Allgemeine Anfängerfragen zu U_Do 54

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Achilles84
Neuling
#1 erstellt: 27. Jan 2023, 16:34
Hi Leute,

ich habe generell einige Fragen zu den U_Do 54 und würde mich freuen, wenn ihr mir weiterhelfen könntet. Und zwar habe ich Interesse zwei U_Do 54 zu bauen.

Hier ein Link zu den Lautsprechern.

Würde man für zwei solcher Lautsprecher einen AVR verwenden oder wie geht man an solche Lautsprecher ran. Mein Denon AVR-X1200W hat glaube ich zu wenig Leistung für solch einen Trümmer oder?

Prinzipiell auch eine Frage: Sind die Kanäle von meinem Denon AVR-X1200W auch limitiert? z.B. Front L und Front R, spielen die Ausgänge Full Range oder geht es da z.B. ab 400 hz oder ähnlich los? Ich will das technisch vertehen können, was ich da für Verstärker oder vorverstärker brauche.

Ich kann mir vorstellen, das Set an 2 Standlautsprechern weiter auszubauen. Macht es denn überhaupt Sinn Stero Lautsprecher z.B. für eine Party um 2 weitere zu ergänzen?

Hat jemand von den u_do 54 eine Aufbauanleitung, speziell von den Frequenzweichen?

Hat vielleicht jemand die U_do 54 aufgebaut und wie findet ihr die?

Gruß

Irfan
S04-Hotspur
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2023, 17:19
Der große Vorteil der Udo-Lautsprecher besteht darin, dass Du dem Entwickler und zugleich Verkäufer Udo Deine Fragen selbst stellen kannst. Der nimmt sich Zeit für Dich. Der Denon ist nicht zu schwach auf der Brust für den U_Do 54, zumal der Lautsprecher über einen recht hohen Wirkungsgrad verfügt, d. h. er spielt ziemlich laut. Da hast Du schon bei 1 Watt pro Kanal laute Musik in der Bude.

Gruß, Andreas
P@Freak
Inventar
#3 erstellt: 27. Jan 2023, 17:21
Hallo,

solltest bedenken das weder die angedachten Lautsprecher noch deine Verstärker für echten Party Betrieb gedacht / geeignet sind.

P@Freak
achgila
Stammgast
#4 erstellt: 27. Jan 2023, 17:57
Hallo Irfan,

ich gehe mal an deine Fragen systematisch ran.

Ja, funktioniert mit deinem Verstärker.
Die Kanäle spiele Fullrange.
Bei AVR gibt es im Regelfall eine „Doppel-Stereo Einstellung“, wie das genau heißt weis ich jetzt nicht. Das bedeutet es geht. Schau Dir die Anleitung deines AVR genauer an.

Die Frequenzweiche „gehört“ Udo und wird hier nicht veröffentlicht. Wenn du die LS kaufst wird die mitgeliefert. Was willst du auch damit?
Bei Udo ist im Magazin eine „Deutschlandkarte“ mit Probehörstandorten. Dazu musst du Dich im Magazin anmelden.

Noch zum Thema“laut“: knapp 90 dB Grundlautstärke ist schon richtig laut. PA-Lautsprecher haben 5dB mehr, übliches HiFi hat 5dB weniger. Was willst du machen?
Mit einem Paar dieser Lautsprecher kannst du 70qm so beschallen dass sich die Leute darin anschreien müssen. Willst du 250 qm oder im Freifeld richtig Party machen, schau nach PA‘s.
Die U-dos sind für große Räume und auch für Party schon richtig laut.
Skaladesign
Inventar
#5 erstellt: 27. Jan 2023, 18:10

Achilles84 (Beitrag #1) schrieb:

Hat jemand von den u_do 54 eine Aufbauanleitung, speziell von den Frequenzweichen?


Hier gibts ne Aufbauanleitung und ne Aufbauanleitung der Weiche.
d-ybom
Stammgast
#6 erstellt: 28. Jan 2023, 20:40

Achilles84 (Beitrag #1) schrieb:
Hi Leute,

ich habe generell einige Fragen zu den U_Do 54 und würde mich freuen, wenn ihr mir weiterhelfen könntet. Und zwar habe ich Interesse zwei U_Do 54 zu bauen.

Hier ein Link zu den Lautsprechern.

Würde man für zwei solcher Lautsprecher einen AVR verwenden oder wie geht man an solche Lautsprecher ran. Mein Denon AVR-X1200W hat glaube ich zu wenig Leistung für solch einen Trümmer oder?

