Spule auf Frequenzweiche wird glühend heiss warum? [gelöst!]

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sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Feb 2020, 21:03

Hab vor einiger Zeit in Ebay einige Frequenzweichen gekauft der Verkäufer konnte zu den Weichen keine genauen Angaben machen er habe Sie von einer Firma gekauft die die Produktion nach Tschechien verlegt haben ,deshalb könne er dort nicht mehr nachfragen. Auf der Frequenzweiche fehte eine 2,2 MH
Luft spule die habe ich mir besorgt von Visaton und auf die Platine geklebt und sauber eingelötet. Heute wollte ich mal probieren ob Sie funktioniert. Hab vor einigen Tagen ein Paar Mittelton Lautsprecher besorgt die ich als Ersatz von defekten in andere Lautsprecher boxen einbauen will. Test weise es sind Dreiwege Weichen am zuerst am Hochton Anschluss dann Mittel und zuletzt Tiefton angeschlossen an allen Ausgängen war ein mehr oder weniger guter Sound zu hören, der Verstärker war ungefähr bis zu einem Drittel aufgedreht er hat 50 Watt RMS die Test Lautsprecher 120 Watt. Plötzlich bemerkte ich einen Geruch der an schmorendes Plastik erinnerte. Und siehe da dort wo der Eingang der Weiche ist sitzt eine Spule die wurde glühend heiss, natürlich alles sofort Ausgeschaltet und gewartet bis die Spule wieder kalt war das hat aber einige Zeit gedauert. An was kann das liegen ist die Frequenzweiche falsch aufgebaut oder hat Sie sonst einen defekt. Ist ja gefährlich kann ja in verbautem Zustand die ganze Box abfackeln. An was liegt es das diese Spule so heiss wird die anderen waren nicht erwärmt. Danke für Eure Hilfe und Antworten.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 16. Feb 2020, 21:08

Ist die Spule zufällig direkt parallel geschaltet?
Also unmittelbar mit + und - vom Verstärker verbunden?

Dann geht nämlich durch diese sämtliche Leistung durch.
Und der Verstärker sieht einen (fast) Kurzschluss.

Hast du einen Schaltplan?
Oder gut aufgelöste Bilder der Vorder- und Rückseite?

Bilder kannst du mit dem IMG Button einfügen (beim antworten auf einen Beitrag).

ehemals_Mwf
Inventar

#3 erstellt: 16. Feb 2020, 21:20

Hi,

sulzgrieser (Beitrag #1) schrieb:

... zuerst am Hochton Anschluss dann Mittel und zuletzt Tiefton angeschlossen an allen Ausgängen war ein mehr oder weniger guter Sound zu hören, der Verstärker war ungefähr bis zu einem Drittel aufgedreht er hat 50 Watt RMS die Test Lautsprecher 120 Watt. Plötzlich bemerkte ich einen Geruch der an schmorendes Plastik erinnerte. ... Ist ja gefährlich kann ja in verbautem Zustand die ganze Box abfackeln. An was liegt es das diese Spule so heiss wird die anderen waren nicht erwärmt. ...

Je nach Schaltung des Weichenzweiges (Filtersteilheit) ist es nicht zu empfehlen einzelne Zweige ohne Last (= Lautsprecher) am Ausgang bei höherem Pegel zu betreiben ("1/3 aufgedreht" sagt fast nichts), weil die Filter dann zu sog. Saugkreisen mutieren die den Verstärker und die Bauteile durch Teil-Kurzschluss hoch belasten.

Ja, scharfe Bilder von Front- und Rückseite der Weiche könnten dein Problem klären.

Gruss,
Michael

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 17. Feb 2020, 00:32

hab ich richtig verstanden es ist so weil ich immer nur einen Lautsprecher an der Drei Wegeweiche betrieben habe könnte es zu der Erhitzung der Spule gekommen sein die anderen nicht genutzen Ausgänge erzeugen dann Kurzschlüsse.

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Feb 2020, 00:56

Leider ist auf dem Schaltplan nicht der Anschluß eingezeichnet diese Spule am Anschluss vom Verstärker wird heis. Die Bilder sind ohne die fehlende Luftspule 2,2MH die wurde von mir natürlich eingelötet an der richtigen Stelle von den vier eingebauten Spulen wird nun eine Heiss die am Lautsprecheingang.

thonau
Inventar

#6 erstellt: 17. Feb 2020, 09:19

Moin,

Ja, scharfe Bilder von Front- und Rückseite der Weiche könnten dein Problem klären.

solange du keine vernünftigen Bilder einstellst, bleibt das nur ein Ratespiel. Es gibt durchaus Platinen mit Layoutfehlern, aus der Vorserie oder einfach falsch bedruckt. Die Fotos müssen einen Vergleich der Bestückungsseite mit der Kupferseite eindeutig ermöglichen. Nur so können die erfahrenen User prüfen ob dein Schaltbild wirklich der Platine entspricht.

