Minibreitbänder gesucht (< 3 Zoll)

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Jan_N
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Nov 2024, 10:55

Hallo Forum,

ich möchte eine kleine 5.1 Anlage neu bauen. Ziel der Lautsprecher ist es, optisch möglichst unauffällig zu sein, Außenbreite max 10cm. Mehr als 1l netto ist für die Satelliten nicht drin. Der Center soll zudem unten an eine Motorleinwand gehängt werden, wenn mir keine andere Stellmöglichkeit einfällt. Die Leinwand wird als TV-Ersatz vor einer Tür hängen, deswegen kann da kein Center fest installiert sein.

Mein Plan wäre aktuell, je einen 2 bis 21/2-Zoll Breitbänder pro Seite, ggf mit Passivmembran zu verbauen. Trennfrequenz so tief wie geht, in Richtung 100Hz.
Lautstärke ist nicht wichtig. Eher eine lange Spule und ein bisschen Hub. Und trotzdem vernünftige Höhenwiedergabe. DSP zur Entzerrung vorhanden.

Welche kleinen Breitbänder funktionieren gut Eurer Meinung nach? Ich kenne und besitze Vifa 9 BGS 119, die find ich nicht so pralle (HT nervt, zu wenig Hub). Tectonics TEBM35C10 klingen (DSP-entzerrt) toll, haben aber größenbedingt untenrum nicht viel Reserven. Vielleicht zwei davon, als 1 1/2 Wege Satellit? Tang Band W3-871 klirrt untenrum auch recht viel, da kurze Spule.

Wer hat Erfarungen mit Minibreitbändern unter 3 Zoll, z.B. Wavecor FR055WA01, Peerless NE85W oder auch den Tang Band Fertig-Modulen mit Passivmembran? Letztere wären etwas tricky bezüglich eines schicken Gehäuses... Achja, Preis max. 50 EUR pro Stück.

bizarre
Inventar

#2 erstellt: 21. Nov 2024, 19:03

Hmm, 1l und möglichst bis 100Hz runter, das geht sicher nur mit BR.. Und da fallen die meisten 2,5" aus

( Qts viel zu hoch, z.B. der Wavecor)...

Brauchbar scheint mir der Fountek FR58EX, laut Simu sind 90Hz -3dB drin.

Ich hab den neulich mal in 1l GHP ausprobiert ( Minges-Kaffee Fäßchen ). Mit 150yF nom, real 170yF erreicht man ca.120Hz -3dB.

PS: ab 8kHz

.. Real gehts bis zu "Fledermaustönen". Ach ja, was ist als .1 angedacht, und warum sollen die Sats so tief runter kommen ? oder sollen die etwa allein ackern?

LG, Manfred

Jan_N
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Nov 2024, 20:42

Hi, ja, der Fountek hat quasi alles was ich suche, perfekt! Den verbauen die Amis wohl gerne, hab ich gar nicht auf dem Schirm gehabt. Ist halt grad so im Budget, aber ansonsten schön klein, vernünftig von hinten zu montieren, fast 3mm Hub, der ist klasse!

Aber fällt der ab 8-9k wirklich so steil ab? Das Datenblatt verspricht hier mehr, das wär echt schade. Was ich an den Vifa 9 BGS 119 echt nicht mag, ist, dass meine fünf (bis auf einen!) nen komischen dicken Peak bei ~10k haben, darüber kommt auch nicht mehr viel. Auch da ist das Datenblatt deutlich optimistischer. Wenn man den Peak wegbügelt, klingen die Höhen trotzdem komisch kratzig, wie ein alter Konus-HT.

Im Hochton sind die Tectonic sehr viel besser, zumal die richtig breit abstrahlen bis obenhin.

Der Fountek könnte ja mit einer 3" Passivmembran (oder zwei kleineren) verbaut werden, dann läuft der locker bis 100 Hz runter. BR wird in so kleinen Gehäusen nicht funktionieren wegen Strömungsgeräuschen.

Als ".1" kommen Tang Bands zum Einsatz, weil: hab ich schon. Der Sub muss aus optischen Gründen unter das Bettsofa, von dem aus gehört+gesehen wird, kann also nur sehr flach sein. Deswegen auch die möglichst tiefe Trennung.