Prinzipiell auch eine Frage: Sind die Kanäle von meinem Denon AVR-X1200W auch limitiert? z.B. Front L und Front R, spielen die Ausgänge Full Range oder geht es da z.B. ab 400 hz oder ähnlich los? Ich will das technisch vertehen können, was ich da für Verstärker oder vorverstärker brauche.

Ich kann mir vorstellen, das Set an 2 Standlautsprechern weiter auszubauen. Macht es denn überhaupt Sinn Stero Lautsprecher z.B. für eine Party um 2 weitere zu ergänzen?

Ich persönlich finde solche Trümmer mit günstigen Chassis nicht prickelnd.
Mit was möchtest Du solche Trümmer erweitern?

Für was möchtest du - deine Worte - solche Trümmer nutzen?
Für HiFi Stereo genügen weniger trümmerhafte Standlautsprecher, 3-Weg, 2-Weg oder Breitbänder in Räumen von ca 20-50 qm und mehr.
Für Party kann man selbstverständlich noch ein zusätzliches Paar Stereo LS anschließen.

Aus deinem Link dürften das die verwendeten Chassis sein:
Standbox mit
2 x SB 20 PFCR-8 ca 40€/Stck
https://www.soundimp...VEAQYASABEgJGJ_D_BwE
2 x SB 13 PFCR-8 ca 30€/Stck
https://www.soundimp...TEAQYASABEgKU7vD_BwE
1 x SB 19 ST-4 ca 25€/Stck
https://www.soundimp...dEAQYASABEgINYfD_BwE

PS:
hier hat sie jemand vor kurzem fertig gebaut, evtl ihn fragen wie aufwändig es war und ob es sich lohnt.

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=2
Gehäusekanten ungleichmäßigkeiten begleichen

sebastian89 (Beitrag #52) schrieb:
So die Fasen sind angebracht. Gefällt mir optisch richtig gut. Lassen die LS schmaler wirken.
Geschliffen wurde auch alles und es sollten keine überstehenden Kanten mehr vorhanden sein. War auch ne sch**** Arbeit😂
Vergleich mit Fase und ohne
IMG-20230113-WA0001

"Fertig"
IMG_20230113_175452
IMG_20230113_175445


[Beitrag von d-ybom am 28. Jan 2023, 21:08 bearbeitet]
Wholefish
Inventar
#7 erstellt: 29. Jan 2023, 09:47
@d-ybom
Ich hab alle verwendeten SB Chassis der U Do 54 schon mal verbaut. In verschiedenen Projekten.
Das sind solide Chassis, die ordentliche Messwerte liefern. Beim 8 Zöller war mein einziger echter Kritikpunkt war, dass die mechanisch schnell an ihre Grenzen geraten. Im Doppelpack gibt es da vermutlich erstmal kein Problem. Beim Mitteltöner, damals noch in der nicht runden Form, gab es unter Winkeln ein paar Probleme im relevanten Bereich. Das war vermutlich der Form geschuldet und dem Problem, dass sie praktisch nicht sauber einzufräsen waren. Durch die neuen runden Körbe, sollte sich das verbessert haben. Die Kalotte arbeitet fürs Geld super.

Solche Lautsprecher haben natürlich ihre Zielgruppe und viele dürften damit glücklich werden.
Potential steckt in der Optimierung der Frequenzweiche. Die sind bei den U Dos meistens etwas schlichter ausgeführt.
d-ybom
Stammgast
#8 erstellt: 29. Jan 2023, 10:32

Wholefish (Beitrag #7) schrieb:

Solche Lautsprecher haben natürlich ihre Zielgruppe und viele dürften damit glücklich werden.
Potential steckt in der Optimierung der Frequenzweiche. Die sind bei den U Dos meistens etwas schlichter ausgeführt.


Die 2 Tieftöner werden schon bei 100 hz getrennt obwohl sie bis 1 khz könnten, das mit dem Frequenzweichlein.
Beide werden bewusst verpolt angeschlossen, Plus an Minus und Minus an Plus. Darauf sollte man achten wenn man sie baut.

Die 2 Tiefmitteltöner können 200 hz - 2 khz, getrennt wird bei 3 khz, das mit dem Frequenzweichlein.

Der Hochtöner kann 1 khz - 20 khz, das mit dem Frequenzweichlein.

Sorry, 2-Wege fände ich mit einem Teil der Chassis sinnvoller als diese Trümmer.
Dass man die FQW optimieren kann sehe ich auch, ansonsten dürfte sich das alles etwas verwaschen anhören.
Ich gehöre definitiv nicht zu der Zielgruppe.