Mich interessiert noch, warum kaufst du 8 Frequenzweichen ohne die passenden Chassis?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 17. Feb 2020, 09:41

Na weil die die richtige Trennfrequenz haben.
Außerdem haben die Boxen damit jetzt 150W statt nur 120W.

/Ironie off

Mechwerkandi
Inventar

#8 erstellt: 17. Feb 2020, 10:22

Wenn der Tt Zweig nicht abgeschlossen ist, fließt der Anteil der Leistung, der nicht von C4 gesperrt wird, über die Spule mir R nahe null. Das kann schon mal warm werden...

bizarre
Inventar

#9 erstellt: 17. Feb 2020, 11:43

Da wir immer noch wissen, welche Spule auf der Platine betroffen ist ( die am Lautsprechereingang

), ists bisher fast nur Kaffeesatzlesen..

OK, ( Mwf hat schon drauf hingewiesen) ohne Hochtöner gibts einen Saugkreis bei 7 kHz, dabei sollte die Spule aber kaum "glühen"...

Böötman
Inventar

#10 erstellt: 17. Feb 2020, 11:57

Mechwerkandi (Beitrag #8) schrieb:

Wenn der Tt Zweig nicht abgeschlossen ist, fließt der Anteil der Leistung, der nicht von C4 gesperrt wird, über die Spule mir R nahe null.

Das macht er aber auch, wenn der TT angeschlossen ist. Nur dann kommt der durch´s Chassis gedämpfte C4 Part on Top, ergo gibt´s noch mehr Wärme.

Mechwerkandi
Inventar

#11 erstellt: 17. Feb 2020, 12:09

Böötman (Beitrag #10) schrieb:

Das macht er aber auch, wenn der TT angeschlossen ist. Nur dann kommt der durch´s Chassis gedämpfte C4 Part on Top, ergo gibt´s noch mehr Wärme.

Ja. Allerdings ist die Schwingspule der in der Summe R1+R2 deutlich grössere Widerstand.

Ingor
Inventar

#12 erstellt: 17. Feb 2020, 12:38

Er meint L2. Also die Spule, die auf dem untersten Schaltbild zu sehen ist. 2,2 mH. Diese Spule dürfte nicht heiß werden, wenn so verdrahtet, wie auf dem Schaltplan zu sehen. Ich gehe auch eher von einer falsch gefertigten oder bedruckten Platine aus.

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 17. Feb 2020, 12:47

Die Spule die heiss wird ist auf den unteren Bildern die Spule auf der linken Seite in der Mitte

Böötman
Inventar

#14 erstellt: 17. Feb 2020, 12:48

Uns fehlt nach wie vor die Rückseite der Platine zur Schaltungsanalyse. Übrigens fehlt eine weitere Spule auf jeder der Platinen. Im Schaltplan zähle ich vier, auf den Platinen jedoch nur drei.

Ingor: Du meinst sicherlich die Spule L4

Mechwerkandi
Inventar

#15 erstellt: 17. Feb 2020, 13:14

sulzgrieser (Beitrag #13) schrieb:

Die Spule die heiss wird ist auf den unteren Bildern die Spule auf der linken Seite in der Mitte

Wenn das nicht die fehlende 2,2 mH ist, gehört die auch nicht zum Tieftonzweig.
Von der Größe her würde ich auf die 0,82 mH aus dem Mitteltonzweig tippen, wenn die ganz kleine zum Hochtöner gehört.

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 17. Feb 2020, 15:53

[/url]die Bilder sagen mehr die Spule an der das braune Kabel angeschlossen wird wird heiss dort kommt das Verstärkersignal rein die anderen Spulen auch die L2 haben normale Temperaturen. Ist es richtig dass der Signaleingang direkt an der Spule angeschlossen wird?

[url]

Mechwerkandi
Inventar

#17 erstellt: 17. Feb 2020, 15:58

Und jezzt?

Böötman
Inventar

#18 erstellt: 17. Feb 2020, 16:19

Und wieder kein Bild von der Platinenrückseite ...

Wie soll man da nur die Bauteilverschaltung erkennen? Das ist so als wenn man eine Werkstatt aufsucht und fragt warum der Motor seines Autos stottert, im gleichen Zug dem Mechaniker das öffnen der Motorhaube untersagt. Auch wenn er noch so will, helfen kann er Dir unter den Bedingungen nicht.

