power hifi

Guten Abend/Nacht Alec!

Wie sind denn deine Tiefbaßambitionen? Wie tief solls denn gehen?
Und welcher angestrebte Schalldruck schwebt dir vor?

Das sind nämlich zwei Sachen die sich gegenseitig im Wege stehen: Willst du nen tiefen Baß mußt du Abstriche beim Schalldruck machen. Andersrum genauso.

Ganz spontan fällt mir als eventuell guter Kompromiss der Alu 20er von Visaton ein. Der kommt recht tief, hat ausreichend? Hub und nen nicht zu kleinen Schalldruck.
Möglich wäre auch der SPH 225 C von Monacor. Der hat nen relativ hohen Schalldruck und braucht nur ein sehr geringes Gehäuse. Er kommt nicht besonders tief aber durch den guten Hub bringt er diese tiefen Töne bestimmt kräftig rüber.
Oder suchst du vielleicht was ganz anderes? Mehr Schalldruck? Sonstwas?

Gruß, P.L.B.

moin P.L.B.,

ich verzichte gerne auf tiefbass zugunsten des wirkungsgrades.
nach entzerrung des 4538 bleiben mir ca 100db/w/m übrig, wäre schade da mit spannungsteilern die leistung unnötig zu verbraten. den monacor werde ich mir mal ansehen...hast du damit schon gute erfahrungen gemacht oder gehst du aufgrund der tsp von der eignung aus?
der f-gang sieht sehr manierlich aus



grüsse, alec

Nö, habe leider damit keine Erfahrung.

Hat aber mal in ner K&T ne gute Figur gemacht.
Habe gerade ein paar HH vor mir liegen.
Kuck dir auch mal den PHL E 202-8 SP 2460 oder den RCF L8S800 oder den Usher W 8137 K oder diverse Focal oder Davis 20er oder den TC 8/100 an.

Ich habe aber mit allen keine Erfahrung.

Gruß, P.L.B.

P.L.B. schrieb:

Nö, habe leider damit keine Erfahrung. Hat aber mal in ner K&T ne gute Figur gemacht. Habe gerade ein paar HH vor mir liegen. Kuck dir auch mal den PHL E 202-8 SP 2460 oder den RCF L8S800 oder den Usher W 8137 K oder diverse Focal oder Davis 20er oder den TC 8/100 an. Ich habe aber mit allen keine Erfahrung. Gruß, P.L.B.

welche ausgabe meinst du denn von der HH?
phl ist sauteuer, rcf beinahe insolvent, usher noch teurer ;). denke ich werde wirklich mal das monacor und perless programm durchforsten.

RCF insolvent? Die sind doch schon länger bei Mackie/EAW mit dabei und ich denke nicht das Mackie und EAW ihren Chassisproduzenten sterben lassen.

Zum Thema Horn: Eighteensound hat sehr nette, bezahlbare elliptische Hörner, ich weiß allerdings nicht in wie weit sie sich mit dem BMS vertragen.

2-Wege mit hohem Wirkungsgrad, brauchbarem Bass und kleinem Gehäuse geht nicht.

Hallo alec,

das Problem ist fast immer das Selbe bei solchen
Projekten.
Man will den guten Wirkungsgrad des Hochtöners nicht
sinnlos verschenken, der Bass soll deshalb auch
einen guten Wirkungsgrad haben, gleichzeitig muss er
aber ziemlich tief(unter 50Hz mit vollem Pegel)spielen,
kein grosses Gehäuse benötigen und noch hoch ankoppelbar
sein. Ein sehr schwieriges unterfangen.
Mein Tip, wenn schon das BMS4538, nehme doch das empfohlene
Horn BMS2193. War auch in einem K&T-Test.
Funktioniert ab 2kHz sehr gut und laut.
Tieftöner: P.Audio C12-500MB(Test K&T 3/2005)Preis:185Euro
Wirkungsgrad: 95dB, 500W/RMS,
geht bei 80l bis ca. 45Hz(-3dB).
Hat ein sehr guten F-Gang bis ca. 2kHz, lässt sich
mit etwas Anpassung oberhalb dieser Frequenz
sehr gut kombinieren, und macht bestimmt richtig Power.

Gruß
newcomer

mit dem C12-500MB wird das nichts, da der klirr oberhalb 1,5 stark ansteigt, ausserdem bündelt so eine grosse membrane dann auch schon. da müsste ich ein grösseres horn nehmen um den übergang weiter nach unten zu korrigieren, wäre aber sicherlich schon nachbarschaftsfeindlich.

