CT188 Baubericht

...tritt der effekt etwa nur bei dir auf?

...tritt der effekt etwa nur bei dir auf?

nein, aber ich drücke Dir eine Leistung durch Deine Weiche, dass Du's garantiert hörst

*lol* von welcher leistung reden wir in diesem Falle hier? verkraften das die chassis dann überhaupt noch?
wie genau wirkt sich die sättigung aus? hab jetzt schon mal gesucht, aber noch nicht so wirklich viel gefunden...

Ließe sich da auf dauer etwas klanglich relevantes für die CT 188 rausholen, oder wäre das dann eher übertrieben, verglichen mit dem budget für die bereits beschafften bauteile?

@ukw....was schafft denn deine endstufe?
mein yamaha drückt 7 mal 190watt(RX-V2500).......

@castorpollux....wenns dich beruhigt dann trenn alle sektion räumlich auf....must halt dann quer durchs gehäuse verdrahten....
ich kann mir aber nicht vorstellen das bei deinem bausatz das klanglich eine grosse steigerung bringt!

...ich gehe davon aus das die optimierung der raumakustik u ein solide gebautes gehäuse weit mehr bringen als 2 oder 3 spulen von einander zu trenen....

sind eh nur vermutungen....stichhaltige beweise hat ukw bisher nicht geliefert...wenngleich es in der theorie schon seine richtigkeit hat!

...aber wie sagt man so schön....theorie u wirklichkeit sind meist zwei verschiedene dinge........

ne, werd ich nu sicher nich mehr auftrennen, was schon zusammengefügt ist, zumal wie gesagt nicht wirklich viel davon zu erwarten ist...sollte ich irgendwann ne duetta oder irgendwas in der kategorie bauen, denk ich drüber nach ;-)

@ Nordmann Ich habe kurz recherchiert, dein Yamaha ist mit einer Aufnahmeleistung von 500 Watt angegeben.
Das da nicht 7 x 190 Watt rauskommen können sehe ich auch ohne Taschenrechner.
Oder hat der Yamaha ein Batteriefach

Meine Verstärker haben eine Abgabeleistung von 150 Watt RMS pro Kanal an 8 Ohm.
Sind Strereoverstärker (2 x 150 Watt RMS)

Stromaufnahme pro Verstärker 1 kW also kein Batteriefach

ukw schrieb:

@ Nordmann Ich habe kurz recherchiert, dein Yamaha ist mit einer Aufnahmeleistung von 500 Watt angegeben. Das da nicht 7 x 190 Watt rauskommen können sehe ich auch ohne Taschenrechner.

1. Es wurde nicht behauptet, dass der Verstärker auf allen Kanälen 190 Watt gleichzeitig ausgeben kann.
2. Was hat das mit dem Thema zu tun?

@ukw...
wenn deiner 1000watt aufnimmt u 2 mal 150 abgibt scheinst du wohl eher ne heizung da stehen zu haben als nen verstärker...

und wie usul schon richtig bemerkte....7 mal 190....niemand hat behauptet das er sie gleichzeitig abgibt...auch wenn dir das gefallen würde...

150 Watt RMS sind 208 Watt Sinus pro Kanal x 2 = 416 Watt.
Die Verstärker haben Ausgänge für 4 Lautsprecher

4 x 208 sind 832 Watt und der Rest ist Heizung

3 Verstärker dieser Sorte

das passt

@ukw...das glaub ich dir gern....

@oddi:

also im bericht zum CT 188 steht nur, man solle gerade so viel sonofil in die TL packen, das sie sich gerade eben nicht mehr wie eine gießkanne anhört ;-) Bei zuviel Sonofil wird die Box wohl flauschig... ne, mal im ernst, vieles kann auch am hörraum liegen, werds morgen selber mal ausprobieren, sofern die ersten probanden die werkstatt verlassen können

hmm, kommt da sonofil in das mitteltongehäuse? wusste ich garnichts von, schaden wirds aber nicht unbedingt. auf den bauplanfotos in der K+T kann man es nicht wirklich sehen, ob da oben auch was drin ist - verändert sich was, wenn du es raus nimmst? Hinter die Bässe und im gesamten TL verlauf locker verteilter dämmstoff dürfte voll i.O. sein.

Im Mittelton unbedingt Dämmfasern einbringen - und nicht zu knapp.
Es sollte kein Ton vom Inneren zurück durch die Membran nach aussen kommen.

Je stärker die TL bedämpft werden muss, desto geringer der Wirkungsgrad. Das Bass Chassis ist immer das leiseste.
Wer es also schafft mit möglichst wenig Dämmmaterial auszukommen wird mit einem hohen Wirkungsgrad belohnt.
2 dB mehr sind einen Menge.

Deshalb wurden TL's von den Profis nur an den Stellen im TL Kanal gedämmt, an denen die harmonischen Resos auftauchen.

