Frequenzweiche!!!!

Der Schaltplan ist vom Prinzip her immer der Gleiche:
Spule in Reihe und Kondensator parallel = Tieftöner
Kondensator in Reihe und Spule parallel = Hochtöner

http://home.arcor.de...he%20dirac_xt_fw.gif

Wie du bei dieser Schaltung sehen kannst bestätigen die Ausnahmen die Regel.
a) Welche Werte bestimmt die Trennfrequenz
b) Steilheit der Flanken = komplexität (Aufwand) der Weiche
c) Widerstände gleichen die Lautstärke an

Wie du siehst, nicht ganz so einfach.
Wenn du aber Trennfrequenz und die verwendeten Lautsprecherchassis hier bekanngibst, kann man dir bestimmt helfen, eine kostengünstige Weiche für deine Kids aufzubauen. Bin leider ab nachher im Urlaub.

okey schonma danke ich werd nochma schaun, welche Lautsprecherchassis ich genau verwenden werde!!!
Meld mich dann nochma!!!

okey schonma danke ich werd nochma schaun, welche Lautsprecherchassis ich genau verwenden werde!!! Meld mich dann nochma!!!

du hast sie noch nicht ?
dann solltest du dich besser nach einem fertigen bausatz umsehen
dann haben die kiddis sehr lange freude daran
und wenn es sau billig sein soll hier im forum gibt es einige vorschläge mit pollin chassis

doch doch chassis hab ich schon, die liegen bloß in der Schule bzw gehören der Schule und ich hatte sie mir bis jetzt nur einmal flüchitg angesehen

Hallo,

dann solltest du dir die Chassis nochmal genau ansehen und die Daten hier posten, damit jemand helfen kann.

Gruß,
Hirsch

dann solltest du dir die Chassis nochmal genau ansehen und die Daten hier posten, damit jemand helfen kann.

genau

Hochpass und Tiefpass lässt sich auch gnaz einfach mit BassCAD von www.selfmadehifi.de berechnen Für die Kiddies reicht's

Also ich hab mir ma die chassis angesehen und jeweils einen mit nach hause genommen. Das problem ist, dass ich hier jetzt eine Piezo von Motorola hab und ein Horn von der Firma CD&M und auf beiden lassen sich keine Angaben finden. Doch ich hab bei Conrad ein Horn gefunden was haar genau wie meins aussieht
link: http://www1.conrad.d...nit_ipc=X&~cookies=1
Zudem hab ich mich beim ersten mal verguckt als ich mir die chassis angesehen hab und somit hab ich nun festgestellt, dass die schule garkeine richtigen Tieftöner hat sondern nur Full Range-Speaker.
Somit hab ich einen unbekannten Piezo von Motorola, ein Horn und einen Fullrange- speaker ( von visaton 8 ohm)

Könnte man damit nun irgendwas für die kiddis zaubern????
Muss nichts besonderes sein, sollen einfach nur nen bissln Spaß am basteln haben.
Wär echt cool, wenn ihr mir da irgendwie weiterhelfen könntet!!!

hier nochma ein Foto vom Piezo, vielleicht kann jemand damit was anfangen!?!!?


Mircman

Sorry der Link fürs horn funzt net richtig hier sind nochma die Daten von der Seite (conrad)



PIEZO MITTEL/HOCHTON HORN PT1-1016





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PIEZO MITTEL/HOCHTON HORN PT1-1016
Artikel-Nr.: 335843 - NL

Preis nur 14,95 EUR
Stück
Dank der tiefen Einsatzfrequenz und des weiten Frequenzbereiches ideal für 2-Wege-Boxen mit großen Tieftönern. Der hohe Schalldruck und der spritzig-direkte Klang prädestinieren dieses Horn für Disco- und Musikerboxen. Aber auch in HiFi- und Car-HiFi-Boxen sorgt das PT1-1016 für guten Sound.
Technische Daten: Frequenzbereich 1000 - 20000 Hz · Schalldruck 97 dB · Impedanz (20 kHz): 40 Ω · Abm. (B x H x T): 186 x 80 x 105 mm.

datenblatt:
http://www.produktin...on_Horn_PT1-1016.pdf

Dieses Horn solltest Du erst ab 2000 Hz einsetzen.
Das heißt, das dein Tief-Mitteltöner bis dahin problemlos arbeiten sollte. Die meißten kann man aber nur bis max. 1000 Hz wirklich einsetzen, so das Du einen zusätzlichen Tief-Mitteltöner brauchst, oder es klingt sehr mäßig !!

