wieder ausgleichen. Würde eine 6 dB Weiche genügen? Also einen Kondensator vor den BB und eine Spule vor den TT?

Mit Weichen habe ich nicht viel Erfahrung. Ich habe schon die Artikel über Weichen hier im hifi Forum gelesen und daraus gelernt, dass Anfänger es besser gar nicht erst versuchen sollten

Verstärker haben wir noch keinen in Planung und der zu beschallende Raum wird 15qm groß sein. Lautstärke muss nicht wahnsinnig hoch sein, der Bass wird durch den SWM 68 in 15 Litern mit Passivmembran getuned auf etwa 36,5 Hz sehr tief reichen.

Ich wäre super dankbar, wenn jemand mir eine Weiche vorschlagen könnte! Da der BB leider nahezu keine Daten besitzt, wird mir das ganze wahrscheinlich wieder abgeraten

Ich würde die beiden aber sehr gerne da einbauen, wenn nötig auf einer Wechselplatte, damit man sie im schlimmsten Fall doch ersetzen kann

Big_Määääc
Inventar

#2 erstellt: 14. Sep 2019, 16:50

für dein erstes Projekt würde ich mir günstige Chassis von Visaton ausgucken,
und dann das ganze mit Boxsim durchspielen.

denn einfach Weichen nach Minimalprinzip und Gehör abzustimmen ist nur was für die RespektlosBastler oder HighendSchwurbler.

Jan1107
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Sep 2019, 17:42

Wie geil, bedeutet "Gleichstromhöhrer" so viel wie "Tiefbassfanatiker"?

Ich habe tatsächlich schon einmal einen größeren Bluetooth Lautsprecher gebaut. Und die BB habe ich hier rumliegen. Ich würde sie nur gerne mit etwas Bass unterstützen, aber nicht als 2.1 sondern als Regallautsprecher. Kennst du da vielleicht ein paar günstige Tieftöner, mit denen man das anstellen könnte?
Der Mivoc spricht mich vom Design sehr an, sowie auch von den kleinen benötigten Volumen.

Was wären denn ungefähr die Spulen und Kondensatoren, um eine Trennung bei ca 500 Hz zu erreichen?
Boxsim oder ähnliches funktioniert leider alles auf dem Mac nicht

sayrum
Inventar

#4 erstellt: 14. Sep 2019, 17:51

Nabend

Es geht in erster Linie nicht um Mac oder sonst einen Rechner, sondern um Messungen der Chassis im Gehäuse.
Nach dem was du hier so schreibst ist das wohl (noch?) nicht möglich für dich. Daher die Idee mit Boxsim, denn damit kann man recht verlässlich Visatonchassis simulieren. Auch da wären mEn Messungen besser, doch zum Einstieg sicher eine Variante.

Mal so eine Weiche errechnen geht nicht!
Auch kein ungefähr mit Erfahrungen + Tipps.
Bitte das nicht zum 176 x diskutieren!
Für weitere Erklärungen dazu siehe den gepinnten Thread...

Schönen Abend
Daniel

Jan1107
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Sep 2019, 18:05

Wie genau meinst du das? Boxsim kann ich leider nicht verwenden, da das Programm, wie leider auch fast alle anderen Lautsprechersiulationssoftwares auch, nur für Windows ist.

sayrum
Inventar

#6 erstellt: 14. Sep 2019, 18:16

Ahh, schon mal an Wine on Mc etc gedacht.
Oder besorgt dir nen Windowsgerät.
Oder schraub irgendwas zusammen,

Bitte ließ dich in die Materie ein bevor hier der 101 Thread zum gleichen Thema losgeht.
Stichwort Eigeninitiative

Wholefish
Inventar

#7 erstellt: 15. Sep 2019, 06:05

Gleich so ne negative Stimmung hier

Ich würde dir folgendes empfehlen:
Bau deine Box auf. Schaff dir ein Messmikro an, schaff dir einen DSP an und besorge dir einen Verstärker mit 4 Kanälen (z.B. 2 günstige Class-D Verstärker Boards).
Dann teste die Box erst mal vollaktiv. So kannst du im DSP alles schnell probieren. Zum Beispiel deine (aus der Luft gegriffene?) Trennfrequenz. Oder die Filtersteilheit. Miss den Frequenzgang, teste EQ Einstellungen. Miss unter Winkel usw.
Und höre dir an, wie sich der Klang verändert.