Also nicht auf der ganzen Linie gleichmässig dämmen.

Die Dämmumg vermindert die Schallgeschwindigkeit (um ca 12 %) sodass die untere Frequenz niedriger wird.
Somit kann das Gehäuse kleiner werden.


Die Länge der Linie soll ein Viertel der Schallwelle betragen.
20 Hz entsprechen 20 Schallwellen in der Sekunde.
Schallgeschwindigkeit bei 20 Grad Luft 340 m/Sek
Linienlänge nominal 4,25 Meter.
Korrekturfaktor durch Dämmung 0,88

Darum war die Quadral Titan bei einfacher Faltung auch "nur" 1,50 Meter hoch

Auch wenn man die Länge auf der Mitte des Kanalquerschnitts rechnet
und deswegen am Faltungspunkt noch ein Paar cm Querweg (waagerecht dazukommt)
es wird ja auch senkrecht etwas von Linie abgezogen

hallo,

@castorpollux: du bist schon soweit? kuhl
ich hoffe von dir kann man dann etwas zur bedämpfung lernen.

hier im forum gabs schonmal nen beitrag ("CT188... wie bedämpfen?"), wo Udo persönlich geschrieben hat wie man es machen soll. laut seiner veschreibung eine halbe matte sonofil in die mitteltonkammer und der rest gleichmässig verteilt in die line. aber ich glaub man soll nicht zuweit ans ende gehen, da das bei tml's den bass kaputt macht. also vielleicht doch nur die halbe linie...
man muss es wohl probieren.

(nochmal)
@castorpollux: freu mich schon auf deinen bericht.

ich hab in 2 wochen keine prüfungen mehr, dann kommt mein umzug, und dann gehts hoffentlich los...

@ukw:

danke, das dürfte genügend grundlagen zur verschlimmbesserung bieten
interessant finde ich, das dann in der letzten K+T, wo das Update drin war, die Line bis oben hin bedämpft war...das sind eigentlich alle K+T Lines, die ich da bis jetzt gesehen hab - bis zum Ende bedämpft, nur am TT-Chassis nicht unbedingt...

was dein fragezeichenemoticon am ende betrifft - ist das eine frage oder festgestellte widersprüche? So 100% blicke ich da auch nicht durch, was aber auch mit dem Unkenntnis der Formeln einhergeht, würde ich die beherrschen, wärs wahrscheinlich easy zu erklären ;-)


@schmieda:
ja, gestern haben wir wie blöde gesägt, gebohrt, geleimt gezeichnet usw, dafür schmerzt mir heute auch gut der rücken - ich hätte nicht gedacht, das das holz allein schon so schwer ist, auch wenn ich es vorher ausgerechnet hatte ;-)
naja, gefräst wird dann heute, nur nen zirkle will mein vater noch basteln, wir fräsen aber erst, nachdem das gehäse zusamengebaut ist - wegen der tieftöner, deren ausschnitte an den rand gehen.

Fotos und eine Baubeschreibung folgen noch, es sei nur angemerkt, das meine mutter, als sie die 130cm teile gesehen hat, doch etwas die nase gerümpft hat ;-)

grüße, Alex

...das rümpfen wird wahrscheinlich dann ein ende haben wenn sie sie gehört hat.....

Bin mir nicht sicher, sie ist nicht unbedingt so eine audiophile Fanatikerin, aber - ich berichte

die meisten frauen sagen eh "ich hör da keinen unterschied" und verstehen es erst recht nicht, wenn Mann sagt "setz dich doch mal dahin, nicht neben die boxen stellen!" ... "wieso??"

...also bei mir waren sie auch immer erschrocken zuerst...aber dann wenn sie erst mal blut geleckt haben wollten sie nicht mehr aufstehen....selbst meine schwester...die sich nie dafür interessierte kam dann plötzlich mit ihren lieblings cd´s mal rüber u wollte unbedingt mal sound checken....
aber lass dich da bloss nicht von ner frau beeinflussen...ist doch dein hobby....u da must du tun was du für richtig hälst....
....

castorpollux schrieb: So 100% blicke ich da auch nicht durch, was aber auch mit dem Unkenntnis der Formeln einhergeht, würde ich die beherrschen, wärs wahrscheinlich easy zu erklären ;-)

*Blink*

Ahaaa! Was schreibt Udo Wohlgemuth?

Ganz im Gegenteil ergibt sich durch Ablehkung der Luftmoleküle durch das Dämmmaterial scheinbar eine langsamere Fließgeschwindigkeit der Luft im Kanal, was zu einer Reduzierung der Lauflänge von 15 bis 20 % führt. Das bedeutet, dass wir die Längenformel (2) mit einem Korrekturglied versehen können: L = c x 0,8 / (4 x f) (3)

Für weitere Erklärungen bitte selber lesen...

http://www.acoustic-...000095f01397617.html

Also konkret: Der von mir zugrunde gelegte Verlängerungsfaktor ist zu klein gewesen. Es sind nicht 12 % sondern 15 - 20 %

Aber selbst dann müsste man rechnerisch 3,4 Meter Linie erreichen.
Die Transmissionlines sind nicht so lang.
Weder die Quadral Titan noch die Teufel Octopus LT 7.

