10 Zoll TMT ?

Ich frage mal ganz grob nach, wie das restliche Konzept aussieht und warum genau einen 10 Zoll Tiefmitteltöner.

Für den Bereich bis 40Hz gibt es doch sehr viele Möglichkeiten, die deutlich weniger Volumen brauchen und gleichzeitig einen viel besseren Mittelton können.

Was ist genau das Ziel?

marvstar (Beitrag #2) schrieb:

.... und warum genau einen 10 Zoll Tiefmitteltöner. Für den Bereich bis 40Hz gibt es doch sehr viele Möglichkeiten, die deutlich weniger Volumen brauchen und gleichzeitig einen viel besseren Mittelton können. Was ist genau das Ziel?

Die Horn / Treiber Kombi strahlt passend zu einem 10 bei einer Trennung um 2Khz ab.
Das Horn passt optisch (Breite) genau zu einem 10er.

Ja, kann gut sein - besserer MT geht imho nur mit Mitteltöner (3 Wege) und das möchte ich
in diesem Fall nicht.

Grundsätzlich: 2 Wege, passiv, gleichmäßiges etwas engeres Abstrahlverhalten, f3 ca. 40Hz.

Wenn die Audaxe, die ich übrigens sehr gut kenne, nicht schon verplant wären würde ich die nutzen.

Moin,

Timmermanns hat in der Chess einen Visaton W250S mit einer 25mm Kalotte verbunden, mit dem Hinweis, dass der TT problemlos zweiwegetauglich sei. Aber bei einem so großen Horn sollte doch eigentlich noch eine tiefere Trennung möglich sein?
40Hz aus relativ kleinen Gehäusen scheint auch kein Problem zu sein, viel tiefer runter wirds aber wohl nicht gehen.

Wenn also hoher Wirkungsgrad nicht im Pflichtenheft steht und der Blechkorb nicht stört scheint das eine Alternative zu sein.

Zudem der W250S auch noch recht günstig ist...

Gruß

Schleusser

Der Monacor SPH250KE ist dem Audax PR 240 klanglich deutlich überlegen. Der Bausatz Big Yellow Taxi gibt reichlich Infos über die Eigenschaften und den Einsatz dieses Chassis.

Gruß, Andreas

Danke Schleusser, den schaue ich mir mal an.

S04-Hotspur (Beitrag #5) schrieb:

Der Monacor SPH250KE ist dem Audax PR 240 klanglich deutlich überlegen.....

Gewagte Aussage - in welcher 2 Wege Kombination hast du den Audax PR 240 M6 denn gehört?
EDIT: ich kenne beide Chassis in 2 Wege und sehe das ein klein wenig anders.

Der PR 240 ist identisch mit dem MHD 24, der seit 35 Jahren durch die Modelle Audax Silence und durch die Versionen der Pro 24-Bausätze bekannt ist. Ich habe die Silence und diverse Nachfolger gehört, weil sie bei mir und im Bekanntenkreis beliebt war. In dieser Zeit ist, so weit ich weiß, noch keiner auf die Idee gekommen, diesen Treiber in einer Zwei-Weg-Kombi einzusetzen. Auch von Rainer Krönke, der dieses Chassis am besten kennt, gibt es dazu nichts.

Auch wenn dieses Chassis gemeinhin einen guten Ruf hat, finde ich den Monacor, den ich als 10- und 12-Zöller im Einsatz hatte, im Tieftonbereich überlegen. Die Kevlar-Membran bringt diese "kernige Schwärze" eines Kontrabasses zum Beispiel bei Oscar Peterson, We get Requests, für mein Empfinden hörbar besser rüber.

Bei einer Eigenentwicklung finde ich es hilfreich, wenn von einem Profi wie Alex Greßler bereits ein Bauvorschlag vorliegt, der nahe an dem liegt, was ich haben will. Wenn ich den PR240 bis 1500 Hertz einsetzen will, muss ich erstmal mit dem heftigen Anstieg im Frequenzgang ab 2000 Hertz und den im Wasserfalldiagramm sichtbaren Verzerrungen fertig werden.

Gruß, Andreas

ScanSpeak aus der Discovery Serie.

Bei mir läuft ein 22w bis 1,7khz.

Danke Fabian-R, die 22w sind imho große 8 Zöller.*
Die 27w habe ich mir auch angesehen - die sind mMn. nicht wirklich 2Wege tauglich.

*Wobei ich auch mit dem Gedanken gespielt habe einen 8 einzusetzen...da gehen meine Überlegungen
in Richtung Visaton BG20 mit Kompensationsmagnet und beschnittenem Schwirrkonus...
...im Prinzip wie bei der Aurum / Goldkehlchen.
Ich fand die Aurum damals klanglich sehr klasse !
Wenn ich den Rand meines Horns links+rechts schmaler schneide könnte das sogar gut aussehen.

Visaton GF250 gibt's ja leider nicht mehr.

Den Visaton GF250 gibt es noch....

