Soundbocks Go Killer

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Alexus///
Neuling

#1 erstellt: 15. Jun 2023, 16:35

Hallo an alle, ich bin noch ein Anfänger in der Audio Szene und wollte nachdem ich meine erste Box (Bilder habe ich angefügt) auf dem Design von dem Teufel Boomster XL mit wenig Wissen gebaut habe ohne Rücksicht auf Volumen, Frequenzen usw. soll es jetzt weiter mit einer Partybox gehen. Dabei ist mir die Soundbocks aufgefallen da sie für die kompakte Größe vergleichsweise sehr laut ist. Ich habe mir schon einige Sachen einfallen lassen wollte doch nicht einfach willkürlich darauf los bauen und mich von euch beraten lassen.

Ich habe wie in der Soundbocks an ein 10" Tieftöner gedacht der ordentlich weit runter geht:
1. Gedanke: Monacor SP-10/250PRO

Beim Hochtöner bin ich mir schon ziemlich sicher (andere Vorschläge wären trotzdem Toll):
Monacor MHD-152

Audioqualität sollte eine Rolle spielen aber nicht auf einem hohen Level. Die Box wird Batteriebetrieben und es werden Li ion Akkus verbaut. Die Box sollte ca. 119-121db auf 1m gemessen laut sein. Ich habe mir schon das Design von z.B. der Hifi-PA10/2 angeschaut und es ist tasächlich ein Design welches ich eventuell verwenden würde aber in horizontaler Ausrichtung.

Fragen:
Gibt es andere Vorschläge für HT und TT?
Sollte ich ein DSP vewenden um HT und TT Frequenzen zu trennen?
Welche Verstärker sind zu empfehlen?

Ich hoffe das sind für das erste genügend Infos. Ich freue mich auf jeden Fall auf Kritik oder Empfehlungen.

[Beitrag von Alexus/// am 15. Jun 2023, 16:36 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#2 erstellt: 15. Jun 2023, 21:13

Das ist jetzt immer noch nicht die Abteilung für mobile Lautsprecher... aber okay

... willst du denn jetzt wieder einfach so drauf los bauen?
Einen guten Lautsprecher,wie eine Soundboks zu entwickeln, ist nicht so einfach.
Wenn du unbedingt Erfahrung sammeln möchtest und das Ergebnis egal ist, gut... dann versuch was du willst.
Möchtest du aber einen guten Lautsprecher haben, dann schau lieber nach einem passenden, fertig entwickelten Bausatz,der zu deinen Vorstellungen passt.
120db/1m mit einem 10er Fullrange 2wege Lautsprecher, sind wohl technisch leider nicht möglich.
Mit Glück werden es max 110db, bei ungefähr 100w.... vielleicht auch 112, wenn der Lautsprecher ein guten Wirkungsgrad hat.
Aber sicher nicht viel mehr, jedenfalls nicht um 50hz.
Ein DSP ist auf jeden Fall gut, damit kann man viel anpassen.... auch Bausätze sind häufig nicht wirklich ideal für mobile Lautsprecher,bzw Soundboks Konkurrenz....

Alexus///
Neuling

#3 erstellt: 16. Jun 2023, 14:49

Danke erstmal für die Antwort, das mit dem Wirkungsgrad wusste ich habe aber leider keinen anderen Lautsprecher gefunden der Tiefbass und hohen Wirkungsgrad gleichzeitig hat. Naja einfach drauf los bauen wollte ich natürlich auch nicht mehr als 100w sind trotzdem mit abstrichen auf Akkulaufzeit zu machen.

Es ist einfach, dass diese Frage schon zig mal hier aufgetaucht ist und es keine pauschale Antwort darauf gibt und erst recht nicht mit solchen Anforderungen. Ich habe mir die Threds durchgelesen und es ist immer das gleiche... deswegen werde ich das alles erstmal in den Sand setzten und mal über etwas nachdenken was vielleicht etwas einfacher ist und wofür man nicht viel Equipment braucht um an die Soundbocks überhaupt in der Nähe dran zu kommen.
Manchmal denkt man eben es ist einfacher als es eigentlich ist. Möglich ist es bestimmt aber man muss viel Zeit und Wissen investieren um etwas zu Bauen was besser ist als die Soundbocks ist.

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 18. Jun 2023, 08:10

Alexus/// (Beitrag #3) schrieb:

abgesehen vom Wirkungsgrad:
passen die Treiber von den möglichen/empfehlenswerten Übergangsfrequenzen? Einen 10-Zöller und so einen recht kleinen HT in einem 2-Wege-System zu verbandeln, ist meistens nicht so ganz trivial.

Welche Vorauswahlgedanken hast du dir diesbzgl. gemacht?