Funktionieren aber trozdem.
Die Länge der Transmissionline ergibt die Tuningfrequenz er Linie an. Im Gegensatz zu Bassreflex erbringt eine Transmissionlne auch unterhalb der Tunigfrequenz eine ordentliche Schallleistung die sanft zur Resonanzfrequenz des verwendeten Baschassis abfällt.

Im Falle des Isophon PSL 320/400 Alu sind das 18 Hz

holla,
@schmieda:
den hier meinst du:
http://www.hifi-foru...read=2199&postID=0#0


okay, alles der reihe nach:

frequenzweiche hatten wir ja schon seit ner halben ewigkeit geschustert, also jetzt fische bei die butter:

vorneweg muss ich allerdings erwähnen, das das ganze einen ewig zeit kostet, vor allem, wenn man rätselt, wie es kommen kann, das die platten plötzlich einen leichten bogen beschreiben, der mittelteiler plötzlich ein oder zwei mmm länger ist als front und rückplatte oder andere geometrische unregelmäßgikeiten auftreten - das kostet echt nerven und leim/montagekleber ;-)

Montag waren wir komplett damit beschäftigt, die erste Box exemplarisch zusammenzufrickeln, um zu sehen, wie man das am besten anstellt. Nebenbei haben wir auch noch an schablonen für die oberfräse gearbeitetet, was wir dann aber später (dienstag abend) verworfen haben, sie später. Dann ging das ganze in die reihenfertigung über:

Angefangen hab ich damit, die Mittelteiler zusammenzubauen:

Das war recht fix erlegt, Mittelteiler und stabilisatoren waren zuerst mittels bandschleifer und als das zu lange dauerte, mittels oberfräse "rund gemacht". Erst mal Staublunge ausgepustet.

Dann kamen die Seitenwände dran, auf jede hab ich ne Zeichnung gemacht, welches Teil wo hin platziert wird, ging relativ fix, mit anhalten der Teile usw...war es sogar ziemlich genau bis auf einen mittelteiler, der trotz anhalten mit Winkel (sehr wichtiges Werkzeug un diesem Arbeitsschritt) irgendwie eine älter werdende Line erzeugt hätte, aber war nur ein mm, die sie schief saß, aber das ließ sich mit einem zweiten bohrloch beheben, ansonsten saß alles einwandfrei, löcher hab ich dann natürlich auch grade vorgebohrt.


Wo wir grade beim Bohren sind. Ich hab die zeichnungen alle auf eine Seite gepackt, sprich nicht auf Spiegelverkehrtheit und son schmarrn geachtet, dafür musste ich dann mit dem Senker aufpassen, auf welcher Seite ich die Löcher aufbohre. Mein spaßiger Vater meinte zuerst, dazu würde man einen Senker nehmen, obwohl ich meinte, ein dicker Bohrer würde es doch auch tun. Tags drauf kam er, nachdem ich den Senker ausgelastet hatte, mit nem dicken Bohrer an und meinte, mit dem wäre das auch gegangen



dann ging es an das zusammenleimen der Lautsprecher. Schrauben waren Pflicht, denn irgendwie müssen die MDF Platten ne leichte biegung bekommen haben und die musste raus, später kamen auch noch schraubzwingen zum einsatz. um zum bild noch etwas zu sagen: bei 3 von 4 Boxen haben wir das Loch für das kabel vom mitteltöner erst im nachhinein gebohrt *homer simpson einspielt: NEIN!*
Für die innenverkabelung habe ich im übrigen wie man sieht, auch den massiven Kupferdraht verwendet.

Danach wurde dann die eben noch offene Seite rundherum mit montagekleber vollgepackt und die Seitenplatte draufgelegt, verschraubt und mit klemen versehen.

Bevor jetzt die Frage aufkommt, warum einmal leim und einmal Montagekleber: aus irgendeinem Grund war immer irgendeine der Platten nicht genau nach maß, entweder war die Bodenplatte schief um 1-2 mm oder aber die mitteltonkammerteiler waren nicht hoch genug oder der mittelteiler oder oder oder, daher der montagekleber, um evtl nen mm überbrücken zu können.