[Beitrag von Böötman am 17. Feb 2020, 16:25 bearbeitet]

LarsNL
Stammgast

#19 erstellt: 17. Feb 2020, 16:22

Sorry, aber was ist denn das für eine sinnlose Diskussion? Universal- und Fertigweichen werden doch sowieso kein vernünftiges Ergebnis liefern, also kann eigentlich der einzige Rat an den TE sein, die Bauteile auszulöten und im besten Fall einige davon bei einer vernünftig entwickelten Weiche für sein Projekt wiederverwenden zu können.

Schönen Gruß,
Lars

Mechwerkandi
Inventar

#20 erstellt: 17. Feb 2020, 16:57

LarsNL (Beitrag #19) schrieb:

Universal- und Fertigweichen werden doch sowieso kein vernünftiges Ergebnis liefern, […]

Ich kann nirgendwo Informationen über die weitere Verwendung entdecken.
Woher also diese Aussage?

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 17. Feb 2020, 17:16

LarsNL
Stammgast

#22 erstellt: 17. Feb 2020, 17:27

Mechwerkandi (Beitrag #20) schrieb:

Ich kann nirgendwo Informationen über die weitere Verwendung entdecken.
Woher also diese Aussage?

"Hab vor einigen Tagen ein Paar Mittelton Lautsprecher besorgt die ich als Ersatz von defekten in andere Lautsprecher boxen einbauen will."

So hab ich die Aussage des TE jedenfalls verstanden. Und selbst wenn nicht, es wird wohl kaum darum gehen, alte Lautsprecher des nach Tschechien umgezogenen Herstellers neu zu bestücken, oder? Und für ALLE anderen Einsatzzwecke wären die fertigen Weichen gelinde gesagt suboptimal.

Schönen Gruß,
Lars

[Beitrag von LarsNL am 17. Feb 2020, 17:28 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#23 erstellt: 17. Feb 2020, 17:35

LarsNL (Beitrag #22) schrieb:

"Hab vor einigen Tagen ein Paar Mittelton Lautsprecher besorgt die ich als Ersatz von defekten in andere Lautsprecher boxen einbauen will."
So hab ich die Aussage des TE jedenfalls verstanden.

Was die Weichen, und vor allem acht Stück, damit zu tun haben sollen, erschließt sich mir nicht.

LarsNL (Beitrag #22) schrieb:

Und selbst wenn nicht, es wird wohl kaum darum gehen, alte Lautsprecher des nach Tschechien umgezogenen Herstellers neu zu bestücken, oder?

Ich weiß es nicht. Vielleicht hat das Ganze ja auch einen völlig anderen Hintergrund.

LarsNL (Beitrag #22) schrieb:

Und für ALLE anderen Einsatzzwecke wären die fertigen Weichen gelinde gesagt suboptimal.

Auch das ist vor den bekannten Informationen bestenfalls geraten.
In dem Kontext über eine "sinnlose" Diskussion zu schreiben, finde ich zumindest unpassend.

Mechwerkandi
Inventar

#24 erstellt: 17. Feb 2020, 17:50

Da passt irgendwas mit der Bestückung nicht.
Die L4 hängt da zwischen + Mt und + Tt, wenn ich das richtig sehe.

[Beitrag von Mechwerkandi am 17. Feb 2020, 18:02 bearbeitet]

thonau
Inventar

#25 erstellt: 17. Feb 2020, 18:45

Hi,

endlich die passenden Bilder!

Aber ich sehe es anders. Die Weiche ist richtig bestückt und entspricht der Schaltung.
Wahrscheinlich wurden die falschen Kabel für die Probe genommen.

Bitte um Erklärung welche Kabel wo angeschlossen wurden. Mal sehen ob sich die Erwärmung damit erklären lässt.

LarsNL
Stammgast

#26 erstellt: 17. Feb 2020, 19:48

Mechwerkandi (Beitrag #23) schrieb:

In dem Kontext über eine "sinnlose" Diskussion zu schreiben, finde ich zumindest unpassend.

7 nicht zielführende Beiträge in einem Thema zu schreiben um dann am Ende zu einer falschen Schlussfolgerung zu kommen, passt da sicherlich besser...

ehemals_Mwf
Inventar

#27 erstellt: 17. Feb 2020, 20:17

sulzgrieser (Beitrag #16) schrieb:

... Ist es richtig dass der Signaleingang direkt an der Spule angeschlossen wird? ...

NEIN !

