Alte Lautsprecher mit neuen Hoch- und Mitteltönern austatten

Wenn Du nicht das originale Chassis als Ersatz bekommst, kannst Du nicht einfach ein anderes Chassis einbauen.

Jedes Chassis hat eigene "Werte" oder "Charkteristika", und kann nicht ohne eine Neuentwicklung bzw. Anpassung der Frequenzweiche eingesetzt werden.

Von daher:
Wenn es die Chassis weder als Austausch-Chassis beim Hersteller mehr gibt, noch über ebay etc. als Ersatzteil zu beschaffen ist, ist ein Einsatz anderer Chassis nur möglich, wenn Du eine Neuabstimmung (inkl. der dazu nötigen Messtechnik und Entwicklungserfahrung) vornehmen köntest....

Ich würde mich daher von diesen Boxen trennen, und mir neue, oder jüngere Gebrauchte, zulegen....

Beste Grüße,
Alexander

durch meinen Tipp ist hier eher nachfolgendes bashing zu erwarten.

a) alte Chassis kann man wieder richten lassen, ist nur die Frage ob sich der Aufwand und Kosten lohnt
google zB Akustik Peiter in ? Pforzheim ? oder andere Betriebe
meine alten (HighEnd aus den 70ern) Hochtöner waren Schrott, Akustik Peiter hat sie vor Jahren für ca 80€ pro Stück wieder neu gewickelt und die Einzelteile zusammen gesetzt, funktionieren seither wieder wie sie sollen

b)
falls du die Thiele Small Parameter oder sonstige Werte zu den Chassis / Boxen hast kannst Du selbstverständlich versuchen neue ähnliche Chassis zu besorgen, das Ergebnis ist aber offen da insgesamt Mittel- und HochTon defekt sind und die Frequenzweiche vermutlich nicht mehr dazu passt

Einfacher ist es wenn nur ein Chassis ersetzt werden soll und man das passende noch mit REW messen kann, trotzdem sollten dann beide ersetzt werden da ansonsten die Stereobühne sehr wahrscheinlich nicht mehr stimmt, alles andere wäre pures Glück
das Glück hatte ich bei den og benannten Bixen, nach ca 2-3 Jahren habe ich zufällig über eBay Kleinanzeigen den originalen Mitteltöner günstig bekommen und mit dem neuen neue Boxen gebaut, seither bin ich „HiFi süchtig“ da Stereo mit passender Musik und Sterebühne einfach phänomenal ist

anhand der Herstellerangaben bzgl Resonanzfrequenz, Frequenzangaben und -verlauf kann man ähnliche Chassis versuchen und einbauen zB von Visaton oder Monacor

https://www.visaton.de/de/produkte/chassis

https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/

folgend sollte man sich aber in REW einarbeiten und die Ergebnisse wenigstens halbwegs messen und interpretieren können

dann kann man solche alte Boxen auch wieder vernünftig herrichten

d-ybom (Beitrag #3) schrieb:

....anhand der Herstellerangaben bzgl Resonanzfrequenz, Frequenzangaben und -verlauf kann man ähnliche Chassis versuchen....

plus Wirkungsgrad, plus Nominalimpedanz, plus Impedanz bei der Trennfrequenz, plus Resonazfrequenz des verwendeten Hochtöners, plus ggf. spezielle Schaltungen auf der Frequenzweiche (Notchfilter, frequenzselektive Pegelabsenkungen, Impedanzkorrekturen usw.), plus ??? (= weiteres)

Aber kaufen und ausprobieren kann man ja...

trilos (Beitrag #2) schrieb:

Wenn es die Chassis weder als Austausch-Chassis beim Hersteller mehr gibt, noch über ebay etc. als Ersatzteil zu beschaffen ist, ist ein Einsatz anderer Chassis nur möglich, wenn Du eine Neuabstimmung (inkl. der dazu nötigen Messtechnik und Entwicklungserfahrung) vornehmen köntest....

Pseudo-Wissenschaft.

Das Procedere würde zwingend voraussetzen, das man über die notwendigen Referenzen verfügt, also beispielhaft einen F-Gang -Schrieb im Urzustand.
Hast Du nicht? Pech...

Weiters bleibt unbekannt, ob der Hersteller sich über die Produktion hin zu technischen Änderungen hat hinreissen lassen, inwieweit die Komponenten einer Alterung unterliegen, die Raumeinflüsse, die sich ändernden Hörgewohnheiten, und so weiter.
Niemand weiß heute noch um das Entwicklungsziel dieser Boxen. Ein ultra-linearer F-Gang war es sicher nicht...

Die Dinger sind auch keine irgendwie exotisch-hochpreisliche Teile, in denen man ebensolche Entwicklungen erwarten würde.
Das größte Problem wird darin bestehen, Ersatzlautsprecher zu finden, die mechanisch einigermaßen passen. 50 mm Kalotten in 4 Ohm wachsen auch nicht mehr so auf den Bäumen...

