BK 202 mit Coral Chassis Frage zum Tieftöner

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krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Mrz 2022, 18:01

Moin!

Mein Name ist Daniel aus Köln und Ich bin über einen Beitrag hier auf Coral Beta10 und passenden Backloaded Horn Gehäusen gestoßen (http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-23747.html) und war total angefixt davon

Bisher werkeln hier Philips 22RR438 an einem Custom Single Ended Röhrenverstärker mit ca 3 Watt pro Kanal. Leider fing ich nun an mich wund zu Lesen zum Thema Coral + Backloaded Horn. Informationen zu Coral sind leider recht spärlich zu finden aber übereinstimmend war die Meinung das die wirklich sehr gute Chassis gebaut hatten in Osaka.

Per Zufall bin ich dann fündig geworden und hab ein schönes BK 202 Gehäuse aus 21ger Multiplex mit Fostex H425 Hörnern und einer hochwertigen 3-Wege Frequenzweiche bekommen!

Nun fehlten noch die passenden Chassis dazu und ich hab mich zum Thema Coral so wundgelesen das ich einfach am liebsten alles davon haben wollte.

Über Yahoo Japan Auktionen bin ich dann zu folgendem gekommen:
- 10F-60 10" Breitbänder
- M-100 Mitteltonhorn
- H-70 Hochtöner mit AL-602 Akustik-Linsen.
(EDIT: es stehn auch noch ein Paar Taket Batro II Supertweeter oben drauf)

Mein Problem nun...
Einer der 10F-60 ist tot .. Multimeter zeig nix an aber Schwingspule bewegt sich ohne fest zu hängen.

Macht es überhaupt Sinn einen 10F-60 da drin zu verbauen oder sollte man einen reinen Bass dafür verwenden in dem BK-202?
Nachdem was ich gelesen hatte sind z.B. die 10L-60 nicht so geeignet für so ein Gehäuse.

Ich würde die kaputte 10F-60 am liebsten reparieren lassen und da stellt sich die Frage wo man das am besten machen lassen kann mit guten Erfolgsaussichten.

Aktuell werkelt auf einer Seite ein Sinus Bass denn auch hier ist mir der andere leider kaputt gegangen.

Vielen Dank schon mal für Tips und Anregungen !

LG Daniel

[Beitrag von krassi3000 am 03. Mrz 2022, 19:10 bearbeitet]

wurzeli
Stammgast

#2 erstellt: 03. Mrz 2022, 18:34

Hi

Ich hab ne Nebenfrage:
Was ist das da?

Danke und Gruß

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Mrz 2022, 19:09

Moin Wurzeli!

Das ist ein Taket Batpro II polymer piezo-electric Heil Supertweeter aus Japan.
(http://www.taket.jp/batpro/batpro.html).

Das Teil geht von 18khz-150khz. Man hört nicht direkt was aber der Klang klingt runder und saftiger. Oder es ist pure Einbildung einfach

. Ich hab die auch schon mit meinen Philips zusammen drangeklemmt und war echt begeistert.

Man klemmt die einfach davor mit dran und braucht keine Frequenzweiche etc dafür.

Ich hatte leider vergessen den wieder mit zu erwähnen eben nachdem der Beitrag hier beim ersten Versuch einfach weg war ;).

wurzeli
Stammgast

#4 erstellt: 04. Mrz 2022, 09:58

Herzlichen Dank für die Ausführung
Gruß

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 05. Mrz 2022, 19:06

Einer der 10F-60 ist tot .. Multimeter zeig nix an aber Schwingspule bewegt sich ohne fest zu hängen

wo genau ist die leitung unterbrochen? eventuell ist die litze "nur" im bereich der zentrierspinne gebrochen? bitte mal prüfen.

man könnte anhand der bilder meinen, daß die trennung über eine passive weiche erfolgt? dann würde sich "ein anderes chassis reinsetzen" deutlich aufwendiger gestalten.

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Mrz 2022, 19:36

Moin Martin!

Ursprünglich waren da die Sinus Bässe verbaut die auf die Passive Weiche abgestimmt sind.
Ich hab halt ein Paar 10F-60 aus Neugierde geschossen und nun das Dilemma.

Ich stehe aber auch im Kontakt mit dem Vorbesitzer des Gehäuses inklusive der Frequenzweiche.