Hier schon mal eine vorabansicht der megagenialen Oberfräsenkonstruktion meines Vaters. nachdem wir ein paar schablonen für Kreise ausprobiert hatte und feststellten, das dabei eher eier als kreise rauskamen, und das das nicht mal welche waren, die man servieren kann, machte mein vater sich gedanken über einen Fräszirkel. Zubehör für einen solchen war schon bei der Fräse dabei, allerdings für einen Radius ab um die 100 mm, also unbrauchbar. Heraus kam dieses Gerät, minimalradius liegt bei 42 mm, also ideal und superflexibel, damit wurden dann auch grade alle Löcher gefräst, der Rest wurde dann mit nem kleineren radius frei gemacht und dann mit der stichsäge ausgesägt

2te Staublunge entsorgt

Gut, zum Schluss für heute kommen wir zum Ausspachteln: die Löcher der Schrauben habe ich mit Clou Holzpaste ausgebessert, fällt hinterher nicht so sehr auf(mit Antikwachspaste) , könnte mir aber auch besseres vorstellen... habe zwei farben probiert, eiche hell und natur, taugt aber beides nicht so sehr, vielleicht versuch ich irgendwann mal mdf-spachtelmasse.als untauglich haben sich holzsspäne mit leim herausgestellt, jedenfalls nach eineinhalb tagen warten waren die immer noch nicht trocken, lag wohl an der aufgetragenen dicke der häufchen, ist ansonsten relativ brauchbar.

So, das sind die Lautsprecher nach dem ersten Schliff und mit der letzten kleinen lage spachtel, für evtl noch notwendigeausbesserungen. man soll im übrigen nicht glauben, der Bandschleifer hätte nichts zu tun gehabt überstehende kanten waren zuhauf zu finden und so ging die nächste Staublunge drauf

Mittlerweile sind die Lautsprecher auch mit Dämmstoff versehen und per Finishing-Move geschönt worden, aber ein paar sachen folgen noch... spikes, fotos, hörberichte bei meinen eltern und bei mir zuhause - gute nacht :o)

ui, sieht ja super aus
freu mich schon auf die fortsetzung...

nicht schlecht....super bericht......
wie soll denn das oberflächenfinish werden?

So, jetzt habe ich also gestern abend noch bis 12:00 nachts noch das wachs aufgetragen zum Finish:



Verwendet hab ich pastöses Antikwachs von liberon, wie auch im Originalbauvorschlag von 2001, das hat mir damals schon so gut gefallen, da gehörte es jetzt einfach dazu. Ist außerdem relativ günstig zu haben, da es grade mal 10 eur die dose kostet und bei mir hats für alle 4 lautsprecher gereicht, ein 5ter wär sicher auch noch möglich gewesen. Jeder der mal experimentieren mag, kann aber auch mal schuhcreme verwenden, hat eine ähnliche konsistenz... ist nur nicht für holz gedacht, ist aber evtl NOCH billiger.

Auf dem Bild sieht man leider noch ein paar gespachtelte Stellen, andere wiederum gar nicht, was mich insgesamt mit dem Finish sehr zufrieden macht, zumal man, was die Gestaltungsfreiheit angeht, keine wirklichen Grenzen hat, außer man bevorzugt Blau oder rosa farbtöne

Leider ist das Bild etwas unscharf geworden, irgendwie versagt der Autofocus der Kamera bei den verwischten Linien *hmpf*

Noch ein Wort zur Bedämpfung: da ich mich, bis auf diverse Änderungen recht genau an den Bauvorschlag von 2001 halten wollte und den Fred zur bedämpfung nicht außer acht gelassen hab (im aktuellen bauvorschlag quillt das sonofil komischerweise beinahe oben raus), hab ich eine halbe matte an die innenwände der mitteltonkammer gedrückt (Kleben wäre hier zu aufwendig - oder?) und die andere hälfte hinter den -edit- Hochtöner -edit- gelegt - gefaltet.
Anschließend noch am vorderen teiler auf jeder seite eine matte gefaltet reingelegt und hinter dem unteren tt auch noch zwei matten positioniert. Eine Matte kam in den Bodenbereich und die letzten zwei gelieferten Matten wurden auf jede Seite des hinteren Stabilisators geklemmt, so dass das letzte viertel der Line unbedämpft verläuft. Damit sind alle 8 Matten ( 4 pack) Sonofil verlegt und ich wundere mich, das so viel Dämmaterial überhaupt noch Schall durchlässt, aber ich werd's schon sehen/hören, außerdem wurde es ja so vorgeschlagen :o)

So, was fehlt noch? achja, die chassis und die spikes und zum hoffentlich guten ende: das hören...

erstmal zur Bastelei: super Finish!

zur Dämpfung: So ähnlich hab ich's auch gemacht, eine Matte verschwand hinter MT und HT, den Rest hab ich flauschig von unter der HT-Kammer bis zum hinteren Stabi verteilt.

sieht ja abgefahren aus...
seh ich zum ersten mal so ein finish.......

Sehen ja wirklich gelungen aus eure CT188, da hat sich das Warten ja gelohnt!

