Gehäuse von Wandeinbaulautsprechern Dämmen

Autor

Beitrag

Johnnie_W.
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Okt 2023, 14:55

Hallo an alle,

ich bin gerade dabei mein Wohnzimmer umzubauen und werde fünf KEF ci4100ql verwenden. Die dafür notwendigen Gehäuse werde ich aus MDF bauen und dann hinter einer Wand aus Gipskarton "verstecken". Über die Website des Herstellers habe ich das optimale Gehäusevolumen herausgefunden. Jetzt frage ich mich aber, ob ich das Gehäuse nun auch noch mit Dämmwolle o.Ä. ausfüllen muss/soll? Gibt es da Erfahrungen?

Vielen Dank!

PS: Liebe Mods - wenn Ihr meint, dass ich mit der Frage woanders besser aufgehoben wäre, dann bitte verschieben, Dankeschön!

[Beitrag von Johnnie_W. am 26. Okt 2023, 15:04 bearbeitet]

Wave_Guider
Inventar

#2 erstellt: 26. Okt 2023, 22:43

Hi,

verwendet KEF bei seinen HiFi-Boxen (bzw. den Einbau-Panels) denn keine Dämmwolle?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Also irgendwas müssten die dazu in der Anleitung zum Einbau aufführen.

Normal wird das innere Volumen einer Hifi-Box immer mit mehr oder weniger viel Dämmwolle aufgefüllt.
Vollständige Füllung ist insofern optimal, weil so die Stehwellen im Gehäuse am umfangreichsten verringert werden.

Muss natürlich auch eine Dämmwolle sein, die was taugt.
Oder Kombinationen von (verschiedener) Dämmwolle plus Dämpfungsplatten auf den Wänden.
Oder, oder.

Mittels Impedanz-Messungen über den Frequenzbereich kann man gut heraus finden,
ob die angedachte Bedämpfung auch die gewünschte Wirkung hat.

Oder sonst, wenn einem das zu kompliziert ist:

- einfach auffüllen mit der üblichen weißen Polyester-Dämmwolle / schadet nix aber nützt auch nicht viel
- oder besser: mit der Polyester-Dämmwolle von Visaton mit Schafwoll-Anteil.

Grüße von
Thomas

Johnnie_W.
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Okt 2023, 06:44

Hi Thomas,

vielen Dank für Deinen Input.

Ich habe mich auch gewundert, dass ich zu den Details des Gehäuses nicht viel gefunden habe. Auch der Support von KEF selbst hatte (zumindest im Chat) keine Antworten parat.

Die "normalen" Hi-Fi boxen haben auf jeden Fall Dämmwolle o.Ä.

Dein letzter Absatz interessiert mich allerdings sehr, da ich ehrlich gestanden einfach vor hatte handelsübliche Polsterwatte aus Polyester mit 500g/m³ zu verwenden. Was ist da der Unterschied zu der Wolle von Visaton?

Buddy_Casino
Stammgast

#4 erstellt: 27. Okt 2023, 07:09

Wave_Guider (Beitrag #2) schrieb:

- oder besser: mit der Polyester-Dämmwolle von Visaton mit Schafwoll-Anteil.

Hier hat sich jemand mal intensiver damit befasst, ich bin mir nicht sicher ob die Ergebnisse 1:1 auf den Boxenbau übertragen werden können, aber demnach wäre Steinwolle sogar noch besser:

https://www.jochensc...nf-absorber-material

Johnnie_W.
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Okt 2023, 13:09

Vielen Dank für den Link Buddy!

Das ist auf jeden Fall hilfreich. Mittlerweile hat sich nämlich auch der Support des Herstellers gemeldet und auch die schlagen entweder Polyesterwolle oder eben Mineralwolle vor.

lonelybabe69
Inventar

#6 erstellt: 27. Okt 2023, 16:05

Johnnie_W. (Beitrag #3) schrieb:

... da ich ehrlich gestanden einfach vor hatte handelsübliche Polsterwatte aus Polyester mit 500g/m³ zu verwenden. Was ist da der Unterschied zu der Wolle von Visaton?

nimm lieber

Fibsorb 50

hier zum Einlesen eine aufwändige Testreihe verschiedener Dämmstoffe und deren Auswirkung auf die verschiedenen Frequenzbereiche von Christoph Gebhard

Post #38

Gruß Viktor

Wave_Guider
Inventar

#7 erstellt: 27. Okt 2023, 23:22

Johnnie_W schrieb:

Dein letzter Absatz interessiert mich allerdings sehr, da ich ehrlich gestanden einfach vor hatte handelsübliche Polsterwatte aus Polyester mit 500g/m³ zu verwenden.

Was ist da der Unterschied zu der Wolle von Visaton?

Aus eigener Erfahrung durch viele Experimente kann ich nur sagen,
dass die genannte Sorte von Visaton, durch den Anteil mit Schafwolle darin, viel wirkungsvoller ist.

Und ich die handelsübliche weiße Polyesterwatte danach nie wieder verwendet habe, oder verwenden würde.

Der Unterschied zwischen Beiden ist die vergleichsweise bessere Wirkung gegen Stehwellen im Gehäuse.

Mineral-Wolle kann auch eine Alternative sein.

Wenn man da unsicher ist was man dem Internet denn nun glauben soll,
wie gesagt kann man mit einer Mess-Software vergleichende Impedanz-Messungen machen.

So eine Impedanz-Kurve würde anzeigen wie gut Peaks auf ihr wegen Stehenden Wellen,
von der gewählten Bedämpfung jeweils verringert wurden.