Entweder ich bau da meinen W3-2088S0F + PR ein, der geht in unter 3l bis ca. 40 Hz runter, macht aber nur begrenzt Pegel - oder ich verbau endlich mal die 4 W5-1138SM, die schon seit 10 Jahren in der Schublade schlummern. Die kann ich geschlossen noch tiefer entzerren und sollten mehr Luft schaufeln.

Michith
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2024, 21:29

Hallo

wenn`s doch ein 3er werden darf würde ich den hier mal anschauen:

https://quint-store....daten-ns3-193-8a.pdf

Da gibt es mehrere erprobte Anwendungen z.B. CT227, oder auch mit HT CT227MK2, habe den schon in 1,2 Liter BR verbaut, kommt auch im kleinen Gehäuse recht tief und kann ziemlich Hub.
Gemäss Hobby HiFi kommt der mit 330uF GHP in 1.2 Liter auf 76Hz runter.

Gruss, Michi

bizarre
Inventar

#5 erstellt: 21. Nov 2024, 23:21

Ich hab da auch ein paar 1,5" mit PM Box für 2€.. Erstaunlich gut, aber sinnvoll erst ab 200 Hz , besser höher...Pegel ?

.

Meine Q&D Messung ist Murks oberhalb 8kHz., sorry

.. Real läuft der locker bis über 20kHz...

Jan_N
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Nov 2024, 11:28

Hm @bizarre, Follgott hat im diy-hifi Forum (vor 10 Jahren) die FR58EX doch gemessen, da sah das obenrum auch nicht dolle aus, ab 9k nen Riesenloch. In dem Thread warste sogar beteiligt

Aber ansonsten passt der genau ins Konzept, inklusive einbaufreundlicher Korbform (weil rechteckig und so klein wie geht).

@Michith Jap, den "mittelgroßen" 3-Zoll Aura-BB hatte ich auch schon in Beobachtung. Der ist mir nur ein bisschen groß, grade wenn man den wegen des hässlichen Korbs von hinten einbauen will, braucht man mindestens 90mm Innenbreite. Parameter sehen aber sehr brauchbar aus, auch in nem geschlossenen Gehäuse. Hast Du den mal gehört oder selbst verbaut?

Kennt jemand den Markaudio CHN 40? Der würde auch passen, bei der xmax-Angabe ist aber mangels Schwingspulendaten nicht klar, ob das die Angabe bis kurz vor mechanischer Zerstörung ist oder der halbwegs-Linearbereich.

Michith
Inventar

#7 erstellt: 22. Nov 2024, 12:43

Hallo

habe den tatsächlich schon 4 Mal verbaut, der Treiber ist wirklich klasse, allerdings immer mit HT, 1x mit Dayton nd20fa aktiv, 2x mit dem Aura NT1 im original CT227MK2 in 3 Liter BR passiv, 1x CT227MK2 in 1.2 Liter auch aktiviert.

Aura NS3 mit Dayton nd20fa in 3 Liter BR passiv / aktiviert mit Gainclone

Als Fernsehboxen für meine Tochter und mich in original 3 Liter passiv

und hier noch im 1.2 Liter Gehäuse BR passiv mit Gainclone aktiviert.

Die 1.2 Liter Variante stand gut 10 Jahre bei mir im Geschäft auf dem Schreibtisch, konnte mit 15 Watt wirklich laut und hat sehr viele verblüffte Leute hinterlassen. Der Bass ist für diese Grösse Treiber wirklich extrem kräftig aber auch sehr sauber. Konnte die sofort verkaufen als ich aufgehört habe zu Arbeiten

Im Moment überlege ich, den NS3 als BB im CT227 zu verbauen mit den zwei Sperrkreisen gem. K&T, hoffe ich bekomme noch 2 Treiber.

Gruss, Michi

Jan_N
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Nov 2024, 21:44

Ich seh schon, Du bist gerne mal "en miniature" unterwegs!

Sehr schön. Klitzeklein finde ich persönlich ja immer spannend, auch wenn der Zusammenbau dann oft frickelig wird.

Mit HT wird mir das aber eher zu teuer und komplex, und für meinen optischen Geschmack müssen die Aura von hinten/verdeckt eingebaut werden, was die Gehäuse zu groß werden ließe... Hast Du ja in Deiner ersten Box auch genau so gemacht.