Ein tolles Chassis, vielseitig einsetzbar, und überragend langzeitstabil.
Insbesondere auch für 2-Wege Boxen bestens geeignet.
Meine aktiven 3 Rears, bestückt mit dem GF 250, funktionieren seit vielen Jahren hervorragend.


Warum Visaton die Produktion eines solch großartigen Chassis eingestellt hat ist mir bis heute ein Rätsel.

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #11) schrieb:

Den Visaton GF250 gibt es noch.... Ein tolles Chassis, vielseitig einsetzbar, und überragend langzeitstabil. Gruß Willi

Ja, Visaton GF250 gibt's ja leider nicht mehr einfach zu kaufen.
Hab' auch noch so 5 - 7 Stück.

Hi

4711Catweasle (Beitrag #1) schrieb:

Ich suche einen 10 Tiefmitteltöner für HiFi, also keinen PA Mitteltöner. Sollte ohne Verrenkungen in BR bis ca. 40Hz (-3dB) spielen können, Volumenbedarf sollte 70-80 Liter nicht überschreiten. Die Sickenresonanz des Chassis sollte nicht sehr stark ausgeprägt sein und Klirr sollte im Mittelton "im Rahmen" bleiben. Angedachte passive Trennung zu einer Horn/Treiber Kombi soll um 2Khz rum liegen.

Hm ....

wenn Du etwas flexibler in der Auswahl wirst (das Wort PA) - dann wäre der Monacor SPA110PA eine gute Wahl.
http://www.hifi-foru...9&postID=10963#10963
Von hinten montiert sieht das auch gut aus.

60-65l kommt der sehr schön auf 40Hz.
Tests in HH und K+T.

Weitere:
Monacor 10A-302PA und Visaton PAW25 kann man auch gut für Hifi verwenden. Die kommen mit ca 10l weniger aus (und kosten knapp das doppelte wie der SPA110PA). Alle tolle Chassis. Ebenfalls gute Tests in den Gazetten.

Ja, der GF250 wäre wirklich interessant gewesen wenn es ihn offiziell noch gäbe - sehr schade.

Joern, Danke aber ohne Verrenkungen schaffen die PA 10er die 40Hz imho nicht so wirklich.
OK - mit Unterstützung vom Hörraum ggf ....

Ich habe mich selber noch ein wenig umgesehen und bin auf ein, für mich, sehr interessantes
10 Chassis gestoßen:
Dayton RS270P-4A
Da habe ich dann auch gleich mal 2 Stück von geordert.

BR Simu mit 0,5 Ohm Serienwiderstand in 42 L:



Hier könnt ihr euch mal anschauen was die Amis damit anstellen.
http://techtalk.part...and-h26tg45-06-2-way

4711Catweasle (Beitrag #14) schrieb:

Joern, Danke aber ohne Verrenkungen schaffen die PA 10er die 40Hz imho nicht so wirklich. OK - mit Unterstützung vom Hörraum ggf ....

naja - meinst "die" diejenigen, die so auf dem Markt sind und im PA-Bereich auch als Mitteltöner eingesetzt werden - oder genau die drei genannten ?

Ja, der Dayton 270 ist ein interessantes Chassis.
Im Datenblatt sieht man im Impedanzschrieb schön die 800Hz Sickenresonanz und die 2kHz und3kHz Membranreso. Letztere auch gut im SPL-Schreib ders verlinkten techtalk - Bauvorschlages (naja - tiefere Trennung vermeidet das)..... o.k. einen Tod stirbt man bei der Chassis-Auswahl immer

Joern_Carstens (Beitrag #15) schrieb:

naja - meinst "die" diejenigen, die so auf dem Markt sind und im PA-Bereich auch als Mitteltöner eingesetzt werden - oder genau die drei genannten ? ..... o.k. einen Tod stirbt man bei der Chassis-Auswahl immer ;)

Sowohl als auch , habe mir deine Vorschläge angesehen und grob eingeschätzt - z.B. den
SPA110PA habe ich mit ca. 55Hz F3 in BR überschlagen.
Der K+T Test (Simulation) gibt mir da leider Recht:
hifitest.de
Resonanzen hat das Teil auch genug - ich finde es technisch gesehen eher durchwachsen.
Dafür ist es sehr günstig......Äpfel und Birnen und so.

Nach meinen Erfahrungen werde PA 10er allgemein primär darauf entwickelt im Bass durch Sub(s)
unterstützt zu werden.

Dem Datenblatt von Dayton, besonders dem F-Gang Schrieb (Sickenreso ?) traue ich auch nur so weit wie ich es werfen kann.
Interessant finde ich :"Low-distortion high-excursion motor system with two short-circuit paths"
und die Optik finde ich ganz ansprechend.

Ich bin auch nicht zwingend auf eine Trennung um 2Khz festgelegt - irgendwo liegen noch ein Paar
CDX1-1747 Treiber im Regal....

..... Ja, das sehe ich auch so.