Das ist der Ausgang zum Mitteltöner (hier gelb-braun).
Der Eingang ist eines der beiden rot-schwarzen Kabel (kann die nicht recht unterscheiden

, es ist das dessen farbmarkierte Ader ganz oben am Rand angelötet ist),
das andere (direkt darunter) ist der Ausgang zum TT,
HT-Ausgang ist blau-weiß.

Dann passt auch der Schaltplan.

btw.
die 2.2 mH Spule (Visaton 4992) erscheint mir als Hauptspule vorm TT mit 0.6 mm Draht (Luftspule) deutlich zu schwach dimensioniert (lt. Katalog 1.9 Ohm Verlustwiderstand, da bleiben mit 4 Ohm TT gut 3 dB, mit 8 Ohm knapp 2 dB an Pegel hängen).
Hier gehört wahrscheinlich eine größere rein (z.B. Visaton 5020).

------
P.S.:
ooops, eben erst gelesen, Thomas hat oben schon das gleiche Ergebnis gezeichnet ...

[Beitrag von ehemals_Mwf am 17. Feb 2020, 20:20 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#28 erstellt: 17. Feb 2020, 21:48

Wahnsinn, 27 Beiträge,

anstatt, dass der TE mal ein Ohm-Meter an die Strippen hält,
aber gut,
Ohm-Meter kennt/hat nicht jeder

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 17. Feb 2020, 23:03

Hallo Mechandandel
Die von Dir bezeichnete Spule oben als L4 ist nicht L4 sondern die Spule L2 mit 2,2MH heiss wird die Spule L3 dort kommen auch direkt die braunen Kabel raus die ich mir als Verstärkereingang ausgesucht habe. Vielleicht ist der Eingang der Frequenzweiche an anderen Kabeln. Aber an welchen? Steht ja nichts im Schaltplan.

Kay*
Inventar

#30 erstellt: 17. Feb 2020, 23:09

Steht ja nichts im Schaltplan.

was sind denn die Anschlüsse links oben in der Schaltung mit (+) und (-)?

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 17. Feb 2020, 23:13

Vielen Dank für Eure Hilfe ich hatte den Verstärkereingang an das falsche Kabel angeschlossen es ist das dunkle Kabel neben dem Tieftonlautsprecher.
Ich weiss das der Spulendraht von 0,6mm für L2 eigentlich zu schwach, ist sollte mindestens 1mm sein. Auf die Platine passt oben keine größere Spule drauf kann ich eine größere Spule irgendwie unten anlöten?

Kay*
Inventar

#32 erstellt: 17. Feb 2020, 23:16

passt oben keine größere Spule

keine Luftspule,
dann eben mit Ferrit-Kern

Böötman
Inventar

#33 erstellt: 17. Feb 2020, 23:17

Der korrekte Eingang ist im Post 25 gekennzeichnet! Das ist das einzige Kabel mit beidseitig mindestens 4 Lötpunkten auf der Fläche. Die Masse der Einzelwege ist durchverbunden, daher ist die leicht zu finden da von der Leiterfläche alle anderen Leitungen abgehen. Der "+" Eingang hat gemäß Schaltschema 3 Abgänge zu den einzelnen Zweigen und ist daher auch ersichtlich.

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 18. Feb 2020, 00:00

Hallo Kay,
Ja mit Ferritkern eine Spule hab schon gesucht aber keine passende gefunden wo kann man die günstig und gut bekommen?

Wollte mich bei allen noch einmal für freundliche Hilfe bedanken.
Klaus das Electronic Genie

[Beitrag von sulzgrieser am 18. Feb 2020, 00:03 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#35 erstellt: 18. Feb 2020, 00:19

Ferritkern ... wo kann man die günstig und gut bekommen?

einschlägige Shops abklappern
Visaton
Intertechnik
Monacor

'Günstig' geht vlt über eine Ebay-Kleinanzeige,
genauso hier im Forum mal den Marktplatz durchschauen, bzw. "Suche" posten

ehemals_Mwf
Inventar

#36 erstellt: 18. Feb 2020, 21:02

sulzgrieser (Beitrag #34) schrieb:

... Ja mit Ferritkern eine Spule hab schon gesucht aber keine passende gefunden wo kann man die günstig und gut bekommen? ...

Ja, bei Visaton gibts erstaunlicherweise keine mit 2.2 mH !