Sei dir aber im Klaren, dass das auch durchaus in die Hose gehen kann und nie gut klingt.

Ich bin so vorgegangen bei dieser Box:

Aktiv getrennt klingt sie erstaunlich gut. Die Filter passiv umzusetzen ist aber quasi unmöglich. Hätte ich gleich passiv angefangen, wäre ich komplett gescheitert.

herr_der_ringe
Inventar

#8 erstellt: 15. Sep 2019, 09:12

Jan1107 (Beitrag #1) schrieb:

...und daraus gelernt, dass Anfänger es besser gar nicht erst versuchen sollten

vorliegender fall zeigt leider nachdrücklich, weshalb diese aussagen so gehäuft vorkommen

...Ich wäre super dankbar, wenn jemand mir eine Weiche vorschlagen könnte!

diese gibt es dort:

HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Frequenzweiche berechnen / Weichen Rechner/ Fertig...

Da der BB leider nahezu keine Daten besitzt...

ist ein einarbeiten in messtechnik unerlässlich, ansonsten wird das eher nix

wird mir das ganze wahrscheinlich wieder abgeraten

ganz im gegenteil: nur zu, denn es ist nicht meine kohle, die du den lokus hinunterspülst

..........................

nun mal zu den fakten:
- boxsim läuft unter emulsionen wie "play on linux" bzw. play on mac" problemlos, wie viele andere windows-programme ebenso.
- du wirst zeit benötigen. viel zeit.
- ein bestimmen der vollständigen TSP für den BB sowie die ermittlung der frequenzgänge erachte ich für unerlässlich, sollte der LS einen gewissen anspruch nicht unterschreiten.
- rechne mit ein, daß du dir weichenteile kaufen wirst, die du hinterher nicht benötigst, da es doch nicht so toll ist, wie die simu vorhersagt.
- oder noch mehr kohle für eine aktive ansteuerung
- du benötigst noch mehr zeit...

wenn du obiges zusammenfasst kommst du vermutlich zu dem ergebnis, daß es wirtschaftlich sinnvoller gewesen wäre, für >ein< zu bauendes LS-paar einen fertig abgestimmten bausatz wie z.b. der

energy FAST nachzubauen (der bassbereich könnte hier so abgewandelt werden, wie von dir vorgesehen).

oder du steigst in ein wirklich tolles hobby ein.

...........................

natürlich kannst du vor geschriebenes auch verwerfen, die komponenten ergeben dann sicher eine tolle saufbox.

Jan1107
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Sep 2019, 17:35

Der F.A.S.T Energy Bausatz ist leider nicht mehr vorrätig :/

sayrum
Inventar

#10 erstellt: 15. Sep 2019, 17:43

Solch einen Bausatz kann man sich auch selber zusammenstellen, auf der verlinkten Seite hat man alle notwendigen Infos...

Doch dafür ist natürlich mehr als "was soll ich machen" und ein Klick den Kaufbutton erforderlich.

Jan1107
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Sep 2019, 17:46

Wo krieg ich denn die Daten für die Weiche her?

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 15. Sep 2019, 18:20

oh, stimmt, hat er recht...

zwei möglichkeiten:
a) boxengasse hamm anschreiben/anrufen, ob die den bausatz für dich nochmals zusammenstellen. (ich habe dort zwar noch nie geordert, jedoch soll der laden ziemlich unkompliziert und gut sein.)
b) eine mail an gazza schreiben, ob er dir die angaben sendet (wie man die mailaddi auf seiner website findet ist bekannt? => impressum).

[Beitrag von herr_der_ringe am 15. Sep 2019, 18:20 bearbeitet]

Jan1107
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Sep 2019, 19:27

alles klar! Ich habe Gaza mal angeschrieben