@patrick: wen mackie schon alles "fast" sterben lassen hat...
auf der pls war rcf nicht mal mehr vertreten. allerdings habe ich soeben endeckt, dass die rcf.it wieder mit frischen, netten inhalten gefüllt ist, dass lässt hoffen-wäre sonst extrem schade um einige perlen des herstellers.

Beim Horn würde ich auch das BMS 2193 verwenden. Aber nur weil ich auch den Test dazu in der K&T 3/04 kenne.
Ich würde die Kombination auf gar keinen Fall über 2000 Hertz trennen.
Mit dem oben genannten Horn kannst du dann auch ne relativ schlanke Schallwand hinbekommen, das ist ja nur 215*112.
Ich würde mir auch überlegen vielleicht 2 oder 3 TTs parallel zu schalten damit du nicht zu viel Wirkungsgrad verlierst.
Den Monacor habe ich aus der K&T 2/04, die anderen LS aus der HH 5/03 und 3/04.
Der Monacor hat bei 900 Hz laut K&T ne schmale K3-Klirrspitze bei 90 dB von 1,2 %. Sollte aber kein Ausschlußkriterium sein.

Gruß, P.L.B.

Hallo alec,

mein Vorschlag ging in die Richtung, wie die
Powerbox Trimon in K&T 5/2004, aber ohne
Monacorchassis.
Dort wird das 12"-Chassis sogar ohne Sperrkreis
bei 2kHz getrennt und soll noch gut klingen.
Es stellt sich die Frage was du wirklich
erreichen möchtest.
In erster Linie absolut Hifitauglich ?,
oder lieber den Wirkungsgrad des BMS4538 nutzen mit
guten Klangeigenschaften und reichlich Power
auch für Feten.
Es wird wie vieles immer ein Kompromiss sein.
Mit Wirkungsgradstarken 8" kannst du zwar höher trennen,
die schaffen aber unter 200Hz keine Pegel und
werden dort ohne Bassunterstützung schnell
überlastet.
Wenn´s Hifi-TT sein sollen muss du das Horn min.
8-10dB absenken. Ist nicht sinvoll, dann kannst du
auch gute Hifi-Hochtöner nutzen.
Die Frage ist also, wohin geht dein bestreben.
Übrigens gibt kaum 8", 10" oder 12" mit hohem
WG die bis 2kHz so gut sind wir der C12-500MB
und das zum Preis von ca. 185Euro.

Gruß
newcomer

newcomer schrieb:

mein Vorschlag ging in die Richtung, wie die Powerbox Trimon in K&T 5/2004, aber ohne Monacorchassis. Dort wird das 12"-Chassis sogar ohne Sperrkreis bei 2kHz getrennt und soll noch gut klingen. Übrigens gibt kaum 8", 10" oder 12" mit hohem WG die bis 2kHz so gut sind wir der C12-500MB und das zum Preis von ca. 185Euro. Gruß newcomer

der sp-12a entspricht aber nicht dem c12-500 mb.
der 500mb hat ein mms von 67gramm, ist für gute mitten schon grenzwertig-hast du das chassis schonmal gehört? die belastbarkeit der 100mm spule ist extrem hoch
der kleinere bruder erscheint mir mitten geeigneter mit verzicht auf tiefgang.

den 4538 kenne ich gut, allerdings mit anderen hörnern:
H100 und auch ein biradialhorn von coda, klang war immer sehr angenehm, wie gute hifi kalotten, nur eben lauter.
die k+t bms kombi werde ich mal ausprobieren, die entzerrung spart ja schonmal zeit.

zum einsatz: die kisten sollen in der wohnung spass machen und auch mal an einer grossen endstufe ggf. mit sub/s eien party mit gutem klang beschallen. mittenwiedergabequalität ist mir wichtiger als pseudobässe. das ganze soll neutral, unangestrengt klingen. eben powerhifi.

gruss/dank/alec

ich empfehl mal einfach so, ohne jetzt alles geschriebene gelesen zu haben - eine kombi mit dem sph-212 von monacor. ich hab ihn verbaut und war ganz schön zufrieden. er ist billiger als der sph-225c, viel billiger. das projekt findest du auf meiner website unter projects - status20. eine version mit 2 bässen und somit mehr pegel simulier ich mal. also fragen wenn interesse da ist. aber ich will hier auch sagen dass dies keine pa-chassis sind, also nicht für sog. "power-anwendungen" entwickelt wurden. aber den pegel bringen sie auf jeden fall. mit s sph-212 hast du 91dB/1w. also genug

gruss stefan

ach ja, und eine simulierte version der trimon mit spa-30pa und einem hochtonhorn, sogar mit saug/sperrkreis, was auch immer es ist, habe ich auch noch auf lager. siehe ebenfalls website.