PS:
Einzeln finde ich die U_Dos sinnvoller.
https://www.acoustic...7-heimkino-und-mehr/
U_Do 5, 6 und 7 – Heimkino und mehr (U_Do 51 Sat, 52, Sub 20))


[Beitrag von d-ybom am 29. Jan 2023, 11:00 bearbeitet]
Pollton
Inventar
#9 erstellt: 29. Jan 2023, 16:02
Hallo,

ich finde die U_do 54 haben schon eine Daseinsberechtigung. Sind günstige Einsteiger Boxen für mittlere bis große Räume, die wohl auch ein wenig lauter können. Da gibt es bestimmt viele, die solche Lautsprecher ansprechen werden, aber für Partys m.M.n nicht unbedingt eignet.


d-ybom (Beitrag #8) schrieb:

Die 2 Tieftöner werden schon bei 100 hz getrennt obwohl sie bis 1 khz könnten, das mit dem Frequenzweichlein.

Bei 150 Hz, wenn ich das richtig sehe Und der Tieftöner wird ab 900 Hz unruhig, ich würde da maximum 600 - 700 Hz trennen. Aber Trennung bei 150 Hz in diesem Fall okay, weil der Abstand zu den Tiefmitteltöner schon etwas groß ist.


Die 2 Tiefmitteltöner können 200 hz - 2 khz, getrennt wird bei 3 khz, das mit dem Frequenzweichlein.

Man muss halt manchmal Kompromisse eingehen


Der Hochtöner kann 1 khz - 20 khz

Die Resonanzfrequenz liegt bei 1 kHz, da sollte man mindestens eine Oktave höher trennen. Aber die kleinen19er Kalotten würde ich generell nicht unter 3 kHz trennen.


Sorry, 2-Wege fände ich mit einem Teil der Chassis sinnvoller als diese Trümmer.

Warum?
Ob 2 oder 3 Wege, es kommt immer auf die Chassis und den Einsatzzweck an oder halt das, was man sich Ziel gesetzt hat. Den perfekten Lautsprecher gibt es nicht, alles hat vor und Nachteile.


[Beitrag von Pollton am 29. Jan 2023, 16:03 bearbeitet]
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#10 erstellt: 29. Jan 2023, 17:39
Hallo Achilles


Macht es denn überhaupt Sinn Stero Lautsprecher z.B. für eine Party um 2 weitere zu ergänzen?


Die U_Do 54 habe ich nicht als Party-Box konzipiert. Für diese Anwendung solltest du besser nach PA-Lautsprechrn suchen.

Gruß Udo
d-ybom
Stammgast
#11 erstellt: 30. Jan 2023, 02:32
Party geht auch mit deutlich kleineren 2-Wege HiFi Boxen.

Bei uns um die Ecke ist eine Kneipe mit ca 120 qm.
- ein einfacher CD-Player oder MP3-Player
- ein alter HiFi Verstärker mit ca 2 x 60 W
- 3 Paar kleine 2-Wege BR-Boxen, ich schätze max 160 mm Tieftöner, max 30 cm hoch, max 25 cm tief, evtl halbwegs günstige Magnat Quantum * Boxen
- so wie es aussieht sind 3 pro Kanal in Reihe geschaltet da an jede nur 1 Kabel hinführt und zur nächsten
- der ganze Raum wird damit beschallt
- kein Subwoofer

Die Lautstärke der HiFi Boxen genügt vollkommen um dort Party zu machen.

Falls dein Amp A+B Anschlüsse hat kannst Du mit entsprechend langen Kabeln mit 2 Paar HiFi Boxen auch ab und zu Partys beschallen ohne alles umzustöpseln.
Sollte aber kein Dauerzustand sein, dafür gibt es PA.


[Beitrag von d-ybom am 30. Jan 2023, 02:49 bearbeitet]
S04-Hotspur
Inventar
#12 erstellt: 30. Jan 2023, 07:39
Es geht bei der Party nicht nur um die Lautstärke, sondern zum Beispiel auch um die Abstrahlcharakteristik von Lautsprechern. Bei der Wohnzimmerparty meines Schwagers am Samstag war, trotz guter T+A-Lautsprecher, von der Musik fast nur Wummern zu hören, da die Leute direkt vor den Boxen standen. Mittel- und Hochtonanteile drangen kaum durch.

Der DJ bei der Tanzparty kommt mit Sub, Stativ und einem Satelliten, der ab 120 Hertz arbeitet und sich in Kopfhöhe der Leute oder knapp drüber befindet. So höre ich auch in 10 Metern Abstand noch was gescheites.