Hier eine passende:

https://www.lautspre...enkernspule.htm#h100

und hier die wahrscheinlich preisgünstigste Variante:

https://ehighend.de/...ore-coil-p-1119.html

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 19. Feb 2020, 15:19

Lieber Mwf,
Danke für die Links. Hab mir die preisgünstige Spule auch angeschaut hat aber 0,7mm Drahr ist das denn dann auchreichend in der Stärke für die Weiche die Idealen Einbaumasse hat Sie ja.
mfG
Klaus

ehemals_Mwf
Inventar

#38 erstellt: 19. Feb 2020, 15:52

sulzgrieser (Beitrag #37) schrieb:

... aber 0,7mm Drahr ist das denn dann auchreichend in der Stärke für die Weiche die Idealen Einbaumasse hat Sie ja. ...

Ja,
wenn auch nur knapp (im konreten Fall) .
Die (kleine) Jantzen Iron Core ist geeignet für zivilen Einsatz zu Hause, für Party/PA müsste was größeres her. (*)

Die Besonderheit von Kernspulen ist ja, eine bestimmte Induktivität mit
-- weniger Kupferdraht,
-- weniger Widerstand,
-- kompakter (kleiner)
und oft auch
-- billiger
zu realisieren.

natürlich nicht alles beliebig und zugleich ...,
aber insgesamt schon ein Schritt in Richtung "smart"

-----------------
(*) = dann als erstes:
das "Kopplungs-freudige" Platinen-Layout verbessern ...

[Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Feb 2020, 16:59 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#39 erstellt: 19. Feb 2020, 17:12

wenn man jetzt genau wüsste, was gebraucht würde
(hat der Bass eine Nennimpedanz von 4 oder 8ohm?
reicht nicht als Info, aber erstmal gut),
hätte ich vlt auch einen Link zu Monacor gegeben wollen
...
der Shop ist aber dermassen nervtötend aufgebaut

ot
(nur so nebenbei,
warum kann man nicht nach Bauteilbezeichnung sortieren.
Die Art-Nr interessiert doch kein Schwein.
... und diese ärgerlich Klappmenüs
... ich verstehe es überhaupt nicht,
man muss Induktivitäten aus 20 Seiten herausuchen,
weil es keine Unterkategoreien gibt,
wie bescheuert kann man eigentlich sein,
oder bin ich zu doof/alt)
wenigstens geht's dann mit der Suche

https://monacor-webshop.de/lsif-220-1.html
nicht kaufen,
nur mal wegen der Leistungsangabe in Bezug zum Drahtdurchmesser schauen

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 19. Feb 2020, 23:18

Alle Lautsprecher die verbaut werden sollen haben 8 Ohm Heco 10 Zoll Tiefton Visaton M10 als Mittelton Heco Hochtonkalotte alle ungefähr RMS 80W und bis zu 120 Musikleistung wird eingebaut in ältere Heco Boxen bei der einige Lautsprecher defekt waren.
Danke für die Hilfe

ehemals_Mwf
Inventar

#41 erstellt: 20. Feb 2020, 00:13

Kay* (Beitrag #39) schrieb:

...

https://monacor-webshop.de/lsif-220-1.html
nicht kaufen,
nur mal wegen der Leistungsangabe in Bezug zum Drahtdurchmesser schauen

Bei Kernspulen entscheidet nicht mehr allein der Drahtdurchmesser (und damit Rdc und die Wärmeentwicklung dadurch) über die Belastbarkeit,
hinzu kommt weitere Erwärmung durch Ummagnetsierungsverluste, aber vor allem die mehr oder weniger früh bzw. scharf einsetzende Sättigung (wie Clipping) des Kernmaterials.

Die ist /war insbesondere bei dieser kleinen Ferritspule von Monacor auffallend schlecht (*),
ganz im Gegensatz zu den o.g. Eisenpulver-Kernen z.B. von Jantzen.

--------------------
(*) = es gab dazu auch Tests, entweder in "Stereoplay" 3/2013 oder in "Hobby-Hifi" 3/2008 - 1/2009,
müsste ich nochmal raussuchen.
Hier ist sie auch aufgeführt unter c) Ferrit-Rollenkerne (= H-Form), Monacor LSIF 30 x 23 mm:

http://bilder.hifi-f...len-v6-s1_583042.jpg

Der Stiftkern von Jantzen dürfte sich ähnlich verhalten wie hier:

http://bilder.hifi-f...len-v6-s2_583043.jpg
(unter e) direkt bewickelt "P-Net" bzw. "Usher" 22/10 x 40 mm)

[Beitrag von ehemals_Mwf am 20. Feb 2020, 00:26 bearbeitet]

sulzgrieser
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 20. Feb 2020, 15:17

Lieber Mwf
Vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung wie man sicher merkt habe mich eigentlich noch nie genauer mit Frequenzweichen und deren Bauteilen Spulen ectr beschäftigt