@ Mechwerkandi

Deshalb habe ich -falls er keinen 1:1 Ersatz findet- davon abgeraten!

hier sind noch ein paar Daten der Dual CL370 (2-Weg) und CL390 (3-Weg)
die alten Dual habe ich als nicht so schlecht in Erinnerung, könnte sich lohnen, der Vater eines Nachbarkindes hatte meine ich Dual und wir beide waren noch in der Grundschule, das ist lange her

da die Tieftöner noch ok sind kannst Du sie provisorisch mit REW messen um zu schauen wo in etwa die Trennfrequenz sein könnte
Hochtöner könnte bei beiden der gleiche sein

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Dual_CL_390

Abmessungen: 590 x 330 x 250 mm (HxBxT) Gewicht: 16 kg Neupreis ca. 550 DM Technische Daten Bauart: 3-Wege geschlossen Chassis: Tieftöner: 1x 245 mm Mitteltöner: 1x 50 mm (Kalotte) Hochtöner: 1x 25 mm (Kalotte) Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 100 / 130 Watt Wirkungsgrad: Frequenzgang: 20 - 25.000 Hz Übergangsbereiche: Impedanz: 4 Ohm Besondere Ausstattungen empfohlene Raumgröße: bis 60 m² Pegelregler für Mitten und Höhen Schutzschaltung

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Dual_CL_370

Abmessungen: 420 x 260 x 200 mm (HxBxT) Gewicht: 7,5 kg Neupreis ca. 350 DM Technische Daten Bauart: 2-Wege geschlossen Chassis: Tieftöner: 1x 205 mm Hochtöner: 1x 25 mm (Kalotte) Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 50 / 80 Watt Wirkungsgrad: Frequenzgang: 30 - 25.000 Hz Übergangsbereiche: Impedanz : 4 Ohm Besondere Ausstattungen empfohlene Raumgröße: bis 40 m² Pegelregler für Höhen Schutzschaltung

beide je ca 24€, aber nur je einer.
Die Drähte vorne kann man bestimmt ersetzen / löten / neu einkleben

https://www.ebay-kle...2276767630-172-16300
1 Hochtöner DUAL 239068/CL390/380, 9x12 cm/4 Ω, 1 Wo. Funkt.-Gar.
„ Verwendet in CL 390/380/370.
4 Ohm.
Massiv! Ca. 500g.
9 cm breit und 12 cm hoch.
Diagonaler Lochabstand ca. 12,8 cm.
Mit Rahmen und Gitter. Und mit Originalschrauben.“

https://www.ebay-kle...2353393119-172-16300
1 Mitteltöner DUAL 239083/CL390/380?,12x12 cm/4Ω, 1 Wo
„ Verwendet in CL 390 und wohl auch passend für die CL 380.
4 Ohm.
Massiv! Ca. 1100 g.
12 cm beit und 12 cm hoch.
Diagonaler Lochabstand ca. 14,8 cm.
Mit Rahmen und Gitter. Und mit Originalschrauben.“


FQW, Tests und anderes der CL370, CL390, …

https://www.hifi-arc...20Lautsprecher%20CL/

https://www.hifi-arc...20Service/index.html

12 dB Filter
500 hz

https://www.hifi-arc...0CL%20390/index.html

12 dB Filter
500 hz / 3.000 hz

PS:
damit kannst Du auf die Suche gehen, googeln, vergleichen, …
zB
https://www.soundimp...uY0qEvMaAhzbEALw_wcB
HiVi DMB-A | 2" | Gewebekalottenhochtöner
„
Cone / Dome Diameter
51 mm | 2"
Belastbarkeit (QMW)
80 Watts
Power Handling (max)
150 Watts
Impedanz (Z)
5 Ω
Empfindlichkeit
92 dB 2.83V/1m
Frequenzgang
400 to 15,000 Hz
Resonanzfrequenz (Fs)
700 Hz
Außendurchmesser
5.71"
Ausschnittdurchmesser
4.02"
Tiefe
1.69"
„

https://www.soundimp...gqgVzq8aAiEZEALw_wcB
HiVi Q1R 1-1/8" Textilkalotten-Hochtöner
„
Cone / Dome Diameter
25 mm | 1"
Belastbarkeit (QMW)
15 Watts
Impedanz (Z)
6 Ω
Empfindlichkeit
89 dB 1W/1m
Frequenzgang
2,500 to 20,000 Hz
Resonanzfrequenz (Fs)
1000 Hz
Gleichstromwiderstand (Re)
5.3 ohms
Außendurchmesser
4.56"
Ausschnittdurchmesser
3.63"
Tiefe
1.63"
„


https://www.soundimp...CcYLi8EaAutFEALw_wcB
Peerless by Tymphany OC25SC65-04 1" Gewebekalotten-Hochtöner
„
Cone / Dome Diameter
25 mm | 1"
Belastbarkeit (QMW)
25 Watts
Impedanz (Z)
4 Ω
Empfindlichkeit
90 dB 1W/1m
Frequenzgang
2500 to 28,000 Hz
Resonanzfrequenz (Fs)
1,520 Hz
Gleichstromwiderstand (Re)
3.20 ohms
Voice Coil Inductance (Le)
0.02 mH
Mechanische Güte (Qms)
2.43
Electromagnetic Q (Qes)
3.00
Gesamtgüte (Qts)
1.30
Außendurchmesser
1.6"
Ausschnittdurchmesser
1.28''
Tiefe
1"
„

spinix (Beitrag #1) schrieb:

Wie würdet ihr bei sowas vorgehen?

- gibt es noch ersatztreiber etc?
=> besorgen; kondensatoren der weiche ersetzen.

- keine ersatztreiber mehr erhältlich?/instandgesetzt werden? + kondensatoren der weiche ersetzen.

- ersatztreiber nicht mehr erhältlich/instandsetzbar?
=> bausatz suchen, welcher hinsichtlich volumen und schallwandgröße bis auf +/-10% genau passt. schallwand ersetzen. originale chassis etc. einlagern oder verkaufen.

=> bausatz suchen, welcher hinsichtlich volumen und schallwandgröße bis auf +/-10% genau passt. schallwand ersetzen. originale chassis etc. einlagern oder verkaufen.

Dass ist der Vorschlag der am meisten Sinn macht. Bei 45 Jahre alten Sicken des TT stellt sich die Frage wann die den Geist aufgeben.