Suche Vorschläge für Bassprojekt für ein 20m² Zimmer?????

Hi,

in Anbetracht der Raumgröße und der gewünschten Charakteristik kommen eigentlich nur Bandpass oder BR in Frage - wie groß darf denn das Volumen sein ?

Gruss alfa.1985

wieso nur bandpass und BR? es gibt auchnoch andere passende systeme, zb so ein 'nettes kleines'(vorsicht satire) eckhorn -oder auch zwei?
mfg
robert

Hi TommyAngelo,

Dann wollen wir mal,
Sonic, mit dem SPH-380TC und SAM-1.
SASA, aus K&T SPH-450TC mit Hypex 500 oder die Urversion.
Sub SPH-380/2 BR, 2mal SPH-380TC mit DT300 oder DT500 bei Strassacker.
Raptor 15 in 200 Liter geschlossen und Aktiv entzerrt mit SAM-2 oder DT500 oder dem Hypex.
Abgedreht wäre bei bassgünstigem Raum auch der Advantage-Sub, Aktiv mit SAM-2 oder Amp und Aktivweiche. Alles bei deinem Favoriten zu finden.
Etwas günstiger der SPH-390TC in 200 Liter BR mit Aktivmodul.
Auch noch Interessant der Incognito, aber als Aktive Version mit Stereo Amp und Aktivweiche.

HappyBass
capacitor

na klar robert - gehen tut vieles. bin auch zu neu hier, um wirklich mitdiskutieren zu können. dachte halt wegen der größe wäre evtl. ein eckhorn etwas zu groß bei knappen 20 qm - aber man muß halt prios setzen - wumms oder platz - was halt momentan wichtiger ist

also favorit ist bei mir der SUSA von Klang und Ton nur der Preis is mir zu hoch

also Platz is in zwei Formen:
1. Zwischen Bett und Sofa eine Standbox(Maße folgen)
2. Im Rahmen des Wasserbettes (grob 200x100/120x20-X cm; wobei x net zu hoch sein sollte ;-) das ganze wäre jedoch mit Trennwänden, in welche aber Löcher geschnitten werden können solange die Stabilität bleibt)

Max.-Preis möcht ich mal mit Amp so um die 500Euro ansiedeln, wobei ich Monacor Produkt günster erwerben kann für den eigen Bedarf.

hmm...ARLS
Ja ich weiß schon...jeder schwärmt irgendwie für seine eigenen Bauten. aber der drückt dir "das Mark aus den Knochen".

das soll er ja auch
aber meint ihr könnte den SUSA auch mit nem PAS-300Sub als aktiven bauen??

Ja!

Gruß
capacitor

der monacor sph450tc ist angesichts der leistung viel zu teuer imho. der tiefgang reißt mich jetzt nicht vom Hocker, und der Wirkungsgrad ist für ein Chassis dieser Größenordnung sehr mickrig. Wenns um Lautstärke und trockenen Klang geht würd ich mir mal nen Oberton 18XB700 genauer anschaun (300EUR). Das dem Monacor gegenüber gesparte geld lieber in nen Verstärker investieren.
Wenns um reinen Tiefgang geht, dann würd ich mich bei Adire umschauen, 2 Tempest z.B...

chiLLi

Hi,

20m² mit dem Tiefbass eines Susa zu vergewaltigen, erfüllt zwar die Forderung nach markerschütternden Bässen, aber zum Musikhören scheint es mir gänzlich ungeeignet.
Hier würde sich ein Dipol-Sub anbieten.

Gruß, Christoph

Hallo,

wie wärs hiermit: http://www.royaldevice.com/custom.htm

Der drückt Dir und den Nachbarn im 100m Umkreis das Mark aus den Knochen.

Was für einen Sub brauchst Du denn?
Tiefgang, Schallpegel oder beides?