Hm, ich denke auch, dass mit den vorhandenen Mitteln nix Gutes rauskommen kann.
Beschreibe mal genau die Visatöner, vll kann man damit was anfangen...
Wenn die eher groß sind, baut man sie halt in ein passendes Gehäuse (Visaton hat sicher Daten). Bei kleinen Breitbändern könnten es die FRS8 sein, dann gäbe es hier schon einen sehr guten Bauplan (Needles).
Bei einem anderen BB wäre vll ein FAST mit Pollin-TT eine Lösung...
Mach mal am besten noch ein paar Angaben zu gewünschter Größe, Alter der Schüler, Budget usw.!

MfG,

Spatz

Diese Piezos klingen mit Verlaub gesagt wirklich schrecklich. Weglassen und was besseres nehmen.

Also diese Visaton-lautsprecher sind glaub ich nur ganz einfache Fullrange-Speaker. genaue Bezeichnung ist:
Fullrange-Speaker FR 17 oder es könnte auch heißen FR I7.
Also das ganze Projekt soll so für Schüler ab 8. Klasse sein und Budget pro Schüler liegt zwischen 10- max 20 €
aber am besten wär halt so wenig wie möglich!!
Es sollen da jetzt auch nicht die besten Boxen draus werden, sonder die Kinder sollen einfach nen bisschen basteln,löten, platinen ätzen etc.
Vieleicht habt ihr hier noch paar ideen dazu!?!?

lens2310 schrieb:

Diese Piezos klingen mit Verlaub gesagt wirklich schrecklich. Weglassen und was besseres nehmen.

Haste die schonma gehört oder wie meinste das?????

Mircman schrieb:

lens2310 schrieb: Diese Piezos klingen mit Verlaub gesagt wirklich schrecklich. Weglassen und was besseres nehmen. Haste die schonma gehört oder wie meinste das?????

Piezos sind einfach ein minderwertiges Prinzip, die klingen immer schlecht.

Mach mal ein paar Photos von den Visatönern, auf der Page sind se net zu finden. Oder schreib Visaton mal nach den Thiele-Small-Parametern an.

so das sind die visatöner, schätz ma, dass die schon nen bissln älter sind. Liegen schon ne Zeit bei uns in der SChule rum.






wenn ihr damit nichts anfangen kkönnt, schreib ich ma an visaton.

10-20 € - da dürfte wohl nur schrott hinten raus kommen..

Denke da sollte man gleich was anderes machen, vielleicht irgend nen Elektronikbausatz von Conrad (Lauflicht, Sirene, etc) zusammenlöten.

mmmh - Projektwoche - hört sich gut an!

Sollen die Kidies denn hinterher das Gewastel mit nach Hause nehmen? Vielleicht ein Ersatz für die heimischen PC-Trötten? Selbstgebaut!!!! Klingt nach Motivation "pur"

Vielleicht baut ihr kleine PC-Hörnchen mit FR17-Chassis und Hochton-Ergänzung durch Kalotte (Pollin) und Weichenbauteilen (Elko´s/Spulen) - Holz aus dem Baumarkt. Sollte für 10...20EUR bei der Menge gehen.

Etwas Mathe gefällig? - lass die Kiddies doch ihre eigene Weiche "berechnen"!

