Bass Chassis von parallelaktiv auf einzellaktiv umstellen

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L22
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 26. Feb 2020, 20:03

Hallo Zusammen,

ich habe mir vor Kurzem ein Paar Ayon Eagle Boxen gekauft und auf 3-Wege Aktivsystem umgerüstet. Die Passivweichen samt Originalverkabelung sind rausgeflogen.
Die Crossovering findet in einem PC mit Linux und brutefir sattt, auch Raumkorrektur wird in Echtzeit errechnet.
Nun würde ich gern die beide Tieftöner in jedem Box, die parallel quasi zu Einem geschaltet sind, voneinander trennen und von separaten Endstufen ansteuern. Aus 3-Weg auf 4-Weg. Dies ermöglich mir per Delay den beiden Chassis mehr zu einer Punktquelle zu verhelfen, da durch die Übereinanderplatzierung der Schallweg von der Unteren um c.a 1,0 cm länger ist.

Meine Frage: da ich die Gehäusevolumen nicht ändern kann, welche Auswirkung hat so eine Aktion. Welche negative Folgen habe ich zu erwarten? Kann ich sie ohne Gehäuse "aufzubohren" zu minimieren.

Ich habe, leider zu wenig Ahnung von solchen Sachen wie Boxenbau.

Ich hoffe auf eure Unterstützung.

Gruß
Stanislaw

[Beitrag von L22 am 26. Feb 2020, 20:14 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 26. Feb 2020, 22:14

wenn wirklich nur Delay angepasst wird, sollte das egal sein.

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 26. Feb 2020, 22:18

L22 (Beitrag #1) schrieb:

.....ich habe mir vor Kurzem ein Paar Ayon Eagle Boxen gekauft und auf 3-Wege Aktivsystem umgerüstet. Die Passivweichen samt Originalverkabelung sind rausgeflogen
....
Ich habe, leider zu wenig Ahnung von solchen Sachen wie Boxenbau......

Konntest du denn den Amplitudenfrequenzgang der einzelnen Treiber vorher im Nahfeld messen?
Möglicherweise wurden ja durch die passiven Bauteile teilweise Frequenzgangoptimierungen durchgeführt, die du jetzt aktiv auch nachbilden müsstest?

Kay*
Inventar

#4 erstellt: 26. Feb 2020, 22:55

Dies ermöglich mir per Delay den beiden Chassis mehr zu einer Punktquelle zu verhelfen, ... um c.a 1,0 cm länger ist.

bei den Wellenlängen, die ein Bass (normalerweise bei 3-Wege) überträgt,
sind 1,0cm (!) völlig irrelevant,
oder anders,
ich verstehe den Sinn der Übung nicht

ansonsten bin ich auch der Meinung von Apalone

L22
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 26. Feb 2020, 23:09

Apalone (Beitrag #2) schrieb:

wenn wirklich nur Delay angepasst wird, sollte das egal sein.

Hallo Marko,

Danke für deine Antwort. Dann steht meinem Unternehmen Nichts mehr im Weg. Mit den fraglichen Aussichten auf Erfolg wollte ich es mir nicht antun, meine selbstkonfektionierte Kabelpeitsche von D-Sub 25 auf XLR noch um 2 Ausgänge zu konfektionieren und noch ein LS-Kabel zurecht konfektionieren.

Gruß
Stanislaw

L22
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Feb 2020, 23:17

Kay* (Beitrag #4) schrieb:

Dies ermöglich mir per Delay den beiden Chassis mehr zu einer Punktquelle zu verhelfen, ... um c.a 1,0 cm länger ist.

Danke für deine Antwort Kay,

mag sein, dass 1,0 cm irrelevant ist. Ich würde es trotzdem gern ausprobieren, wenn es keine andere Nachteile mit sich bringt. Viele Instrumente und Stimmen kommen aus den Mitteltöner und Basslautsprecher gleichzeitig im Überschneidungsbereich. Die Delay Anpassung zwieschen Mitten und Bass hat deutliche Verbesserung in der Realismus für Srimmen gebracht gegenüber zum Originalzustand der Boxen.
Ich will es zuerst mit einem Box machen und im Doppeltmono rechts und links vergleichen, so bin ich bei meiner anderen Tuningschritten vorgegangen - immer vergleichen Vorher und Nachher.