Grüße von
Thomas

Michith
Inventar

#8 erstellt: 29. Okt 2024, 12:32

Hallo

bei ventilierten Gehäusen würde ich aber von Schafwolle Abstand nehmen, da ich vor diesen Kollegen Respekt habe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleidermotte

Mineralwolle ist wirklich deutlich wirksamer als Polyester, sollte allerdings bei BR Gehäusen mit Fliess am Aushusten von lungengängigen Partikeln gehindert werden.

Gruss, Michi

DerHilt
Stammgast

#9 erstellt: 29. Okt 2024, 13:00

Michith (Beitrag #8) schrieb:

Mineralwolle ist wirklich deutlich wirksamer als Polyester, sollte allerdings bei BR Gehäusen mit Fliess am Aushusten von lungengängigen Partikeln gehindert werden.

Dazu eine kleine Anmerkung: a) wäre das zu verwendende Material Vlies, aber b) ist das nicht nötig, da seit 2000 keine MF mit lungengängigen Fasern hergestellt und verkauft werden darf und die Fasern i.Ü. biolöslich sind.

trilos
Inventar

#10 erstellt: 29. Okt 2024, 14:32

Vor Motten hätte ich keine Ängste....

Jahrzehntelang nutzte man in der Lautsprecherfertigung Schafwolle als Standardbedämpfung, bis dass die billigere Acrylwatte immer mehr um sich griff.

Von zerfressener Schafwolle durch Motten war da nichts zu hören bzw. zu lesen.

In meinen DIY-Lautsprechern nutze ich seit über 30 Jahren überwiegend Schafwolle - ohne Probleme.

Und wirksamer als Acrylwatte ist Schafwolle ohnehin!

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Und natürlich gehört auch bei einem Einbaulautsprecher das Gehäuse bedämpft, analog zu einer klassischen Box.

Big_Määääc
Inventar

#11 erstellt: 31. Okt 2024, 15:31

nachwachsende Dämmstoffe sind die beste Wahl.

Schafwolle ist eine sehr gute Investition in die Gesundheit,
vorallem beim Einbau der Dämmwolle.

Stein o Glaswolle, ist trotz neuester Entwicklungen immernoch teilweise lungengängig,
und muss so verbaut werden,
das ein Freisetzen von Fasern in die Raum und Umgebungsluft unterbunden wird.

also bei Mineralwolle weiterhin sehr sorgsam arbeiten.

die ganzen Mineralwoll Zertifikate sind eher schöngeschrieben worden,
leider wie viel andere Baustoffsiegel ebenfalls.

Wave_Guider
Inventar

#12 erstellt: 01. Nov 2024, 22:57

Irgendwann er-eilt einen die Motte.

Die lebt von Ceratin.

Also woraus Haare, Fell, Wolle und Federn sind.

In der Natur hat die Motte Nester von Vögeln, wo Federn zum Essen drin sind.

Mit dem Menschen kamen Kleider, die aus Wolle und Pelzen bestanden.
Also aus Ceratin.

Also ein neues Angebot für die Motte.

Als es akut wurde dass selbst edelste Fabrikationen von Motten aufgefressen werden,
wurden chemische Gegen-Maßnahmen erdacht.

"Woll-Siegel Qualität" ist sicher ein Begriff (?)

(Teppich)-Produkte mit diesem Siegel garantierten durch chemische Behandlung,
einen Schutz vor Mottenfraß, über so und so viele Jahre.

Dieser Schutz ist aber mit so 10 Jahren, schnell vorbei.

"Unbehandelte Schafwolle" wie von Bio-Denkenden als Weg zum Glück erhofft, dürfte eine direkte Einladung für die "Kleider-Motte" sein.

Die Visaton-Dämmwolle mit Schafwolle drinnen, scheint für die Kleidermotte nicht lecker gemacht.
Und sie bietet bessere Eigenschaften als reines Polyester.

Grüße
Thomas

Wave_Guider
Inventar

#13 erstellt: 02. Nov 2024, 23:03

Als Ergänzung zur Motte noch:

Die Kleidermotte selbst, die tut nix.
Die ist so kurz-lebig, dass sie weder Kauwerkzeuge noch ein Verdauungs-System hat.
Sie lebt nur ein paar Stunden oder Tage, um ihre Eier abzulegen.

Der Feind, das sind die Larven der Motte.
Die sind es, die fressen ...

Der Grund warum unbehandelte Schafwolle in (offenen) Boxen nicht befallen wird, dürfte der Gleiche sein,
wie beim Teppich aus Wolle, wo nur bestimmte Stellen befallen werden.

- Bereiche auf denen nicht gegangen wird, werden potentiell befallen
- Stellen wo gegangen wird, werden von der Motte / den Larven gemieden.

Weil die mögen kein Umfeld, wo Erschütterungen auftreten.

Insofern kann eine "offene" Box mit Schafwoll-Füllung befallen werden, wenn sie lange nicht benutzt wird.
Wird sie regelmäßig benutzt wird die Motte einen anderen Ort suchen, um ihre Eier abzulegen.

Wenn man sich nicht sicher ist, kann man zur Vorsorge, in die Box ein Stück sog. Motten-Papier mit einlegen.
Gibt es im Baumarkt / ebay für kleines Geld.
Ist für den Menschen geruchlos.
Aber die Motte riecht was, was sie überhaupt nicht mag.
Und meidet dann z.B. die Schublade mit den Woll-Socken.

Gibt sonst auch Sprays zur Vorbeugung, bzw. wenn der Befall schon da ist.

Grüße
Thomas