Gruß

TommyAngelo schrieb:

Auf jedenfall sollte er im geschlossenem Zimmer einem möglichst, wie mein Kumpel zu sagen pflegt, "das Mark aus den Knochen drücken"

Ein Tip, den ich im Visaton-Forum entdeckt habe:
http://www.realmofexcursion.com/videos/MTX/jackhammer.1.wmv

hi,

klar das Basshorn im Boden ;-) kenn ich schon, aber ist schon zu spät für, da der Boden schon fertig ist ;-)

ja will in erster hinsicht schönen tiefgang aber sollte net zu schwach sein, also direkt hören soll man ihn net, wie man so schön sagt, sondern schön tief spüren können, eben das mark aus den knochen drücke soll er

empfolen wurde mir auch der "kicker solo baric", aber der ist auch net grad sehr billig und braucht ordentlich leistung. oder?

und die 500 sind wirklich max und müssten für chassis und verstärker evtl. auch für die restlichen materialien reichen :-/

20m² mit dem Tiefbass eines Susa zu vergewaltigen, erfüllt zwar die Forderung nach markerschütternden Bässen, aber zum Musikhören scheint es mir gänzlich ungeeignet. Hier würde sich ein Dipol-Sub anbieten.

Ein Dipol hat leider einen viel zu bescheidenen Wirkungsgrad, um auch nur ansatzweise die Bedingung

das Mark aus den Knochen drücken

erfüllen zu können.

Ich würde eher zu mehreren etwas kleineren "konventionellen" Subs raten, also geschlossen oder auch BR. Das bringt bei geschickter Aufstellung schon eine gleichmäßigere Bassverteilung im Raum. Bleiben dann noch störende Dröhnresonanzen übrig, würde ich die mit einem parametrischen Equalizer gezielt absenken.

Grüße,

Zweck

du kannst dir ja mal den Zyklop TL aus der aktuellen Hobby Hifi anschaun. der geht recht tief. Laufen tut der u.a. mit einem Mivoc HCM 12T. Da das Chassis ausläuft gibt's das mittlerweile für 149EUR statt 299. Für die restlichen 350EUR gibts schonmal sehr kräftige Submodule.

zitat: das Mark aus den Knochen drücken

Das erreicht man nur mit Membranfläche mal Hub, also schau dir alle großen Konzepte an.

@Tanner/ Schimanski: Den kenn ich ja noch garnicht. Der Bass ist ja der Hammer. Hast du mehr infos drüber. Warscheinlich wird das Teil soviel wie das Auto selbst kosten???

Gruß Timo

Hallo,

den dürftigen Wirkungsgrad eines Dipol muss man halt mit genügend Membranfläche kompensieren.
Mein 38er mit Xmax 6mm reicht für meine Verhältnisse zu 99% aus (obwohl ich basszehrenden HipHop und im Auto mit einem Ground Zero Plutonium 15" höre).
Wenn man zwei 46er oder vier 30cm einsetzt wird der Schalldruck jenseits der Schmerzgrenze liegen.

Den Jackhammer habe ich hier entdeckt: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=11340 .
Mehr weiß ich auch nicht. Ich habe den Link hauptsächlich hier rein gestellt, weil er einfach lustig
Das die Amis zu Gigantismus neigen und dabei die Vernunft aus den Augen verlieren, ist ja nix Neues.
Auch der Jackhammer bzw. der Einbau bei "Pimp my ride" ist ein weiteres Beispiel:
Ein kümmerlicher 16er pro Kanal soll den Jackhammer im Kickbassbereich unterstützen! Das passt weder vom Maximalpegel, noch von der Anbindung (man überlege sich den Sprung im Klirrverlauf@100dB bei der Übergangsfrequenz!) , das passt gar nicht!!
Ich schätze vier 20er pro Seite mit Trennung um 50Hz dürfte annähernd passen. Davon ab, machen vier 38er bestimmt ähnlichen Drcuk, nehmen genauso viel Platz weg und werden wohl sauberer klingen. Ein reiner Prollo-Einbau!!!

Gruß, Christoph

@ Timo_Bau: Ich glaub der Jackhammer kostet so um die 6000$.

Meiner Meinung nach aber auch ein reiner Show-Sub, n schönes Vorzeigeobjekt für MTX, aber doch ziemlich praxisfremd. Ich würd mir da auch lieber n paar 15 Zöller oder evtl. 18er Stroker (die alten) reinbauen.

ja kann gut sein ;-)

back to the topic please:

was haltet Ihr denn von einem "Kicker Solo-Baric S15L7" ?? mit dem Monacor "Pas-300Sub" für den Anfang?

der drückt dir vll. im Auto

das Mark aus den Knochen

aber in deinem Zimmer...nee.

hast den denn schon überhaupt mal gehört? und in nem zimmer dann?