Der Antikwachs als Finish iat auch ein guter Tipp, mal nicht sowas langweilig eintäniges ;-) gefällt mir sehr gut!

castorpollux schrieb:

...Damit sind alle 8 Matten ( 4 pack) Sonofil verlegt...

4 packen, also 8 matten hast du pro box?
ich habe für meine 2 bausätze (=2 boxen) nur 3 packen = 6 matten sonofil dazubekommen.
das interessiert mich jetzt schon, wieviel denn nun eigentlich rein soll und wieviel zu nem bausatz dazugehört.
event. muss ich dann nochmal telefonieren.

tu das mal, wäre interessant zu wissen, auch für etwaige experimente... ein bischen komisch ists ja schon, da hab ich pro box mehr dämmmaterial als du für 2... naja, bei ankunft der pakete hab ich mich aber auch sehr gewundert, 16 packen sonofil machen groooße kartons, das sag ich dir :o)

inzwischen habe ich erste hörtests bei meinen eltern im wohnzimmer machen können, 3*5 m breit, Teppich, großes Stoffsofa und auf der Längsseite ein großer holzschrank, also was den Hall angeht sicherlich ein "guter" raum, was die Moden angeht, keine ahnung, werde ich auch nicht messen. Meine Eltern besitzen einen Verstärker und Lautsprecher, die ungefähr so alt sein werden wie ich, was also schon ca 25 jahre sein dürften (nicht das ihr jetzt denkt, ich wüsste nicht wie alt ICH bin, wegen dem ca. ;-) ) Die Gummisicken sind brüchig und der Receiver hat einen S/N Abstand von in etwa 86 DB, so empfinde ich es jedenfalls. Getestet hab ich es in Stereo, für alle 4 Boxen war dann doch keine Zeit mehr vorhanden.

Natürlich spielten die Lautsprecher besser auf als deren alte, aber ansonsten hat mich bei diversen Musikstücken auch das sehr schöne Klangbild verblüfft. Fast ein bischen langweilig fand ich im Vergleich Vanessa Mae's Storm, eigentlich sehr dynamisch, richtig gut kamen dann aber Limp Bizkit, Staind (morgen früh beschalle ich die nachbarschaft "now i know why you wanna hate me!" )
Sehr gut gefällt mir der recht tiefe Bass und das insgesamt relativ harmonische "klangbild", wie ich es eigentlich nur ausm mediamarkt kenne, wenn der Verkäufer dann mal seine Hai-Ent-Lautsprecher vorführt.
Didgeridoomusik hat mien Vater dann auch mal eingelegt, insgesamt wiedermal: sehr schönes Klangbild.
Keiner der Lautsprecher war irgendwie vorlaut, auch meine Mutter meinte, die würden toll klingen, wesentlich besser als vorher. (hab mich nachher mal an ihren Hörplatz gesetzt, in ihrer Sofaecke war der bass allerdings doch etwas laut und dröhnig)
Zum Thema Klangbild und Räumlichkeit: da war jetzt noch nicht viel mit hören und staunen, dazu waren die Aufstellmöglichkeiten doch zu begrenzt, aber selbst so

Bilder von den Boxen mit den Spikes folgen morgen, wenn ich sie bei mir aufgestellt hab', muss sie aber erst mal hinschaffen, freu mich jetzt schon, die alle vier in den polo zu quetschen

Punkt 1: Bau ist geglückt, nun folgt die "evaluierungsphase"
Punkt 2: Ich habe Blut geleckt, dieses ist mein Erstlingswerk, meine Eltern werde ich dann wohl mal "demnächst" mit ein paar Needles oder V echern bestücken.

Mal btw: hat jemand erfahrung mit Logos, die man vorne an die Front der Lautsprecher anbringt? Mir kam so die Idee, mir ging so der Gedanke durch den kopf, das die verbrachte Zeit mit dem Bau der Dinger doch noch einen richtigen Abschluss verdient und ich würde gerne so ein logo an die Front pappen. Mein Vater meinte, da könnte er etwas in Lötzinn gießen, was man dann mit der Box verschraubt... Über Antworten freue ich mich, ansonsten gebe ich Bescheid, sobald sich dazu neues ergibt :o)