arnegger schrieb:

ach ja, und eine simulierte version der trimon mit spa-30pa und einem hochtonhorn, sogar mit saug/sperrkreis, was auch immer es ist, habe ich auch noch auf lager. siehe ebenfalls website.

wo kommen denn die datensätze von boxsim her?
der monacor spa-30pa bass ist ein auslaufmodell, und der ht steht schon fest: BMS

auslaufmodell? wie lange gibts denn den noch? die datensätze inkl ort der messung sind im katalog und können so in boxsim reingetippert werden.

arnegger schrieb:

auslaufmodell? wie lange gibts denn den noch? die datensätze inkl ort der messung sind im katalog und können so in boxsim reingetippert werden.

habe von monacor vor ca 2 monaten ein mailing erhalten wo sie die chassis zum sonderpreis rausgeworfen haben. die chassis wird es weiterhin geben, nur nicht mehr über den monacor vertrieb-bedeutet das du sie wahrscheinlich nirgens mehr bekommst ausser du kennst den taiwan etc. hersteller und bestellst einen seecontainer
das, und andere interessante chassis des selben herstellers, wurden aus dem programm genommen wegen fertigungstoleranzen munkelt man. von daher ist der tipp mit paudio interesanter, zumal ich da extrem günstig rankomme, genau wie an bms.

hast du mal den link zum boxsim handbuch, mich interessiert der funktionsumfang.
hast du schon irgendwelche simulationen verifiziert?

handbuch? keine ahnung wo es das gibt. aber vielleicht ist im softwarepackage was drim einfach runterladen: www.boxsim.de

und diese hab ich simuliert und gebaut:
http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/arnegger/status20.htm
http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/arnegger/thewall.htm

beide sind sehr gut. und boxsim ist, mit genauen daten, sehr genau in der simulation, wurde im visatonforum öfters belegt.

ich hoffe nur, ich krieg noch ein zwei paar der chassis, es gibt wohl nichts vergleichbares im monacor-programm zum selben preis, oder? und sonst? an andere hersteller komm ich schlecht ran...

im monacor programm gibt es natürlich noch andere perlen. einige von denen kommen von paudio (blauer korb).

Glaubst du das nur aufgrund des blauen Korbes oder weißt du das?

Die von Monacor sind nämlich schon deutlich andere als die von PAudio aus dem Intertechnikkatalog.

Es wird wohl noch mehr Hersteller geben die blaue Körbe verwenden. Wenn es der gleiche Hersteller ist dann hätten die doch bestimmt nicht komplett unterschiedliche Körbe. (Von der Farbe abgesehen).

Gruß, P.L.B.

P.L.B. schrieb:

Glaubst du das nur aufgrund des blauen Korbes oder weißt du das? Die von Monacor sind nämlich schon deutlich andere als die von PAudio aus dem Intertechnikkatalog. Es wird wohl noch mehr Hersteller geben die blaue Körbe verwenden. Wenn es der gleiche Hersteller ist dann hätten die doch bestimmt nicht komplett unterschiedliche Körbe. (Von der Farbe abgesehen). Gruß, P.L.B.

ich weiss es. einige artikel sind 100% von paudio, z.b. auch treiber die nicht blau sind
visaton kauft übrigens auch was nettes dort ein...

Hallo,

ich muss alec recht geben.
Viele Chassis von Monacor sind P.Audio.
Vor allem die mit den blauen Körben, Neodymbässe
und auch einige Hochtontreiber(Mhd-180)und Hörner,
sowie das Raptor-Carhifi-Gedönse.
Teilweise sind die Bässe noch Beschichtet, also
Sonderfertigung.
Intertechnik hat nur einen Teil des P.Audio-Programms
im Verkauf, da findest du die nicht.
Die haben z. b. die JBL-Nachbauten und die SD-Bässe.

Gruss
farbfehler

wie wäre es denn, zum HT-Horn ein passendes TMT-Horn zu bauen, bestückt zb mit BG20?
ähnliches, bis ca 190Hz, rein vom horn her, runter(in der praxis bis ca100hz), habe ich mir gebaut und fahre diese als satelitten mit aktivem sub...
so ein horn wäre dann so ca 24cm hoch und 70cm breit.
könnte man auch auf ca 30x60 oder 50cm rechteckig abändern.
schwierig wird es aber auf jeden fall mit den bässen, da muss man schon was wirklich potentes zustellen, damit es passt,
zb ein BL-horn.
mfg
robert