Ich werd mal versuchen, meine beiden minimini-Tectonics mit einer einfachen Spule aus der Grabbelkiste zu 1 1/2 Wegen + Passivmembran zu verheiraten, vielleicht reicht das schon in Sachen Tiefgang und Pegel.

Jan_N
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Nov 2024, 18:55

So, ich werd's mal mit einem Dayton DMA70-8 versuchen. Der geht laut Simu bis 100 Hz runter in unter 1l, mit Passivmembran(en) natürlich. Frequenzgang (gemessen in HH 03/2020) sieht auch vernünftig aus. Und günstig sind sie obendrein.

Ich hab von den passenden Passivmembranen noch zwei unverbaute hier in der Schublade - Dayton gibt hier 12g bewegte Masse an, was viel zu viel wäre (dann müsste ich zwei pro Seite verbauen). Aber die DInger haben auch schon eine Flügelmutter und ein paar Unterlegscheiben ab Werk dabei, die kann ich mal abschrauben und messen. Glaube nie und nimmer, dass die kleine 2"-Membran alleine 12g wiegt...

Spannend!

bizarre
Inventar

#10 erstellt: 25. Nov 2024, 18:29

Der DMA70 könnte mir auch gefallen

Nach Datenblatt gibts jedenfalls nix zu mäkeln... nee. sieht top aus
Zu dem PMs: Standard "Hubraum" ist mindestens 1,5x Hubraum des TT. besser 2x. Hab da 2 "Micro PM Boxen " mit 1,5" TT, verbaut sind 2 gleich große PMs ! Zu einem anderen 1,5" hat die PM ca. 20cm² und 20g !!
Aber: warum/wieso/weshalb die Sats so weit runterquälen? Da gibts ja noch den Sub, der das viel besser kann. Wenn der nah bei den Fronts stehen kann, darf der auch locker bis 150Hz laufen.

OK, die PMs sind ja schon vorhanden, da würde ich auf jeden Fall auch mal ein Testkistchen zusammennageln

weil : Versuch macht kluch

LG, Manfred

Jan_N
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Nov 2024, 14:03

Moin!

Ja, bzgl. Hubraum hab ich auch überlegt, ob eine PM mit selber Fläche wie der aktive Treiber ausreicht, aber zumindest in der vorliegenden Konfiguration mit DM70 aktiv + passiv komm ich laut Simu nicht an die Hubgrenze der passiven, selbst wenns nur eine PM ist. Mit 2mm Auslenkung (xmax) am Breitbänder wäre ich bei 6mm Hub der Passivmembran (xmax 7mm) unterhalb von 70Hz, aber da ist der Satellit schon längst weggefiltert. Das sollte sich also ausgehen - Versuch macht kluch, ich kann ja ein kleines Spanplattengehäuse so und eins mit zwei PM zusammenklöppeln, wenn das nicht funktioniert.

Offtopic: PM mit derselben Membranfläche wie der aktive Treiber funktioniert meiner Erfahrung nach nicht gut, wenn man versucht, einen langhubigen Treiber mit beschwerter PM allzu tief zu quälen - in der Kombi Peerless XLS10 mit passender PM ist die PM zuerst am Ende, bzw. macht beängstigende Hübe. Das sieht man aber auch in der Simulation schon kommen... Genauso beim Tang Band w3-2088, da begrenzt die PM trotz deutlich mehr Fläche als der aktive Treiber, aber das war auch genau so simuliert.

Und warum tief trennen? Es ist leider für den Sub kein Platz auf Ebene der Satelliten da, sonst wäre eine höhere Trennung sicherlich OK, auch wenn das nicht die "reine Lehre" ist. So kann der Sub nirgends hin als unter die Hörposition (Bettsofa). Man sitzt also direkt drauf, und ist dem Sub viel näher als den Satelliten. Das funktioniert für mich nur, wenn die Trennfrequenz nicht zu hoch ist, sonst hört man selbst die unterste Oktave von Stimmen von unterm Sofa. Ich hab das in meiner "richtigen" 5.1-Anlage zu Hause genau so, da trenne ich aber bei unter 60 Hz zur Front, dann stört der Effekt nicht sehr, und es kommt nur die Popomassage aus dem Subwoofer. Und so ähnlich solls in meiner Mikrominimal-Ferienhausanlage auch sein...