grüße,

Alex

Hallo Leute,
da hat der alte CT 188 durch eure Berichte ja wieder einmal einen neuen Anschub erhalten, den er meiner Meinung nach auch verdient. Da Schmieda mich in einer PM nach der richtigen Bedämpfung fragte, stelle ich die Antwort gleich hier ein.
Recht wenig Einfluss auf die Bassabstrahlung hat das Dämmmaterial am Line-Anfang. Direkt hinter den Bässen werden Mittenanteile am besten ausgefiltert, hier soll das Sonofil dicht liegen. Im Knick und am Lineende werden stehende Wellen und damit das Dröhnen bekämpft, daher ist hier die richtige Menge nur durch Experimente zu finden. Wegen unterschiedlicher Aufstellung und Signalketten lässt sich ein Königweg hierfür nicht benennen. Insgesamt sind vier Beutel Dämmstoff für den CT 188 gerade ausreichend, ein Beutel mehr zum Testen wäre nicht schlecht. Ich selbst benutze statt der abgepackten Ware Polsterwatte, die ich als 1,4 m hohe Rolle mit 4 cm Dicke und 10 m Länge wesentlich günstiger einkaufe. Davon lege ich je einen Abschnitt mit 35 cm Breite in die Linekanäle. Dadurch ergibt sich ein etwas festerer Verbund in der vorderen und ein lockerer in der hinteren Line mit mehr Material im Knick und am Ausgang.

Viel Spaß beim Ausprobieren
Udo

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Polsterwatte, die ich als 1,4 m hohe Rolle mit 4 cm Dicke und 10 m Länge

Vorsicht Offtopic:
Mmh, also wenn ich mir deine Katze so anschauen denke ich mit Sonofil Beuteln hättest du einen schweren Stand bei Ihr ;-)

Beweis:


Womit wir den wahren Grund für die kleine Rolle in Udo's Lädchen gefunden hätten, oder?

Ich habe meine TL ebenfalls hinter dem Treiber und im Oberen Teil der Linie stark bedämpft. Der Treiber liegt im Verhältnis 5/3 mitten in der Linienlänge.

Von Udo Thies (aus Hattingen) bekam ich den Tipp das Dämmaterial (langfaserige Schafwolle) in Netze zu packen.
Ich habe diese feinen Netze genommen mit denen man für gewöhnlich Erdbeeren vor diebischen Vögeln schützt.
Die darin (in Längsrichtung) fein verteilte Schafwolle lässt sich damit mitten in dem Kanal aufhängen,
so daß die Wolle in der Mitte des Querschnittes liegt.
Vorteil: die Wolle verrutscht nicht obwohl sie nicht est verstopft ist.
Dort soll sie die größte Dämmwirkung erbringen.
Und die Schalldruckverluste sind minimal.

Remember: es geht darum die ungewünschten Mitteltonanteile zu absorbieren
und den Tiefstton zu verstärken bzw ungehindert durch die Linie laufen zu lassen.

Hallo Uwe,
die Idee mit den Erdbeernetzen ist hervorragend. Das große Problem des "Rudelbildens" d.h. des Absackens der Schafswolle im Laufe der Jahre kannst du damit dauerhaft verhindern. Wichtig ist aber die Herkunft der Wolle, denn ist sie imprägniert und gegen Mottenbefall geschützt, darf das benutzte Gift für sonstige Wohnungsnutzer nicht schädlich sein. Leider ist das in einigen Ländern, in denen das Dämmmaterial billig hergestellt wird, nicht immer bekannt. Unbehandelte Schafswolle wird sehr schnell zur Wohnstatt weniger beliebter Mitbewohner. Daher bevorzuge ich die Polsterwatte, die zwar etwas schlechter wirkt, aber mit Wohnraumzulassung ausgestattet ist. Ein wenig mehr davon erreicht gleiche Ergebnisse wie die Naturfasern.

Gruß Udo

Wooow ein geiles finish kann ich da nur sagen. Super!!!
Haste schon bilder von den fertigen LS, also mit chssis und so eingesetzt, oder kommt das noch?

Hallo Udo
Ich habe die Wolle selbst gewaschen.
Oben im TL Kanal habe ich einen kleinen Rahmen mit Fliegengitter. Deshalb kommen keine Motten rein. Zum anderen sind die "Wollwürste" so locker im TL Kanal gehängt,
dass die Motten wenig gute Bedingungen vorfinden. Die mögen lieber feste Gewebe, wo sich "viel Nahrung auf engem Raum" findet.

Zusätzlich sind die Innenwände der TL in bestimmten Bereichen mit Bohrungen (15 -35 mm Durchmesser und etwa 12 - 15 mm Tief)
perforiert, was die Reflexion des Mittelton Schall in der TL verschlechtern soll.

Zwei Bilder vom Bau:



Ein Bild vom Fertig:



Die Mittel und Hochtoneinheiten sind austauschbar.

Udo_Wohlgemuth schrieb:

...Insgesamt sind vier Beutel Dämmstoff für den CT 188 gerade ausreichend...

tja, dann wurde mir ganz klar zu wenig geschickt.

wenn man sich so einen bausatz bestellt, sollte dann nicht alles dabei sein was man braucht?

schmieda schrieb:

Udo_Wohlgemuth schrieb: ...Insgesamt sind vier Beutel Dämmstoff für den CT 188 gerade ausreichend... tja, dann wurde mir ganz klar zu wenig geschickt. wenn man sich so einen bausatz bestellt, sollte dann nicht alles dabei sein was man braucht? :(

Hallo Frank,

solltest Du von mir,aus welchen Gründen auch immer, zu wenig Sonofil bekommen haben so gib mir bitte bescheid dann sende ich Dir natürlich die fehlenden Beutel nach.