Gruß
Detlef

PS. ... so formt man zukünftige Forianer und wir unterstützen gerne bei der Entwicklung

Ja genauso sowas hatte ich mir auch gedacht!!! Es soll halt auch was sein was sie dann auch behalten dürfen, was aber gleichzeitig nicht so teuer ist, weil es ja nur eine projektwoche ist^^

Nochmal zu deiner idee mit den PC-Hörnchen, könnte ich dann nicht statt den Kalotten für die Hochtonergänzung die
PIEZO MITTEL/HOCHTON HORN PT1-1016 nehmen (siehe oben).
Weil die haben wir nämlich in der schule auch noch liegen!?!?!?!?!
Aber mir fällt auch grad noch nen anderes problem auf, denn wenn man die dann als Pcboxen benutzen will, brauchen wir doch noch nen zusaätzlichen Verstärker vorgeschaltet!?!?!?

Lass Die Piezos bitte aussen vor

.... der zusätzliche Verstärker ist allerdings ein Problem :-(

... die zusätzlichen Kallotten kosten 1,95...3,00EUR

Wie wäre es denn mit "ausgewachsenen" Regalboxen?

2-Wege Lautsprecher-Kombination zum Bau von preiswerten aber dennoch hochwertigen Regalboxen mit einem vollen und warmen Bass. Das Set besteht aus Hochtöner und Tief-Mitteltöner. Den detailierten Boxen-Bauplan finden Sie im Downloadbereich.

Technische Daten:
- Frequenzbereich 40...18000 kHz
- Impedanz 8
- Sinus-Leistung 40 Watt
- Tief-/Mitteltöner: Korb-ø 170 mm, Einbau-ø 146 mm, Einbautiefe 65 mm
- Hochtöner: Korb-ø 50 mm, Einbau-ø 45 mm, Einbautiefe 30 mm

Download verfügbar!

7,95 EUR/Stück
Best.Nr. 640 506

inkl. ausführlicher Bauanleitung und Schaltbild der Weiche als pdf .

Bleibt nur noch, die Schüler, Schulleitung, Eltern und Kiddies von dieser Investition zu überzeugen . ..

Gruß
Detlef

PS. ... Dein Problem hätte ich auch gerne

mhmm nochma ne veständnisfrage, sind beide Piezos schrott also einma meine unbekannten motorola piezos und die Piezos in form eines Horns???????????

Nochma zu den Regelboxen, wo finde ich das denn hier genau, bzw wo kann ich diesen Bausatz bestellen?????

Gruß Mirco

... die Piezos sind nicht mal für die Kiddies eine Herausforderung - sie klingen, egal wie beschaltet - gleich miserabel. Einziger Vorteil: man kann etwas weniger kaputtmachen.

Der Bausatz von pollin.de ist natürlich kein HiEnd - aber wird die grundlegenden Problematiken einer LS-Entwicklung offenbaren - die Kiddies sollen doch was lernen

Detlef

edit: und Du hast eine Anleitung - und damit weniger Arbeit

Der Pollin-Bausatz ist sicher nicht schlecht - und bei dem Preis (16€/paar) ist doch einiges gemacht, oder?

Wenn ihr das alles beim Pollin kauft, wird die Sache saugünstig und es funktioniert.

www.pollin.de

Die Piezo's (ich hatte sie ALLE schon mal) sind durchweg eine Krankheit!
Weg damit!



Meine Meinung

Moin Leute bräuchte nochma eure Hilfe!!!!!
Bräuchte zwei verschiedene schaltpläne für eine 2-wege-weiche!

Übergangsfrequenz soll 2000 Hz sein
Sinus Musikbelastung so bei 40/50 watt
Und dann bräuchte ich diese Weiche einma mit Impedanz 4 und 6 ohm. (und wenns geht möglichst billig, soll nur zur versuchszwecken dienen^^)

Wär echt total nett, wenn mir da jemand weiterhelfen könnte!!!
Achja und wenn derjenige gleich noch nen bissln lust hat
dann könnte er mir ja vieleicht gleich miterklären wie man sowas ausrechnen kann!?!?! Würd mich echt interessieren.

Schonma einen riesen Dank!!!!!!!!!!!