Hol dir neu oder bei eBay nen BEYMA...

Mit zB Einem 18G400 im Bassreflexgehäuse kannst du an nem entsprechendem Amp jede Menge Spass haben

Hol dir einfach nen Brückbare PA-Endstufe (Kotec, Norton, Crown... etc) und hau die dran... an 8Ohm haben die dann noch genug Leistung.

hast mal beispiel link?

So ein Sub wär auch was:

http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hie rne Endstufe mit 500w RMS@4Ohm:
http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

und hier ein Passender Bass:
http://cgi.ebay.de/1...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Geh ab wie schnitzel

jemand guten Bauvorschlag für den Solo-Baric S15L7?

Immerhin eine Firma, die kein Geheimnis aus den Chassisdaten macht

Guck bei http://www.kicker.com

Support / Technical support / T/S parameters

Die Daten für den Bass gibst Du dann bei WinISD Pro (http://www.linearteam.org/) ein, mindestens vas, fs und qts. Dann kannst Du dir passende Gehäuse berechnen lassen.

Edit: die Daten sind schon dabei ( "Kicker S15L74" ), eingeben ist gar nicht nötig.

Der Name ist allerdings wörtlich zu nehmen, das Ding scheint hauptsächlich viel Krach zu machen. Der Frequenzgang ist fürchterlich, da ist gar nichts gerade, nur ein spitzer Berg mit Gipfel zwischen 50 und 60 Hz Zu allem Überfluss braucht er auch noch riesige Gehäuse. Mehrere 100 Liter, die BR-Vorschläge lagen alle so um 600 Liter

Grüße,

Zweck

der bauvorschlag von kicker liegt ind er größten version bei 170 litern!!!
wo hast den die Grafik zum Frequenzgang gefunden?

Mit WinISD berechnet. Ich probiere gerade selber ein bisschen mit dem Chassis herum und habe etwas zwischen 20 und 60 Hz lineares zustandegebracht. Ging allerdings nicht ganz ohne elektronische Zwangsmaßnahme: einen einfachen RC-Tiefpass mit 25 Hz Eckfrequenz (2 Bauteile vor der Endstufe).

Es ist ein 300-Liter-Bassreflex-Gehäuse mit 2 Rohren, beide 26 cm lang und 10,2 cm Durchmesser. Tuningfrequenz 22 Hz. Das Ding schafft bei 20 Hz noch 117 dB

Keine Ahnung, ob das wirklich so funktioniert, aber die Simulation sieht nett aus Größere Rohrdurchmesser oder mehr Einzelrohre sind wahrscheinlich sinnvoll, damit das Teil keine Windgeräusche macht. Die müssen aber auch länger sein, bei 4 Rohren sinds schon 60 cm Länge bei 10,2 cm Durchmesser. Sonst passt die Tuningfrequenz nicht mehr. Oder gleich einen rechteckigen Holztunnel, kann man alles mit WinISD berechnen lassen.

Edit: ich poste gleich die Grafiken...

Grüße,

Zweck

Bei kicker.com ist angegeben für das größte Volumen:

"6,0 Kubikfuß + Öffnung;
3,5 x 16,25" Öffnung, 13,75" lang"

entspricht einen Gehäuse Volumen von etwa 170Litern(genauer 169,92l) und einer öffnung von: B 412,55 x H 88,9 x L 349,25 mm

So, hab jetzt mal die Simulationen für die 170 Liter CB eingegeben, den BR-Vorschlag von Kicker probiere ich gleich noch aus.

Frequenzgang:



Max. SPL:



Zum Vergleich meine 300-Liter-BR mit Entzerr-Filter.

Frequenzgang:



Max. SPL:



Sieht doch schon netter aus

Grüße,

Zweck

DAS ist Kickers BR-Vorschlag:



Ich denke, da passt der Begriff One-Note-Bass, den ich neulich gelesen habe, wie die Faust aufs Auge

Aber dafür 126 dB bei 50 Hz

Grüße,

Zweck

und das ist sicher was der berechnet?
und musst nicht unter "front"?
kannst auch gehäuse maße mit eingeben oder nur volumen?

Hi,

bei "Front chamber" steht nur etwas, wenn man ein Bandpassgehäuse ausgewählt hat.

