Theoretisch bestes Lautsprechersystem für Wohnzimmerkino

1. Hinter der transparenten Leinwand. Wenn der TV im Wohnzimmer hängt, dann befindet sich das Zentrum meistens höher als die Augen liegen - daher ist unterhalb des TVs meist der beste Kompromiss.
2. Viele Wege führen nach Rom!
3. siehe 2.
4. siehe 2.
5. Mittel- und Hochtonbestückung sollte identisch und gleich abgestimmt sein - ist meist innerhalb einer Lautsprecherserie des Herstellers gegeben.
6. Kommt auf die baulichen Gegebenheiten und das designtechnische Ziel an. Sonst siehe 2.
7. siehe 2.

Ohne Raumpläne und/oder Standorte der Einrichtung kann keine relevante Empfehlung gegeben werden.

Hallo,

Zu 2.
Ich würde sagen, dass ein stehender Lautsprecher akustisch die beste Lösung ist. Liegender D'Appolito mit Hoch und Mitteltöner übereinander und Koaxial ist auch gut geeignet. Am wichtigsten ist, dass der Center aus der gleichen Serie kommt wie die Front-Lautsprecher. Also mit möglichst gleichen Chassis und Abstimmung. Drei gleiche Kompakt-Lautsprecher wäre eine gute Lösung und wenn die Haupt-Lautsprecher Standlautsprecher sind, dann sollte der Center, wie hier ja schon geschrieben wurde, die gleichen Mittel und Hochtöner mit gleicher Abstimmung haben.

Warum ein Liegender D'Appolito nicht so eine gute Lösung ist, kann manhier nachlesen.

Pollton (Beitrag #3) schrieb:

Warum ein Liegender D'Appolito nicht so eine gute Lösung ist, kann manhier nachlesen.

Was natürlich für 2 Wege D'Appolito korrekt ist, bei 3 Wege sieht die Sache schon wieder anders aus...

Zu 1. Bleiben wir beim TV welcher nicht akustisch transparent ist, kommt es auf einige Umstände an ob drüber oder drunter besser funktioniert.
Zuerst die Abweichung von der Mitte des Bildes sowie der Ohrhöhe. Hier sind jeweils die kleinsten Abweichungen anzustreben.
Was noch, am Boden und Decke gibt es Reflexionen, am Boden kann man schwer Akustikelemente platzieren, an der Decke schon.
Bei gleichmäßigen Abweichungen von Ohrhöhe und Bildmitte oben/unten ist dann oben theoretisch besser, wenn man an der Decke entsprechend akustisch behandelt.
zu 2. Einer mit gleichmäßigem Rundstrahlverhalten. Koax sind hier sehr gut. Hauptsächlich interessant für seitliche Sitzplätze. In der Audiovision werden die Messungen der Center diesbezüglich gezeigt:
https://audiovision.de/test-kef-r-set/
https://audiovision.de/test-nubert-nuvero-set-2/
https://audiovision.de/canton-a45-set-test/
zu 3. Kommt auf den Raum an. Bei einem großen Raum und großen Hörabständen empfiehlt sich etwas das auch in bestimmte Richtungen bündelt,
das kann über Horn, Waveguide, Chassisanordnung und Chassis an sich passieren.
Grundsätzlich immer das Beste gibt es hier nicht.
Kinolautsprecher sind oft mit Horn ausgestattet, auch wegen dem Wirkungsgrad in Verbindung mit verzerrungsfreier Maximallautstärke
https://www.audiopro.de/de/17550.html
zu 4. wie 3.
5. Bestenfalls identisch.
6. Wandlautsprecher, hier vermeidet man Auslöschungen durch Reflexionen mit der Wand hinter den Lautsprechern.
Man sieht hier auch bei einem renommierten Hersteller das die flache Bauweise bewusst gewählt ist:
https://www.aia-cinema.com/de/produkte/lautsprecher.html
7. Welche TSPs, Größe, Eigenschaften die Subs haben und haben sollen richtet sich nach dem jeweiligen Raum und dessen Möglichkeiten.
Variant Hifi berät hier auch individuell, falls das deine Frage beantwortet.
Geschlossene Subs brauchen halt Leistung ohne Ende, wenn sie auch tief spielen sollen ohne Pegelverlust.
Merovinger baut Subs mit bis zu 3,2kW Modulen, nach Bedarf auch bei zwei Chassis je Sub zwei davon....
Ascendo baut in deren größtem Sub 2x 10.000 Watt ein(bzw. extern)
https://www.aia-cine...-passive-sealed.html
Alles unter 1kW ist für geschlossene eher gering in der Leistung...m.M.

