Suche Vorschläge für Bassprojekt für ein 20m² Zimmer?????

@derboxenman

gut, das sind nützliche Hinweise, die ich bislang nie berücksichtigt habe - man lernt eben nie aus. Blöde Frage : an welchen Parametern läßt sich die "Geschwindigkeit" der verschiednen Chassis erkennen - oder geht's nur mir Simulation - wäre allerdings auch kein Problem.

Viele Grüße alfa.1985

hi Zweck0r,
>Eine konstante Gruppenlaufzeit über den gesamten Frequenzbereich ist das Ideal, das ist einfach eine Zeitverzögerung, wie sie ein Digitaldelay verursacht und keine Klangverfälschung.
Dummerweise ist der Mitten- und Höhenbereich aber kaum verzögert, der Bass hinkt also hinterher und das ist irgendwann hörbar. Die Hörschwelle weiß ich jetzt nicht genau, 5 oder 10 ms ? Muss wohl mal die Suche bemühen…
Die Gruppenlaufzeiten sind umso höher, je steilflankiger die beteiligten Filter sind und je tiefer deren Eckfrequenzen. BR ist wie ein Filter 4. Ordnung, CB eines mit 2. Ordnung. CB hat bei elektronischer Entzerrung zudem den Vorteil, dass man den Frequenzgang flach auslaufen lassen kann. Bei BR ist immer ein steilflankiges Subsonicfilter nötig, um den Bass nicht zu überlasten.
Wenn die BR-Tuningfrequenz so tief ist, dass der Buckel in der Gruppenlaufzeit unterhalb des musikalisch wichtigen Bereichs liegt wie in dem Beispiel oben, sollte das eigentlich unhörbar sein. Von Übel sind nur hohe Abstimmfrequenzen.<

Sehr schön, aber beantwortet keine meiner fragen!
Das Geschlossen überwiegend als Präziser (schneller) besprochen wird ist ja nicht neu, aber eine tiefe Abstimmung mit der gleicher Abstimmung und dem daraus resultierenden Bassbereich ist eben geschlossen so ohne weiteres nicht herstellbar. Aktiv hin oder her!
Eine Abstimmung nach deiner Darstellung ((Simulation) Geschlossen, Aktiv) würde also auch deine Forderung nach Groupdelay erfüllen? Wie das? Die Auslenkung und die Änderung der Kreisfrequenz würden sich doch auch verändern, weil die Tiefenfrequenzen dann ja auch in geschlossen wiedergegeben werden.
Ein Geschlossener Subwoofer der unterhalb von (80 besser 50 Hz) getrennt werden soll ist mit dem was TommyAngelo bauen möchte wie erreichbar, viel Membranfläche, Amp Leistung und Optimiertes Volumen eventuell Aktive Entzerrung.
Eigentlich doch ganz einfach.
Das er den Tiefgang den Er wie so viele andere (zahlenjunkies) immer haben möchten nicht braucht um sein MARK zu erschüttern ist klar. Aber wie willst du ihm das veranschaulichen das er mit einem 40 Hz Abgestimmten Subwoofer seiner Forderung am nahesten kommt?

Ist oder kann also ein Fazit sein, das schnelle Subwoofer nicht so tief abgestimmt bzw./und so laut (Abstimmfrequenz) bzw./und die Systemgüte (QTC) niedriger, wie BR abgestimmte sind weil ihre Präzision (Empfunden als Schnelligkeit) sonst nicht zum tragen kommt?

Danke für die Erklärung, ergänzend habe ich (noch ohne beweis) den verdacht das WinISD fast immer zu große Volumen errechnet!

Eine hab ich doch noch, wo liegt (musikalisch wichtigen Bereichs) zwischen Fx min. – Fx max.?

Gruß
capacitor

Hi capacitor,

die Kurven (y-Achse: Group Delay in ms) sollten eigentlich nur die Nebenwirkung von BR veranschaulichen: um die Tuningfrequenz herum gibt es starke Laufzeitverzögerungen. Ich habe einfach nur ein BR-Gehäuse berechnet (QB3) und dann eine CB mit gleichem Volumen als Vergleich. Die BR-Box geht zwar tiefer herunter, fällt unterhalb der Tuningfreqenz aber auch steiler ab.

Das er den Tiefgang den Er wie so viele andere (zahlenjunkies) immer haben möchten nicht braucht um sein MARK zu erschüttern ist klar. Aber wie willst du ihm das veranschaulichen das er mit einem 40 Hz Abgestimmten Subwoofer seiner Forderung am nahesten kommt?

Eben das sehe ich anders. Da er auch DVDs gucken will, ist der Tiefgang schon wichtig. Eine BR-Box mit 40 Hz Tuningfrequenz kann zwar in diesem Bereich mehr Krach machen, eine CB z.B. mit dem günstigen Eminence Kappa 15LF schafft da aber auch schon 106 dB. Gerade bei Kino-Tiefbass, wo man nie genug Verschiebevolumen haben kann, würde dem 40-Hz-BR aber die Puste ausgehen, sprich akustischer Kurzschluss. Ohne passendes steilflankiges Subsonicfilter wäre das Ding schnell überlastet. Außerdem schiebt die hohe Tuningfrequenz den Group-Delay-Buckel hoch in den Bereich, wo z.B. schon Drumsounds liegen.

Das meinte ich auch mit "musikalisch wichtig". Orgeltöne oder Synthie-Bässe gehen zwar tiefer, sind aber keine impulsartigen Signale. Da stört die Laufzeitverzögerung nicht.

Deshalb: wenn BR, dann mit tiefer Tuningfrequenz. Das Beispiel mit den 40 Litern wäre allerdings auch gar nicht realisierbar, das Rohr war bei 10,2 cm Durchmesser (bei dem es sicher Windgeräusche machen würde) schon 90 cm lang.

Ist oder kann also ein Fazit sein, das schnelle Subwoofer nicht so tief abgestimmt bzw./und so laut (Abstimmfrequenz) bzw./und die Systemgüte (QTC) niedriger, wie BR abgestimmte sind weil ihre Präzision (Empfunden als Schnelligkeit) sonst nicht zum tragen kommt?

Wenn ein Lautsprecher mit weniger Tiefgang "schneller" wirkt, ist meistens die Raumakustik dafür verantwortlich. Den Subwoofer selbst macht ein zu früher steilflankiger Abfall (BR) eher "langsamer". "Langsamer" hier wieder nur bezogen auf Group Delay, wovon Impulsverhalten und Nachschwingen noch abhängen, weiß ich nicht. Nur, dass steilflankige Filter (BR bei der Grenzfrequenz) auch Nachschwingen verursachen.

ergänzend habe ich (noch ohne beweis) den verdacht das WinISD fast immer zu große Volumen errechnet!

Den hatte ich zuerst auch nach einem Vergleich (CB) mit den Ergebnissen hier: http://www.lautsprec...ols/t_box_closed.htm

Bis mir dann dieser Hinweis aufgefallen ist:

Die Berechnung gilt für bedämmte Boxen. Unbedämmte Boxen sind 20% größer auszulegen.

Wenn ich das berücksichtige und außerdem den von WinISD leicht abgerundeten Qtc im Online-Rechner einsetze, ist das WinISD (Pro 0.50a7)-Gehäuse nur noch weniger als 5% größer. Sollte also nicht der Rede wert sein

Grüße,

Zweck