Wenn das mit der Reparatur nicht klappt wollte ich mir testweise ein Paar 10L-60 besorgen.
Kann ich die Problemlos da einsetzen oder müsste ich noch Anpassungen an der Weiche durchführen?

Der Vorbesitzer hat mir auch eine Aktive Frequenzweiche angeboten.

Man kann da leider nix sehn von außen.

Hier mal Bilder davon:

Und von der Frequenzweiche:

Vielen Dank schon mal für die Tips!

[Beitrag von krassi3000 am 05. Mrz 2022, 19:43 bearbeitet]

speakermaker
Stammgast

#7 erstellt: 05. Mrz 2022, 21:27

Im letzten Jahrtausend wurden auch gerne Fostex FP 253 bzw. FW 250 in diesen Gehäusen verbaut . Bei mir steht noch ein Paar ,in dem
Isophon PSL 320 / 200 verbaut sind. Das ist ein Bass ,der tatsächlich Horn Parameter hat.

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Mrz 2022, 22:36

Moin!

Ich hab hier einige interessante Artikel auch gelesen wo Fostex 250 am Ende verbaut wurden.

Also diese Isophon sehen auch sehr spannend aus! und auch der weiße Anstrich deiner Lautsprecher gefällt mir!
Leider find ich grad nix in Auktionen und in mein Gehäuse gehen nur 10 Zoll Treiber.

Im Grunde aber sollten da zwei ordentliche Bässe rein!

Natürlich hatte sich mir auch schon die Frage aufgedrängt ob so ein Kugelwellenhorn wohl die bessere Wahl wäre.
Hornlautsprecher sind für mich wirklich totales Neuland und ich hab mich erst zu dem Thema wund gelesen aber höre auch grade zum ersten mal die beiden Kästen in meinem Wohnzimmer

Grusligerweise kamen mir meine Philips eben nicht mehr so bombastisch vor

(die unscheinbaren zwei Kästen neben dem Fernseher, diese Cremeweisse Bespannung kommt auch mit einem Keilrahmen vollflächig vorne auf die BK 202)

[Beitrag von krassi3000 am 05. Mrz 2022, 22:49 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 06. Mrz 2022, 16:18

aus meiner sicht zeichnen sich folgende möglichkeiten ab:
-den defekten 10f-60 aufarbeiten lassen
-einen funktinierenden 10f-60 besorgen
-den an der "serienweiche" funktionierenden sinus besorgen
-alternativ in diesem gehäuse funktionierende chassis besorgen

fragen:
-wie "tönt " der spielbereite 10f-60 eigentlich in dem horn, in kombination mit der "serienweiche"?
-wer passt dir die weiche an bzw. entwickelt eine für andere chassis passende weiche?
-im falle anderer woofer: welches horn ist das genau? besagtes bk 202?

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Mrz 2022, 21:14

Moin!

Ja den 10F-60 wollte ich auf jeden Fall reparieren lassen.
Der klingt eigentlich recht gut in dem Horn und geht auch bis 30hz.
Eigentlich merkt man kaum das da zwei verschiedene Treiber werkeln. Der 10F-60 klingt erstaunlich gut und sogar sauberer als der Sinus.

Ich dachte eigentlich an ein Paar 10L-60 an das ich dran kommen würde.

Der zweite Sinus ist komplett fest. Also es bewegt sich nix mehr als ob was festhängen würde. Der muss beim Transport wohl geschrottet sein irgendwie.

Mit der Anpassung der Weiche hab ich erstmal keinen Schimmer.
Ich hab auch die Japanische Anleitung zu den 10L-60 gefunden die auch Vorschläge für die Frequenzweiche macht.

Aber erst mal ein Paar Bässe die passen.

Das ist ein BK 202 mit 85x48x42cm und Platz für einen 10" Treiber

[Beitrag von krassi3000 am 07. Mrz 2022, 20:11 bearbeitet]

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 09. Mrz 2022, 03:16

Moin!

Die bespannten Holzrahmen, die mit Klettverschluss stabil halten, sind zumindest schon mal fertig und das Ergebnis fällt besser aus als erwartet!
Die "zwei Waschmaschinen" sind frontal mit weißer Wand im Hintergrund viel augenschonender geworden.

Ich werd nun sicher auch das Horn noch mindestens innen weiß anmalen damit dieses auch noch weniger auffällt.