Alexus///
Neuling

#5 erstellt: 19. Jun 2023, 16:47

Meine Suche war nun auch nicht so ganz effektiv und ich habe mich halt erstmal auf dem Aufbau von der Soundbocks Go orientiert. Ich wollte eben ein 10zöller welcher ordentlich runter im Bass geht leider habe ich fast keine Tieftöner gefunden welche meinen Ansprüchen entsprechen. Mit der Trennfrequenz werde ich das wahrscheinlich mit einem DSP regeln.
Jetzt stelle ich mir eben die Frage ob ich dieses Projekt überhaupt in Erwägung ziehen sollte oder es lassen sollte...
Falls jemand Lösungsvorschläge hat würde ich mich freuen ansonsten werde ich die Überlegung erstmal beiseite legen und vielleicht meine Aufmerksamkeit einer 3-Wege Boombox widmen, erst wird aber recherchiert und dann geschaut ob ich diese Idee durchsetzte.

Weilallenamenwegsind
Inventar

#6 erstellt: 19. Jun 2023, 18:16

Liegt daran, dass du für viel Wirkungsgrad, vermutlich mit ein paar wenigen Ausnahmen, eher bei PA Equipment schauen solltest. Die wirklich lauten gehen dann halt dafür nicht so Tief runter. Die Physik hat da noch keiner überlistet.

Vermutlich verwendet Soundboks einen B&C 10CL51 oder ähnliches und stopft das dann in schlecht gemachte Pappel Sperrholzgehäuse, der Klopftest bei der großen Soundboks erinnert ans Cajón. Das dazu in der Go eine 1 Zoll Kalotte bis 121 dB spielen soll machts auch nicht besser, aber immerhin haben die da wohl zumindest ein bisschen was an Hardware und Software entwickelt.

Du hast weder ein Budget genannt, noch sonst irgendwelche Infos zu Stromversorgung oder anderem geliefert. Vielleicht besser erstmal nach bereits umgesetzten Projekten suchen, das sollte zu wesentlich besseren Ergebnissen führen.

EDIT: Die Hifi PA kannst du sicherlich bauen und dir den Verstärker mit hinein Frickeln. Ich würde die aber durch die Entwicklung und die Ausrichtung vom Horn eher Stehend belassen. Dürfte aber vermutlich immer noch Meilenweit besser klingen, als selbst was auf gut Glück zusammenzuzimmern.

EDIT EDIT:
In der vereinfachten Theorie braucht +20dB 100W, +30dB braucht 1kW. Das reicht um zu verstehen warum Wirkungsgrad bzw. Kennschalldruck gerade unterwegs relativ wichtig ist, zumindest wenn man an bezahlbaren Li-Ion Akkus hängt.

[Beitrag von Weilallenamenwegsind am 19. Jun 2023, 18:42 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 19. Jun 2023, 19:46

Alexus/// (Beitrag #5) schrieb:

.....Mit der Trennfrequenz werde ich das wahrscheinlich mit einem DSP regeln......

Wenn der HT aber nicht so weit runterkommt wie es ggf. der TT aber voraussetzt, nützt dir auch ein DSP nichts.

Die Eigenschaften der Treiber müssen zum beplanten Konzept passen!

Alexus///
Neuling

#8 erstellt: 26. Jun 2023, 12:01

Danke erstmal an alle dank eures Feedbacks und unter anderem anderen Threads habe ich mir ein Paar Gedanken gemacht und habe mich mal bei ein paar 12" umgeschaut habe jetzt z.B. den von Monacor gefunden:

https://www.monacor....toener-/sp-12-200pa/

Der hier von Monacor scheint auch ordentlich:

https://www.monacor....oener-/sp-12a-302pa/

Ich habe hier mal berechnet wenn ich ein 60l Gehäuse habe mit: H=60cm B=40 T=25
Berechnungen für den SP-12A/302PA:

Berechnungen (SP-12/200PA):

Mir stellt sich nun die Frage ob wenn ich zwei Bassreflexrohre nehmen will, dann einfach den Durchmesser halbieren kann und es sich dann ausgleicht oder wie funktioniert das?

Das Hochton Horn wird wahrscheinlich welches ich schon Anfangs erwähnt habe (steht nicht fest, habe aber nichts besseres erstmal gefunden):

https://www.monacor....nd-hoerner-/mhd-152/

Zum Verstärker für den TT habe ich mir den hier angeschaut:

https://store.sure-electronics.com/product/AA-AB31282
Wondom sagt, dass ca. 81w bei 8ohm und 36v zur Verfügung stehen. Das sollte eigentlich vollkommen ausreichen.
Für das DSP board würde ich mich über eine Empfehlung freuen

Es soll nicht teurer als die SB werden und ich habe mich gezwungener maßen dazu entschieden, dass es tiefer als 50hz nicht gehen wird (zumindest nicht so, dass es Fett klingt...). Ich will es außerdem so designen, dass es wie ein Topteil benutzt werden kann, falls ich in Zukunft mal ein PA-Sub bauen will...