Viele Grüsse

Volker

@ ukw:
klingt gut, ist es das auch wert? wo liegen die Unterschiede, vor allem: welche preisunterschiede gibts? nicht, das ich jetzt ersatzweise ein oder zwei schafe in in die tl stopfen will, aber wäre ja mal interessant zu wissen

sooo, und nun gebt fein acht, ich hab euch etwas mitgebracht:
meine alten:

edit: Eltax CT 200 MK IV, 6 Jahre alt, ein Hochtöner ausgetauscht
zum subwoofer: Number One SPH-250TC n 127 Liter Gehäuse BR mit passiver 12 DB Trennung ab 150 Hz. Bitte, keine fragen, wieso ich das so getan hab - danke

die neuen

habs sie jetzt mal an vier ecken im raum verteilt, der Klang ist schon wesentlich homogener als vorher, auch wenn ich sie noch in reihe an ner kompaktanlage betreibe, aber der neue verstärker ist schon unterwegs
Als nächstes folgt nun die raumoptimierung, wer im Foto mal auf den hinter/unter-grund achtet, wird die Probleme sehen, die es jetzt zu bekämpfen gilt... irgendwie klingt das ganze nicht mehr so trocken und luftig wie im gut bedämpften wohnzimmer meiner eltern... will ja jetzt auch nicht in klangbeschreibungen ausarten, die aus einer gewissen zeitschrift stammen könnten. Jedenfalls kann ich die Dinger an die Wand schieben wie ich lustig bin, wummern tut da noch lange nichts.

Naja, wie gesagt, erst mal den Verstärker abwarten, Reihenschaltung auflösen und schauen, was wird, in der Zwischenzeit: muss ich mir Gedanken machen zur Hallfilterung...

Ich habe nie Sonofill in der TL gehabt.
Wenn Du mal kardierte langfaserige Wolle gesehen hast, wirst Du feststellen, das wesentlich besser aussieht.
(weniger ungerichtete Fasern im Vergleich zu Sonofill und eine viel geringere Dichte des Faserstranges = weniger Verluste der Tiefton Schallleitung bei verbesserter Miteltondämpfung)

Die Wolle hat mich nichts gekostet. Ich habe Sie selbst hergerichtet - gewaschen mit Haarschampoo (gegen Schuppen ) und kardiert (gekämmt)

@ukw
und wo bekomme ich schafswolle in dieser art für lau her? oder geht das nur mit nem schäfer in der verwandschaft? :o) klingt sehr gut jedenfalls :o)


@schmieda
auch wenns bisher eher theorie ist - wie hast du dir die sache mit dem ct188 Center vorgestellt? (auch mit TL, oder nur die MT und der HT so in der Art wie den CT 215? )

und noch eine allgemeine Frage zu etwas was ich nicht ganz verstanden hab: wenn ich das richtig verstehe, sind alle lautsprecher in der Box parallel geschaltet, durch die frequenzweiche erreiche ich aber eine stabile impedanz über de frequenzbereich. Was ist aber mit dem Hochtöner, der ja 8 Öhmer ist? Sollte da nicht die Impedanz ansteigen? Sollte da nicht der Wirkungsgrad einsacken? Oder ist das über das L-Glied bereits berücksichtigt, welches für meinen Horizont ja nur zur Lautstärkebegrenzung dient, also ein bischen Leistung am HT vorbeiführt?? Denn beim berechnen des Widerstandes der Schaltung komme ich für den Hochtöner auf 8 Ohm...*grübel*

@ukw und wo bekomme ich schafswolle in dieser art für lau her? oder geht das nur mit nem schäfer in der verwandschaft?

Hmmm

das ist nun schon ein paar Monate her, das den Schafen die Jacke ausgezogen wurde.

Telefonbuch?
Gelbe Seiten?
Landwirtschaftskammer?

Man muß mal wieder bewußt in die freie Natur schauen. Da gibt es solche Phänomene* noch

Gruß ukw


* Schafe

castorpollux schrieb:

@schmieda auch wenns bisher eher theorie ist - wie hast du dir die sache mit dem ct188 Center vorgestellt? (auch mit TL, oder nur die MT und der HT so in der Art wie den CT 215? )

ich hatte hier im forum mal gelesen, das man nur die mittelton-/hochtoneinheit nimmt, aber mit 2 mitteltönern. geschlossen wie auch bei der ct188. nur mit der weiche weiss ich noch nicht wies gehen soll.
aber erst mal die grossen bauen...

nachtrag, vorsicht, Offtopic:
Böse Reihenschaltung! Böse Kompaktanlage!