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Pollton (Beitrag #3) schrieb: Warum ein Liegender D'Appolito nicht so eine gute Lösung ist, kann manhier nachlesen. Was natürlich für 2 Wege D'Appolito korrekt ist, bei 3 Wege sieht die Sache schon wieder anders aus...

Ja, wenn Mittel und Hochtöner übereinander angeordnet sind

Auch nebeneinander, da die dann kleineren Mitteltöner ganz anders abstrahlen als die großen Tiefmitteltöner.
Sieht man z.B. an der Messung der NuVero welche ich verlinkt habe, das es erst unter großem Winkel in einem schmalen Frequenzbereich zu Einbrüchen kommt. So weit außen sitzt allerdings in Wohnräumen und normalen Heimkinos niemand.

Ach so, eine sozusagen Doppel D'Appolito war gemeint. Ja, ist auch eine gute Lösung. Leider lässt sich das verlinkte Messdiagram schlecht ablesen, somit kann ich das nicht so gut beurteilen.
Mit den kleinen Mitteltöner wird es wohl etwas besser, aber damit dürfte das Problem noch nicht ganz aus der Welt sein. Die Auslöschungen kommen von der liegenden Anordnung, die dürften bei der NuVero wohl schwächer ausfallen, aber dieses Problem hat man mit stehender Lautsprecher ja gar nicht.
Nun ja, es wurde nach der besten Lösung gefragt, aber letztendlich ist alles ein Kompromiss. Am besten ist, man sitzt in der Mitte

Al1969 (Beitrag #2) schrieb:

1. ..Wenn der TV im Wohnzimmer hängt, dann befindet sich das Zentrum meistens höher als die Augen liegen - daher ist unterhalb des TVs meist der beste Kompromiss.

Das ist so nicht korrekt.
Es spielt keine "Geige" ob er - Da der Center-Lautsprecher die Dialoge der Schauspieler wiedergibt, muss er möglichst mittig unter oder über dem Bildschirm bzw. der Leinwand positioniert werden. Erst dann ergeben Bild und Ton eine Einheit. Wenn der Center außerhalb einer Höhe von 40 Zentimetern bis 1,20 Meter angebracht wird, sollte er zum Hörer hin leicht auf- bzw. abgewinkelt werden.
- "mittig unter oder über dem Bildschirm" steht/hängt.

Hayford (Beitrag #8) schrieb:

Al1969 (Beitrag #2) schrieb: 1. ..Wenn der TV im Wohnzimmer hängt, dann befindet sich das Zentrum meistens höher als die Augen liegen - daher ist unterhalb des TVs meist der beste Kompromiss. Das ist so nicht korrekt. Es spielt keine "Geige" ob er - Da der Center-Lautsprecher die Dialoge der Schauspieler wiedergibt, muss er möglichst mittig unter oder über dem Bildschirm bzw. der Leinwand positioniert werden. Erst dann ergeben Bild und Ton eine Einheit. Wenn der Center außerhalb einer Höhe von 40 Zentimetern bis 1,20 Meter angebracht wird, sollte er zum Hörer hin leicht auf- bzw. abgewinkelt werden. - "mittig unter oder über dem Bildschirm" steht/hängt.

Beides schon oft ausprobiert - unten klingt dann besser/homogener, wenn die Displaymitte horizontal höher als die Sehebene liegt, was wahrscheinlich in 99% aller Wohnzimmer so ist. Die wenigsten bauen im Wohnzimmer ein Podest um die Betrachtungsebene auf die Displaymitte zu heben - fast alle Displays sind so aufgestellt/montiert, dass man auf die Bildebene hinaufsehen muss.