Wäre auf jeden fall toll wenn ihr diese Vorschläge bewerten könntet und oder andere vielleicht Vorschläge machen könntet.

P@Freak
Inventar

#9 erstellt: 26. Jun 2023, 12:36

Nur mal kurz ...

wenn du eh 'mit Subwoofer' Betrieb einkalkulierst ist es sinniger das Topteil als semi Fullrage Topteil mit 55-60Hz Tuning zu dimensionieren weil große Kisten bekommt man net gescheit hoch. Dafür also besser professionellere Tief-Mitteltöner nehmen die genau dort vom Tuning landen und weniger Volumen dafür brauchen. Der genannte HT ist sicher ne schlechte Wahl. Er lässt sich nämlich sinnig nicht so tief trennen wie das Horn das von der Größe vermuten lässt ... auch braucht man Messtechnik um einen DSP Lautsprecher ab zu stimmen und einiges an Wissen und Können dazu damit etwas gescheites dann dabei rum kommt ...

mann muß so etwas auch nicht immer und immer wieder 'neu erfinden' ...

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 26. Jun 2023, 12:38 bearbeitet]

Alexus///
Neuling

#10 erstellt: 26. Jun 2023, 13:22

Dass ich einen Sub in Zukunft "vielleicht" bauen will steht noch überhaupt nicht fest. Erstmal will ich diese hier fertig kriegen bevor ich etwas anderes mache... deswegen erstmal etwas tiefer tunen damit man diese auch im Einzelbetrieb verwenden kann. Höher tunen kann ich danach immer noch und einen anderen TT kann ich ja auch noch verbauen, steht aber nicht fest wie gesagt...
Falls es aber vorschläge zu anderen TT gibt immer her damit zu viele Infos gibt es nicht, da ich ja eh auf Suche bin

Danke aber für die Info wegen des HT, ich werde mich dann wahrscheinlich auf Suche nach einem anderen machen.

Wegen des Batteriebetriebs muss der TT einen hohen Wirkungsgrad haben und da finde ich halt eben nicht so viel... ein halbes vermögen für den TT will ich auch nicht ausgeben, nachher wenn ich die fertig habe und mit PA Tops meine Erfahrung gesammelt habe kann man sicherlich auch mal etwas teureres bauen...

Alexus///
Neuling

#11 erstellt: 27. Jun 2023, 20:21

Kleines Update:
Ich habe mich mal auf die Suche nach einem HT gemacht und habe diesen hier gefunden:

https://www.monacor....-hoerner-/cdx1-1747/

Monacor empfehlt außerdem noch dieses Horn:

https://www.monacor....und-hoerner/mrh-200/
Der Wirkungsgrad ist wirklich fantastisch und hier sind wahrscheinlich mehr als 20w völlig überflüssig (dafür müsste der TT erstmal so laut werden)
Ist glaube ich sehr viel besser als das zuvor erwähnte Horn und kann bei 2000hz Problemlos getrennt werden (so steht es zumindest da).
Hat jemand Erfahrungen mit diesen Komponenten gemacht und könnte sagen ob es sich für meinen Zweck eignet?

Weilallenamenwegsind
Inventar

#12 erstellt: 28. Jun 2023, 10:32

In Summe kann man dir die Frage ob das Teil für dich geeignet ist nicht wirklich beantworten...

Weichenentwickling für Zweiweger (insbesondere mit Horn) mal gemacht? Ne Ahnung was eine akustische und elektrische Phase ist? Messequipment vorhanden? Know-how was und wie man richtig misst?
Ein grobes Verständnis für die Analyse der gemessenen Daten & die Fähigkeit die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen?

Solltest du irgend eine dieser Fragen mit "nein" benantwortet haben, dann such dir lieber ein bereits fertig entwickeltes Projekt. Auch dort kannst du ja exemplarisch wärend dem Aufbau "mitmessen" und "mitentwickeln" und kommst trotzdem, vielleicht sogar schneller, zum gewünschten Lerneffekt und das Ergebnis sollte trotzdem passen.

Wenn dir das alles egal ist, und du einfach mal drauf lostbasteln magst, dann kann man ganz grob behaupten, dass ein 1" Horn schon irgendwie zu einem 12" TMT passt. Eine Trennfrequenz von maximal 2,5 kHz, lieber um die 1,5 kHz wäre in der regel erstrebenswert. Aber auch hier bräuchte es eigentlich zuverlässige Messungen der Treiber (bestenfalls im Gehäuse) um darüber mehr sagen zu können.

Lg

Apalone
Inventar

#13 erstellt: 28. Jun 2023, 16:57

Weilallenamenwegsind (Beitrag #12) schrieb:

.....Aber auch hier bräuchte es eigentlich zuverlässige Messungen der Treiber (bestenfalls im Gehäuse) um darüber mehr sagen zu können.