4711Catweasle (Beitrag #16) schrieb:

Dem Datenblatt von Dayton ..... traue ich auch nur so weit wie ich es werfen kann.

Falls es interessiert - das war auch gut so.
Die Dayton RS270P-4A sind jetzt schon ein paar Tage hier und ich habe sie eingewobbelt und TSP gemessen.
Die Parameter weichen doch um einiges vom Datenblatt ab....


Die Simu nach Datenblatt in #14 versprach ca. 42 Liter - mit gemessenen TSP sollten es besser um 65 Liter sein:

Das kommt mir ganz gelegen da ich eine Standbox bauen möchte und genug Volumen zur Verfügung habe.

Die Sickenreso ist im Impedanzgang deutlich zu sehen - mal schauen wie sie sich im Frequenzgang bemerkbar macht.....

So sehen die Schätzchen übrigens aus:

Hi Catweasle,
hast Du an dem Projekt weitergemacht?
Suche für ein sehr ähnliches Projekt nach geeigneten 8-12"-Treibern und der Dayton sieht auf Papier ganz nett aus.

Danke&Gruss
Jens

Ein TOP 10" TMT ist der Wavecor WF259PA01
Den setzt, so erfuhr ich, Hr. Fink in der Fink Team Borg ein.

Und Klang & Ton (bzw. der Lautsprechershop Strassacker) entwickelte damit die NARMADA (Trennfrequenz zum Audaphon AMT gut 2 kHz) sowie die nochmals größere High End PA AMT (Trennfrequenz zum Mundorf ProAMT 1,3 kHz).

Beide, NARMADA und High End PA AMT, baute ich selbst nach, Näheres inkl. Fotos z.B. hier:
http://www.hifi-foru...m_id=205&thread=1139

Schönen Abend,
Alexander

Wavecor WF259PA01
https://audioxpress....01-10-inch-pa-woofer
nicht gerade billig, nicht leicht erhältlich

günstiger Visaton W250S
HH Chess Sat

Danke Alexander, aber die üblichen Verdächtigen von K+T/HH hab ich mir über den lautsprechershop schon angesehen. Sowie Sämtliche Empfehlungen von diyaudio.com.
Ich sehe es so wie Kay. Das Teil bekommt man erst gar nicht und dann ist es preislich schon im oberen Segment. Da kann man dann auch gleich nen AE TD10M o.ä. nehmen.

Habe mich auch mittlerweile schon fast für einen Hifi-8" entschieden. (RS225 o. 22W/4534)
Ich will keinen allzu schmalen Sweet Spot haben und da ich aktiv trenne, ist mir die Empfindlichkeit nicht so wichtig.

Nutze momentan einen SLS12 von Peerless, der erstaunlich gute Mitten hat, aber doch mehr "beamt", als es auf dem Papier aussieht. (Trennung 1.1kHz)

Alles OK, ich kann Deine Überlegungen gut nachvollziehen.

Dass der Wavecor auch von Lieferproblemen betroffen ist, nun, das ist dann momentan leider so.
Und ja, ein "Schnäppchen" ist er sicher auch nicht....
Seinerzeit konnte ich die 4 benötigten Wavecor Chassis für die High End PA AMT über einen niederländischen Händler für rd. 325,-- statt für 375,-- pro Stück erwerben - immer noch kein Sonderangebot.
Technisch & klanglich aber sehr überzeugend.

Der SLS12 ist auch ein feines Chassis.
Und zum "Beaming" kann ich nur sagen, dass ich das z.B. früher bei meiner TANNOY System 1200 (12" Coax, Trennfrequenz 1.1 kHz) nicht negativ bemerkte - es aber sicher rein physikalisch da gewesen sein wird....

Schönen Abend,
Alexander

Der Wavecor ist so wie alles von Wavecor sicher seinen Preis wert. Deine Box find ich übrigens sehr schick und gut gebaut. Ist sicher ein Ohrenschmaus!

Ja, der SLS12 ist verdammt gut fürs Geld. Ob als Sub, Ripol, auf der offenen Schallwand, oder als TMT.
Und macht dabei mehr SPL als die Meisten.
Falls ich tatsächlich eine mittelgrosse "Regalbox" baue, werde ich evtl. mal nen Ripol als Sub probieren.

Dir auch nen schönen Abend.
Jens

ich weiss nicht ob/wann ich es realisiren kann,
aber ich habe SPH-200tc (BR, 40Hz, 20l) herumliegen
(dank Doppel-Schwingspule auf 16ohm zubringen,
falls ein weiteres Chassis wegen Wirkungsgrad parallel geschaltet
werden soll).
Als Horn soll ein Sica 9442 + Sica_Horn_Q07015A werkeln,
akustisch ab 1,6kHz getrennt , wie bei Jobsti LFsat12.

Ob die Idee gut ist, keine Ahnung,
nur so als Denkanstoss:
lieber mehrere kleine Treiber, als einen grossen.

Bei Jobsti finden sich wohl auch 10" Tops.