Ob der Center nun oben oder unten Montiert wird macht jetzt in der Praxis bei den meisten Filmen keinen Unterschied, da das Gehirn sich an die Position gewöhnt - problematisch wird es bei oben montiertem Center, wenn Schallereignisse horizontal von einer Seite zur anderen wandern. Wenn dann die Mittel-/Hochtonebenen zu weit auseinanderliegen bemerkt unser Gehirn dies, mit der Folge dass es stört.
In der Praxis ist also die Position zu bevorzugen, bei der die Ebenen der Mittel-/Hochtonebenen von FR/C/FL weniger voneinander abweichen.

Al1969 (Beitrag #9) schrieb:

...........

Wenn das aktuell ist, braucht man nichts weiter zu kommentieren

Bin aber gerne bereit mir den "Jetzt" - Zustand (aktuelle Bilder) anzusehen und meine Meinung...das Du keinen Ahnung hast ...zu revidieren.


Damit ist das Thema für mich auch erledigt

Das Fotos ist von 2017 in der Wohnungsumbauphase - stellt also nicht den aktuellen Stand dar. Die Front ist die selbe, da sie gut klingt, sich sauber misst und mich zufriedenstellt.

Center oben oder unten schon oft ausprobiert - ich bleibe dabei: Idealposition Bildmitte auf einer Ebene mit den Mittel-/Hochtoneinheiten von FL und FR, was nur bei transparenten Leinwänden geht. Sonst war in meinen Umgebungen (nicht nur im WZ-Kino) immer die Position die harmonischste, welche die geringsten Tonebenenunterschiede ergab.
Weshalb Bla? Hast Du bei mir die Tests durchgeführt oder ich.

Bei modernen Sofas (oder meinen Reclinern) ergibt sich eine Sehebene (Augen über Boden) von etwa 80cm. Damit bei bei einem 75"-TV die Bildmittenebene und die Sehebene korellieren, müsste die Unterkante des TVs 33cm über dem Boden liegen. Ich denke, die wenigsten haben ihre TVs so installiert. Die meisten Bildschirme sind höher angebracht (wenn Dein Bild nicht täuscht auch Deiner), weshalb man in den meisten Setups tatsächlich hinaufsieht - es sei denn man baut ein Podest, was man in Kinos und Heimkinos ja auch umsetzt.
Nonsense? Nein, Standard.

Für die Ortbarkeit von Lautsprechern ist deren Richtwirkung insofern bedeutungslos, als dass alle Tonquellen ab 80Hz ungenau und ab 800Hz genau in Richtung und Höhe lokalisierbar sind. Die Polarplots sind daher in diesem Zusammenhang irrelevant.

Eine Größe ist die Zeit, deren Versatz kann man heute problemlos ohne Qualitätsverlust korrigieren.
Das andere Problem ist die Lokalisation von Schallereignissen. Selbiges lässt sich entweder sehr einfach durch richtige Positionierung der Lausprecher durchführen, was praktisch nur im Kino oder im Studio umsetzen lässt.
Die Dolby Vorgaben sind da recht eindeutig: Elevationswinkel von FR/C/FL ist 0° - also auf einer Ebene mit den Ohren (siehe Seite 8 des Dolby Papers).
Wenn man nun im trauten Heim ein Kino installieren will, geht es darum den Vorgaben so nahe wie möglich zu kommen - mit sämtlichen Kompromissen, die notwendig sind. Daher ist es meist zielführender und praktikabler den Elevationsunterschied der Frontlautsprecher so gering wie möglich zu halten.
Und ja, das mag bei Dir unterschiedlich sein - bei mir (und Freunden) ergab mein Ansatz stets das bessere Ergebnis.