Es ist doch einfach: Wenn ich frage, welches Auto besser ist, Smart oder Bulli, dann lautet die Antwort: Es kommt auf den Einsatz an. Das Gleiche gilt bei Lautsprechern. Wenn Irfan zu 95 Prozent im Wohnzimmer Filme, TV und Musik hört und zweimal im Jahr eine Party gibt, kann er die Udos entweder für den Zweck in die Höhe hiefen oder er baut sich zusätzlich PA-Boxen, die er auf ein Stativ stellt oder er kauft sich die JBL-Blootooth-Box, mit der wir im Sommer das Nachbarschaftsfest im Zelt gefeiert haben. Da konnten wir auf die geliehene PA-Anlage verzichten. Handy und JBL-Box reichten. Alles eine Frage der Ansprüche und des Einsatzes.

Gruß, Andreas
d-ybom
Stammgast
#13 erstellt: 30. Jan 2023, 10:43

S04-Hotspur (Beitrag #12) schrieb:
Es geht bei der Party nicht nur um die Lautstärke, sondern zum Beispiel auch um die Abstrahlcharakteristik von Lautsprechern.

Wenn Irfan zu 95 Prozent im Wohnzimmer Filme, TV und Musik hört und zweimal im Jahr eine Party gibt, kann er die Udos entweder für den Zweck in die Höhe hiefen oder er baut sich zusätzlich PA-Boxen, die er auf ein Stativ stellt oder er kauft sich die JBL-Blootooth-Box, mit der wir im Sommer das Nachbarschaftsfest im Zelt gefeiert haben. Da konnten wir auf die geliehene PA-Anlage verzichten. Handy und JBL-Box reichten. Alles eine Frage der Ansprüche und des Einsatzes.

Deswegen sind in der (Musik-) Kneipe (L-Form) die 6 Boxen erhöht und strahlen leicht nach unten in alle Bereiche der Gäste.
Dazu genügt jeweils ein kleines schwebendes Wandboard.
Mit den U_Dos 54 ist das doch etwas aufwändiger.

Es liegt an dem TE was er mit den ganzen Infos schlussendlich macht.

Wenn ich mir meine HiFi Boxen anschaue, ich höre jede davon gerne, haben diese maximal 4 Chassis und das sind 3-Wege Open Baffle mit 2 x 38 cm Tieftöner, zB
BR 2 x 165 mm + 1 x 4“ BB (genug Bass für Filme und Musik)
BR 1 x 22 cm + 1 x Tweeter (genug Bass für Filme und Musik)
BR 1 x 38 cm + 1 x 12 cm + 1 x Tweeter (genug Bass für Filme und Musik)
Open Baffle 2 x 38 cm + 1 x 12 cm + 1 x Tweeter (genug Bass für Filme und Musik)
TQWT 1 x 160 mm BB (noch nicht fertig, nicht für Partys geeignet)


[Beitrag von d-ybom am 30. Jan 2023, 11:04 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#14 erstellt: 30. Jan 2023, 12:26
Hier ist noch ein 3 teiliges YT Video von Lets Bastel, für diesen wurde die U_Do 54 anscheinend entwickelt.

High-End Lautsprecher Selbstbau | Da freut sich der Nachbar
https://m.youtube.com/watch?v=REupG7MIDFY

#2 High-End Lautsprecher Selbstbau | Da freut sich der Nachbar 😎 | Lets Bastel
https://m.youtube.com/watch?v=t71UF2T5wSk

#3 High-End Lautsprecher Selbstbau | Da freut sich der Nachbar 😎 | Lets Bastel
https://m.youtube.com/watch?v=2xX4vDPcZfU
Pollton
Inventar
#15 erstellt: 30. Jan 2023, 15:22
Hallo,

d-ybom (Beitrag #11) schrieb:
Party geht auch mit deutlich kleineren 2-Wege HiFi Boxen.

Bei uns um die Ecke ist eine Kneipe mit ca 120 qm.

es kommt halt darauf an, was für eine Party das ist. Eine gemütliche Runde in der Kneipe ist was anders, als wenn 30 Leute am Abrocken sind. So ab 20 Leute kann die Geräuschkulisse schon sehr laut werden. Dann dreht man ein bisschen lauter und schon sind die Hochtöner hin und danach kommen einem die Schwingspulen der Tieftöner entgegen Ich finde schon, dass es in erster Linie auf Lautstärke ankommt, für so was nimmt man dann PA-Lautsprecher.