Ein Coral 10L-60 wirds nun auch werden anstelle der Gemischtwarenbestückung.
Bin mal gespannt.

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 09. Mrz 2022, 09:11

bzgl. alternativtreiber ist

das evtl. hilfreich

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 09. Mrz 2022, 09:59

Moin Martin!

Danke für den Hinweis! Ich such mal nach Infos zu diesem Beyma 10 Zöller direkt mal.
Der sieht dem Coral 10F-60 sehr ähnlich.

[Beitrag von krassi3000 am 09. Mrz 2022, 10:04 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#14 erstellt: 09. Mrz 2022, 10:57

ich glaube, der beyma bezog sich auf das schmacks im zweiten abschnitt...

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 09. Mrz 2022, 11:54

Ah Danke für den Hinweis!
Dann war der Monacor wohl gemeint. Ich muss einfach mal die Auktion abwarten denn das Paar Corals kostet wohl so viel wie einer davon.

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 10. Mrz 2022, 22:35

Ich hab heute die 10L-60 für alles zusammen 160€ ersteigert und werd damit mal mein Glück versuchen.

Damit alles noch runder klingt werd ich die Teile noch vernünftig entkoppeln und ich werd mir einen Minidsp mit Dirac holen.
Die ganze Thematik mit Frequenzweichen Anpassung muss ich erstmal abwarten.
Mal schaun wie die Coral Bässe drin klingen!

Es sind leider so viele Parameter die den optimalen Klang beeinflussen können und mein noch viel zu kleines stark hallendes Wohnzimmer ist sicher auch noch ein Faktor bis ich umgezogen bin.

Naja das Experiment mit den Hörnern ist aber bisher recht positiv und die klingen auch leise angenehm gut.

Vielen Dank noch mal für die Ratschläge!

Und an den Lautsprechern wird sicher noch ne Weile weiter rumgebastelt !

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 23. Mrz 2022, 18:39

Moin!

Ich hab heute die 10L-60 aus Japan bekommen und bin echt begeistert bisher.
Beide Exemplare sehen sehr neuwertig aus und spielen auch großartig in den BK 202 ohne den direkten Drang zu verspüren was an der Frequenzweiche umstellen zu müssen.

Zwei baugleiche Exemplare klingen nun auch direkt viel ausgewogener als der Mischmasch davor und das ganze geht auch sauber tief genug vom Bass her.

Sobald ich einen Minidsp hab und das ganze mal nach meinem Umzug vernünftig ausmessen kann, dann werd ich mal sehn was für einen Murks ich da grad habe oder nicht ;). Ich freu mich da sehr auf ein wirklich grosses neues Wohnzimmer in dem die "zwei Waschmaschinen" sich richtig entfalten können.

Der Zoll hatte mich leider abgezogen und mir mal locker flockig auf nen 65 Euro Auktionsartikel noch 50 Euro Steuer draufgebraten. Da bin ich mal auf die Erklärung gespannt wie das mathematisch zu rechtfertigen ist bei 19% Einfuhrsteuer.

LG DanieL

herr_der_ringe
Inventar

#18 erstellt: 26. Mrz 2022, 18:41

hallo daniel,
die corals sehen lecker aus

(auf die erklärung des zolls bin ich auch gespannt...ggf. auch per PN)

eins noch, wenn du zum miniDSP greifst: du musst trotz allem wissen, "was" du dabei gerade einzustellen gedenkst.

krassi3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 28. Mrz 2022, 15:07

Moin!

Ja die Corals waren ein Glücksgriff!
Der Zoll hat die einfach mal auf 250 Euro geschätzt und da drauf Gebühren erhoben und das obwohl ich eine Auktion gewonnen hab und die Dinger 40 Jahre alt sind.. Toll.... Juhu..

Ja ich erwarte auch keine Weltwunder beim Minidsp solang das nicht vernünftig ausgemessen wird. Aber dafür hab ich nach dem Umzug genug Zeit

Es gesellt sich vielleicht noch ein schöner 807er Triodenverstärker dazu mit dem man mehr Dampf hat.

LG Daniel

herr_der_ringe
Inventar

#20 erstellt: 28. Mrz 2022, 16:12

vielleicht sollte man das gehalt dieser zöllner ebenfalls mal schätzen