Habe jetzt meinen "neuen" Verstärker angeschlossen, nen Yamaha RX-V396. Sapperlot!!!!
2 boxen an die Rear-Kanäle, 2 an die Front und PC wahlweise per TOS-Link oder per klinke-cinch Kabel angeschlossen.
Erster Eindruck: das tolle klangbild vom ersten Test war wieder da, natürlich anders, aber es war wieder da!
Also, was machen wir? DVD? um halb 1? nachts? sonntags? na gut, aber nur leise...soweit so gut, klingt schon mal vieeel besser.

heute dann: THX Jurassic Lunch Demo, Lautstärkeregler auf ein Viertel (was mehr als Zimmerlautstärke entspricht, hätte ich auch nicht gedacht). Freudig hüpfen mir die Bässe der Lautsprecher entgegen, das ich beinahe Angst bekomme...und leiser drehe. Aber irgendwo doch ein gutes Gefühl, deutlich etwas für den klang getan zu haben

Wie kann sowas kommen? so nen derben effekt hatte ich nicht mal mit dem Sinusgenerator, egal wie tief ich war...oder geht die demo weiter runter als 20 hz?
Die Idee vom Center überzeugt mich immer mehr... ;-)

Wie kann sowas kommen? so nen derben effekt hatte ich nicht mal mit dem Sinusgenerator, egal wie tief ich war...oder geht die demo weiter runter als 20 hz?

Das ist Dein subjektiver Eindruck!
Will ich den eindruck von Bass erzeugen ohne dass es viel von Amp oder Box fordert: 40-80 Hz +6 dB und die Heide Wackelt.
Dass Jurrasic Lunch hört sich immer noch gewaltig an, auch wenn ich unter 35 Hz radikal den Pegel beschneide (mit parametrischem EQ beim Behringer DEQ 2496)

Die Idee vom Center überzeugt mich immer mehr... ;-) @schmieda auch wenns bisher eher theorie ist - wie hast du dir die sache mit dem ct188 Center vorgestellt? (auch mit TL, oder nur die MT und der HT so in der Art wie den CT 215? )

Den Center natürlich ohne TL
Wozu soll das gut sein

Dass Jurrasic Lunch hört sich immer noch gewaltig an, auch wenn ich unter 35 Hz radikal den Pegel beschneide (mit parametrischem EQ beim Behringer DEQ 2496)

hab mich ein wenig hinreißen lassen - an dieser stelle gilt die wesentliche verbesserung nicht dem klang, sondern mehr dem "überhaupt vorhanden sein".
im übrigen: asche auf mein haupt, habs noch mal kurz mit dem sinusgenerator probiert, auch der verursacht eine solche membranauslenkung.
Im übrigen habe ich nicht behauptet, etwas von der riesigen mebranauslenkung mehr zu hören, das sich nicht evtl. auf ein Placebo zurückführen ließe, aber besser ists trotzdem ;-)

Den Center natürlich ohne TL Wozu soll das gut sein

wozu das gut sein soll: man liest mal dies mal jenes, mal sollen alle Lautsprecher möglichst im vollen frequenzbereich spielen und gleich sein, mal reichen regalboxen für den rear - wollte mal ne provokante Frage stellen, die Antwort war wegweisend und klar - danke

Grüße,

Alex

hallo *aufwärm*

habe gstern angefangen meine gehäuse zu bauen. soweit ist alles zusammengeklept und verkabelt, nur jeweils eine seitenplatte fehlt noch. die wird morgen draufgeleimt...
am sonntag werden dann die ausschnitte reingefräst (wenn alles klappt).

fotos kommen noch...

ich hab mal ein gehäuse neben ne needle gestellt... keine frage woher die needle ihren namen her hat...

PS: mein fehlendes dämmmaterial kam auch an...

Jau, das klingt gut, da bin ich mal gespannt :o)

a propos, ich glaub, ich hab die Antwort auf die Centerfrage, auch wenn mich UKW schlagen wird ;-)

http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/artikel844.htm

also hier wie versprochen die ersten (langweiligen, weil sehen eigentlich immer (bei jedem) gleich aus) bilder:




das zweite bild ist schon etwas interessanter wenn man genauer hinschaut...



ja ja, die billigzwingen von lidl... diese konnte die spannung leider nicht mehr halten, daher der kabelstraps

morgen wird gefräst und dann mal schauen...

castorpollux schrieb:

die neuen

Respekt das sieht soooo geil aus

Sag mal, bist du Webmaster oder spielst du mit bei Secundo Dry? Nicht das ich euch kennen würde, aber interesiert mich mal so

Wie ich sehe, du schraubst nicht - hat alles einwandfrei gepasst? Ist das dass neue Wohnzimmer oder das alte, das den Frässtaub abbekommt? Was sagt die bessere Hälfte dazu? ;-)