Nachgemessen habe ich die Ergebnisse jetzt nicht, dazu habe ich weder genaues Equipment noch den passenden Kran, um die Box daran hochzuziehen und ohne Raumeinflüsse zu messen

Ganz zu schweigen von der nötigen Erfahrung damit

Durchsuch doch einfach das Forum nach "WinISD". Wenn das Programm unzuverlässig sein sollte, hat das mit Sicherheit irgendein Profi gemerkt und irgendwo hier gepostet.

Übrigens sind die Parameter auf der Kicker-Seite etwas anders als die in der WinISD-Datenbank. Ich habe die Gehäuse auch noch mit diesen Daten simuliert, wobei die Kicker-Vorschläge aber auch nicht wirklich besser aussahen Mein 300 l/22 Hz-BR ist dagegen sogar besser geworden: er braucht keinen Tiefpass mehr und geht von 20 bis über 100 Hz halbwegs linear

Grüße,

Zweck

aha

hat denn sonst niemand nen vorschlag mehr als bauprojekt(jetzt nicht nur für den kicker)???

Hi, Perless XLS 10 oder besser 12 mit Passivmembran!
Der macht ordentlich BUMM!

Gruß Caisa

@Caisa

der entsprechende Bausatz dazu heißt XA10S oder XA12S ... seeeehr feine Dinger... bin mir nicht sicher, warum ich vorhin meinen XLS10 tatsächlich verkauft hab

Ok, den bausatz kenn ich vom Namen nicht, aber der die Variante mit dem 12er ist schon brutal! Wobei es echt ein Spaßwoofer ist!

Caisa

Spasswoofer aber im Sinnw von "Dait macht alles Spass"... getrennt unter 80Hz ist der richtig Allroundtauglich, bessr sind 50Hz. Natürlich muss der Rest der Anlage dazu passen.

Löcher im Kickbassbereich füllt dieser Subwoofer siche rnicht auf

was nennt ihr spaßwoofer????

ich will mein knochenmark verliehren lol

Na ja, halt n Woofer der dir im Tiefbass die Hose auszieht!
Für absolut präziese Musik eher nicht geeignet, aber für sehr basslastige Musik und Kino absolut geil!

Hi,

für präzise Musikwiedergabe würde ich außerdem zu tiefe und zu steile Trennung vermeiden (solche Filter haben hohe Gruppenlaufzeiten). Das beste wird wohl sein, zwei schnelle, geschlossene Woofer direkt neben die Frontboxen zu stellen. Die Chassis sollten zumindest bis in den Grundtonbereich gut klingen, dann kann man höher trennen.

Grüße,

Zweck

Hallo Zweck0r,
Definiere doch BITTE mal schneller Woofer.
Geschlossen kann ich mir vorstellen. Aber was ist ein schneller und was ist dann bitte ein Langsamer oder gibt es den dann nicht?

Gruß
capacitor

"schnell" ist er durch das geschlossene Gehäuse, das weniger Group Delay verursacht als BR oder Bandpass. Das "schnell" war nur als Attribut des geschlossenen Gehäuses gemeint.

Grüße,

Zweck

Hier ein Beispiel:



Wobei das noch recht harmlos ist, weil der Buckel wegen der tiefen Tuningfrequenz erst unter dem für Musik interessanten Bereich richtig hoch wird.

Bei höher getunten BR-Boxen fängt der Groupdelay-Buckel schon eher an.

Grüße,

Zweck

Hallo Zweck0r,
Also ist schnell eine Interpretation von = Groupdelay? Hast du eine Übersetzung dafür?
Du Simulierst zweimal den gleichen Treiber, einmal geschlossen und einmal Bassreflex.
Was sagt und das Groupdelay den jetzt aber im Bezug darauf was wir dann hören?
Sind beide Chassis bei der gleichen Frequenz und der gleichen Leistung, gleich Laut?
Wenn ja, klingen sie dann anders?
Können beide Chassis überhaupt die gleichen Frequenzen wiedergeben?

Versteh mich nicht Falsch, ich will dich nicht veralbern. Ich will wissen was schnell ist und warum ein Chassis schnell und ein anderes nicht schnell sein soll.