Akustik teilt sich in zwei Teile: Die Akustik und die Psychoakustik. Der erste Teil ist simple Physik während der zweite Teil vom Gehirn gesteuert wird, dem wahrscheinlich besten Mustererkenner, den es gibt. Und da ist es tatsächlich so, dass unser Gehirn (auch akustische) Fehler erkennen und nach einer Eingewöhnungsphase ausblenden kann. Und wenn dieses Gehirn nun hört, dass sich etwas von rechts nach weit oben in die Mitte und dann wieder runter nach links bewegt, dann hat es überhaupt kein Problem damit - außer es sieht gleichzeitig ein Auto, das einfach nur von rechts nach links fährt. Dann nimmt es dies als (störende) Diskrepanz wahr!

Dein Center misst sich gut, meiner nicht schlechter. Deine Bassanhebung von 8,5dB ist für mich zu viel - mir reichen 3dB.

Wo ist jetzt das Problem? Der (verschlossene) Center steht an der einzig möglichen Position, da bei Bedarf vor vor der Front des kompletten Setups mit einer alternativen DIRAC-Korrektur noch eine 280cm breite Leinwand bis knapp an die Oberkante des Centers runterkommt.

Edit: Damit ist das Thema auch für mich erledigt.

Warum steht das hier im DIY?
Ich sehe keinen Bezug und die Fragestellung bzgl bspw Hochtönerart oder Leistung für den Subwoofer sind nicht zu beantworten.
Aber Jungs... Hauptsache mal wieder eine Center Diskussion gestarter
Jeder weiß doch, dass der beste Center der Phantoncenter ist. Man man man

Wholefish (Beitrag #12) schrieb:

Jeder weiß doch, dass der beste Center der Phantoncenter ist. Man man man

Hehe ...

Wenn ich ein neues Projekt dieser Art planen müsste, würde ich alles mit dem gleichen Coax machen und mit 2 Subwoofern unterstützen.

Mit oder ohne Center.....

Wie gesagt, viele Wege führen nach Rom.

Interessant finde es ich nur, wenn User zuerst Anwürfe formulieren um sie dann, wenn sie wiederlegt werden nachträglich zu entfernen...

Hayford (Beitrag #10) schrieb:

Al1969 (Beitrag #9) schrieb: ........... Wenn das aktuell ist, braucht man nichts weiter zu kommentieren Bin aber gerne bereit mir den "Jetzt" - Zustand (aktuelle Bilder) anzusehen und meine Meinung...das Du keinen Ahnung hast ...zu revidieren. Damit ist das Thema für mich auch erledigt :L

Al1969 (Beitrag #16) schrieb:

Interessant finde es ich nur, wenn User zuerst Anwürfe formulieren um sie dann, wenn sie wiederlegt werden nachträglich zu entfernen...

Da keine (aktuelle Bilder) kommen ist das

Ihr könntet euren persönlichen Zwist auch per PN austragen, das stört hier für den TE nur und Nachlesende auch.

Hayford, einfach mal darüber nachdenken warum du hier mit so Vielen aneinander kommst....oder sind das alles Geisterfahrer???

Der letzte Offtopiceinwurf:

lieber Hayford,

Wenn man einen Beitrag schreibt, muss man mit Reaktionen rechnen!

Du hast blockweise diverse Anwürfe getätigt, welche ich Dir Block für Block wiederlegt habe - daraufhin hast Du sie gelöscht.
Du hast eigene Bilder hochgeladen, welche zeigen, dass auch Dein Screen oberhalb derr Sichtebene montiert ist - daraufhin hast du sie gelöscht.
Du hast einen DIRAC-Screenshot deines Centers hochgeladen, weil dieser den Frequenzgang Deines Centers zeigt - ich daraufhin auch - daraufhin hast Du Deinen gelöscht.

Wenn man seine Beiträge editiert, dann tut man dies so dass es nachvollziehbar bleibt. Oder kannst du mit den Antworten nicht umgehen?

Das war es dann für mich in diesem Thread, für Personen wie Dich ist mir meine Zeit zu schade. Ob und welche Bilder ich hochlade entscheide ich, wobei es mir schon leid tut, dass ich Deine Einladung zum Schwanzvergleich überhaupt angenommen habe. Das war wohl ein schwacher Moment.