[Beitrag von Pollton am 30. Jan 2023, 15:27 bearbeitet]
S04-Hotspur
Inventar
#16 erstellt: 30. Jan 2023, 18:55
Ich habe vor 40 Jahren mit meinen Magnat Transpulsar (die ganz großen) eine Party für 100 Leute im Saal beschallt. Die Riesentrümmer auf die Bühne, die Leute unten auf dem Dancefloor und gib ihm. Beide Hochtöner waren hinterher gar. Hat aber trotzdem Spaß gemacht Habe von Magnat kostenfrei zwei neue Hochtöner bekommen. Das waren noch Zeiten!

Gruß, Andreas


[Beitrag von S04-Hotspur am 30. Jan 2023, 18:55 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#17 erstellt: 30. Jan 2023, 19:15
Damals war noch was los, …

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Magnat_Trans_Pulsar
„Baujahre: 1978 - 1982
Hergestellt in: Deutschland
Neupreis ca.: 3'000 DM / Stück
Baßreflex
1 Tieftöner (TT)
1 Tief-Mitten-Töner (TMT)
1 Mittentöner (MT)
1 Hochtöner (HT)
Membran
TT: 380 mm
TMT: 155 mm
MT: 98 mm
HT: 25 mm“

Scheint es Retro als 3-Wege „Magnat Transpuls 1500“ zu geben.


[Beitrag von d-ybom am 30. Jan 2023, 19:46 bearbeitet]
S04-Hotspur
Inventar
#18 erstellt: 31. Jan 2023, 07:30
Ja, das High Fidelity Jahrbuch 10 von 1980 habe ich noch, aus dem Dein Foto ist, d-ybom. Ich arbeitete damals als Student nebenbei in einem Hifiladen mit. Die Boxen standen in einer Disco und hatten Brandflecken auf der Oberseite. Sie wurden aussortiert und ich konnte sie für 2000 statt 6000 Mark bekommen. Kommentar meines Vaters, als ich die anschleppte: "Die Dinger gehören auf einen Truppenübungsplatz".

Habe ich nach zwei Jahren wieder für den Einstandspreis verkauft.

Gruß, Andreas
cap1982
Stammgast
#19 erstellt: 01. Feb 2023, 14:58
Bei Udo gibt es auch was für Party-Beschallung:

PA-Lautsprecher:
Audience 12

PA-Sub:
ContraSub 12

P@Freak
Inventar
#20 erstellt: 01. Feb 2023, 15:13
Hallo,

also z.B. sehr aktuell bei >> troelsgravesen.dk << oder auch bei lsv-achenbach kann man sich doch genügend Anregungen holen für LAUT-Sprecher die das auch können.

Man sollte aber nicht der Träumerei verfallen das Lautsprecher die viel leisten sollen und gut klingen billig sind ... sonnst bekommt man nämlich nur Lärmkübel oder es geht eben schnell KA-PUTT !

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 01. Feb 2023, 21:38 bearbeitet]
cap1982
Stammgast
#21 erstellt: 01. Feb 2023, 22:48
Also ich glaube, gerade wenn man Lautsprecher günstig mit gutem Klang haben will, dann doch wohl im Selbstbau.
Auch Jobst Audio wäre da noch eine Alternative.
Das ist alles andere als Träumerei.


[Beitrag von cap1982 am 01. Feb 2023, 22:51 bearbeitet]
sebastian89
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Feb 2023, 19:36
Da mein Thread hier verlinkt wurde melde ich mich auch Mal zu Wort.

Es war mein erstes Selbstbauprojekt und dementsprechend gab es auch genug Fehler.
Letztendlich reden wir von Standboxen mit 125 cm Höhe und knapp 30cm Breite. Im Thread siehst du ja Bilder wie "klein" die zwei sind.

Der Aufbau Ansich ist "einfach" da letztendlich nur rechtwinklige Bretter zusammengebastelt werden. Aber wie schon geschrieben lassen sich auch hier Fehler machen 😂

Ich hab die beiden an einem Marantz Nr1510 hängen. Zu Beginn war ich etwas vom Tiefton "enttäuscht". Allerdings hat sich das mit längerer Spieldauer bzw. Einspielen und ausprobieren der Ausrichtung defintiv sehr gebessert.
Was noch aussteht ist definitiv ein Test mit höheren Lautstärke, wollte ich aber erst machen sobald die beiden etwas gelaufen sind.
P@Freak
Inventar
#23 erstellt: 03. Feb 2023, 20:14

cap1982 (Beitrag #21) schrieb:
Auch Jobst Audio wäre da noch eine Alternative.


Jobst Kisten sind aber nicht primär auf besondere Audiophile Eigenschaften hin getrimmt.

Einige 'troelsgravesen' Kisten auf PA Chassis Basis werden hingegen z.B. in Listening Bars und ähnlichem durchaus Weltweit eingesetzt wohl nicht ohne Grund.

P@Freak
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