Gruß
Stanislaw

[Beitrag von L22 am 26. Feb 2020, 23:21 bearbeitet]

L22
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 26. Feb 2020, 23:35

Apalone (Beitrag #3) schrieb:

L22 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Marko,

ja ich habe die Frequenzverläufe separat im Nahfeld von allen 3 Wegen gemessen. Dies diente mir nur zur Orientierung. Meiner Erfarung nach, digital erzeugte Frequenzweichenfilter brauchen nicht die Originalweiche nachzuahmen. Mit Digitalfiltern kann ich Crossover bis 200db/Oktave ohne Phasendrehungen als FIR Filter erstellen, was ganz andere Möglichkeiten eröffnen - für jedes Chassis optimale Übertragungsbereich maximal auszuschlachten ohne Chassis zu gefährden. Die vorhandene Impedanzkorrekturen in der Passivfrequenzweiche sind uninteressant, da nach der Raumeinmessung wird Frequenzverlauf linearisiert, die Endstufen sind laststabil von 2 Ohm bis 16+ Ohm und bügeln alles glatt.

Gruß
Stanislaw

Kay*
Inventar

#8 erstellt: 26. Feb 2020, 23:48

moin Stanislaw

Ich würde es trotzdem gern ausprobieren

auf jeden Fall, probiere es!

ich fragte mich nur,
welche Freq hat eine Wellenlänge von 1,0cm?
Da müsste die Trennung zum MT schon sehr hoch liegen

[Beitrag von Kay* am 26. Feb 2020, 23:50 bearbeitet]

L22
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 27. Feb 2020, 10:42

Kay* (Beitrag #8) schrieb:

moin Stanislaw
auf jeden Fall, probiere es!

ich fragte mich nur,
welche Freq hat eine Wellenlänge von 1,0cm?
Da müsste die Trennung zum MT schon sehr hoch liegen ;)

Moin Kay,

die Wellenlänge fällt nicht so ins Gewicht, wie die Phasendifferenz und Phasenkohärenz. Die Ortung von der Schallquellen ist von der Schallintensität und Phasenunterschieden abhängig.

Gruß
Stanislaw

[Beitrag von L22 am 27. Feb 2020, 10:44 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#10 erstellt: 27. Feb 2020, 12:08

Hi,

L22 (Beitrag #6) schrieb:

... Die Delay Anpassung zwieschen Mitten und Bass hat deutliche Verbesserung in der Realismus für Srimmen gebracht gegenüber zum Originalzustand der Boxen...

Dann hattest du in dem Fall aber sicher nicht nur 1 cm korrigiert (= 0.03 ms; Latenz von DSPs nicht vergessen

),
oder es waren noch Frequenzen >10 kHz im Spiel.

...Ich will es zuerst mit einem Box machen und im Doppeltmono rechts und links vergleichen, so bin ich bei meiner anderen Tuningschritten vorgegangen - immer vergleichen Vorher und Nachher. ...

Vorsicht:
Wenn die LS nicht direkt nebeneinander stehen, oder du exakt li-re-symmetrische Raumakustik hast,
führt eine solcher Vergleich schnell in die Irre, was man durch einen li-re-Vergleich mit Monoquelle mit beiden LS im Originalzustand prüfen kann.

Gruss,
Michael

L22
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 27. Feb 2020, 13:44

Mwf (Beitrag #10) schrieb:

Hi,
Dann hattest du in dem Fall aber sicher nicht nur 1 cm korrigiert (= 0.03 ms; Latenz von DSPs nicht vergessen

),
oder es waren noch Frequenzen >10 kHz im Spiel.

Hallo Michael,

mein PC (DSP) hat gleiche Latenz für alle 3 Wege, später 4 Wege. Ich mache lediglich unterschiedliche Delays für separate Frequenzabschnitte: MT und HT. Im 4 Wege System: untere TT delay 0; obere TT delay x, MT delay x+y; HT delay x+y+z.