Ist es die folge des Gehäuseprinzips? Geschlossen, oder kann auch ein BR schnell sein?

Die frage ist, wenn der schneller klingt nicht die Tiefen erreicht wie der andere und leiser ist als der andere (langsamere), warum kann man die vergleichen?

Und die Kurve, was zeigt die? Einmal die Frequenz (links nach rechts) und von unten nach oben, was zeigt diese, mm, Zeit?
Wie sieht bei dieser Simulation die Amplitude, Impedanz und Ausschwingverhalten aus?

Gruß
capacitor

Hi,

Nicht die Gruppenlaufzeit selbst ist von Übel, sondern deren Änderung.

Definition* : tgr = -(d Phi/d Omega), also Phasenwinkeländerung durch Kreisfrequenzänderung.

Eine konstante Gruppenlaufzeit über den gesamten Frequenzbereich ist das Ideal, das ist einfach eine Zeitverzögerung, wie sie ein Digitaldelay verursacht und keine Klangverfälschung.

Dummerweise ist der Mitten- und Höhenbereich aber kaum verzögert, der Bass hinkt also hinterher und das ist irgendwann hörbar. Die Hörschwelle weiß ich jetzt nicht genau, 5 oder 10 ms ? Muss wohl mal die Suche bemühen...

Die Gruppenlaufzeiten sind umso höher, je steilflankiger die beteiligten Filter sind und je tiefer deren Eckfrequenzen. BR ist wie ein Filter 4. Ordnung, CB eines mit 2. Ordnung. CB hat bei elektronischer Entzerrung zudem den Vorteil, dass man den Frequenzgang flach auslaufen lassen kann. Bei BR ist immer ein steilflankiges Subsonicfilter nötig, um den Bass nicht zu überlasten.

Wenn die BR-Tuningfrequenz so tief ist, dass der Buckel in der Gruppenlaufzeit unterhalb des musikalisch wichtigen Bereichs liegt wie in dem Beispiel oben, sollte das eigentlich unhörbar sein. Von Übel sind nur hohe Abstimmfrequenzen.


* aus Tietze/Schenk, Halbleiter-Schaltungstechnik

bahnhof?!

Aber klingt sehr fundiert - nahezu schon wissenschaftlich - ich glaube ihm deshalb einfach, weil ich der Diskussion im Moment nicht folgen kann
Finde es aber sehr interessant solche detaillierten Kommentare zu studieren, da sie immer wieder aufzeigen, was man eigentlich noch alles zu begreifen lernen müßte, um fachlich fundiert an das Thema Boxenbau ranzugehen. Wedenfalls weiß ich jetzt, welche Parameter ich noch nie berücksichtigt habe und habe jetzt wieder einen Grund mehr gefunden, warum evtl. meine selbstgebauten Boxen nicht immer an den Klang meiner gekauften Dinger herankommen.

Also - weiter so - man lernt ja nie aus.

MfG alfa.1985

PS : Oder mal andersum betrachtet - wenn man alle Wissenslücken, die einem transparent werden wenn man so einen fachlich eindrucksvollen Beitrag liest berücksichtigt, dann klingen die laienhaft gebauten DIY-Boxen auch wieder "relativ" gut

Meine Interpretation : Gruppenlaufzeitenänderungen sind hörbar und führen zu einer unrealistischen Wiedergabe.

Beispielscenario : Die Situation des Originalereignisses ist z.B. eine Bombe geht hoch und in den umliegenden Häusern platzen daraufhin die Scheiben. Nehmen wir an das eine Geräusch, nämlich die Bombenexplosion, ist sehr tieffrequent (gaaanz viel Bass) und das Klirren der Scheiben ist eher hochfrequenz (gaaanz viele Mitten und Höhen). Dann könnte bei extremen Gruppenlaufzeitenveränderungen folgendes entstehen :
Da die tiefen Töne zu "langsam" abgegeben werden, würde man zuerst das platzen der Scheiben hören (da "schnell") und erst später die eigentliche Ursache, nämlich die Bombenexplosion wahrnehmen - und das gilt es eben zu vermeiden.

@Zweckür : halbwegs richtig kapiert ?

Also : Gruppenlaufzeitenänderungen bestmöglichst vermeiden, sonst gibts keine realistische Wiedergabe.

Schönes WE Euch Allen alfa.1985