Mirco

Hi Mirco,

... vielleicht hatten wir das auch schon mal ---> http://lautsprechershop.de/tools/weiche/auswahl.htm

Bei Fragen bitte fragen

Detlef

Sowohl mit WinISD und mit BassCAD lassensich einfach Weichen berechnen

was für eine flankensteilheit würdet ihr mir denn empfehlen!?!?!

12dB, dann biste auf der sicheren Seite

noch eine andere Frage zum wirkungsgrad?
is der beim hoch-mittel-töner der SChalldruck gleich dem Wirkungsgrad gleichzusetzen?????
und bei meinem Tief-mittel-töner steht 1W-SPL 88,5 dB
Ist das auch der Wirkungsgrad???

Naja das hat sich schon erledigt!! nu hab ich ne andere Frage:
Bei den Kondensatoren bei der Weiche, müssen das bestimmte sein oder langen da normale Elkos???
Genauso bei den SPulen????
Und zu den widerständen, welche Leistung wäre hier angebracht oder ausreichend??????


Schonma Danke Mirco

Hallihallo,

ich hätte da auch mal 'ne Frage:

Beim Berechnen einer aktiven Weiche in WinISD - was bedeutet Caps-Start w/0.1uF? Was hängt von dem ab?

Danke und Gruß, Gabor

Mircman schrieb:

Bei den Kondensatoren bei der Weiche, müssen das bestimmte sein oder langen da normale Elkos???

Wenn Elkos, dann müssen das unipolare Elkos sein. Die sind leider auch wieder etwas teurer als normale. Ein normaler Elko würde durch die anliegende Wechselspannung zerstört werden.

Mircman schrieb:

genauso bei den SPulen????

Also Luftspulen wären schon empfehlenswert.

Und zu den widerständen, welche Leistung wäre hier angebracht oder ausreichend??????

Kommt auf die Schaltung an.

Nochma zum Wirkungsgrad hatte ich oben schonma gefragt.
Habe hier ein Mittel-Hochton-chassi und da ist nur der Schalldruck in dB angegeben--> ist das somit auch gleich der Wirkungsgrad!?!?!!?
Wenn das so ist hab ich gleich nochma ne Frage.
Auf der Conrad Seite steht für das chassi die technischen Daten:
Technische Daten: Frequenzbereich 1000 - 20000 Hz · Schalldruck 97 dB · Impedanz (20 kHz): 40 Ω · Abm. (B x H x T): 186 x 80 x 105 mm.
Aber auf dem Datenblatt, was man da als Pdf aufrufen kann steht:
Frequenzgang 1-20kHz
Impedanz nach wunsch
Schalldruck 110dB

Leistung 100W/6 Ohm Impedanz

Nun ist meine Frage was ich soll ich nun genau als Wirkungsgrad nehmen und welche Impedanz!?!?! Muss das ja eintragen um meine Weiche zu berechnen.

Schonma Danke
Mirco

Der grausame Piezo ändert seine Impedanz mit der Frequenz... der braucht außerdem auch gar keine Weiche

Schmieß das ding weg, für 2€ bekommst du bei Pollin was besseres

wo bekomm ich den am günstigsten weichebauteile???

achja kann ich zb einen Kondensator von 10uF durch zwei parallel geschaltete 5uF Kodensatoren ersetzen????

Und weiß jemand wo ich eine 1,3 mH Spule finden kann!!!

Danke Mirco

Nimmst du irgendwelche Tipps an?

Naklar immer gerne nur zu!!!!!!!!

Weichenbauteile:
www.intertechnik.de
www.pollin.de
www.mundorf.de

frag dort an, erzähl was du machen willst, vielleicht bekomsmt du sie geschenkt


Lautsprecher:
www.pollin.de
www.intertechnik.de
etc etc...

Am günstigsten ist es bei Pollin.
Vergiss Firmen wie Conrad oder Völkner (falls es den noch gibt).

Lass die Finger vom Piezo, der braucht sowieso keine Weiche, ist also egal...
Mein Tipp ebenfalls, wie oben schon genannt:

Nimm dem SONY Bausatz bei Pollin! 7,95€ je Lautsprecher wird ja wohl zahlbar sein!

was hälste von der Kombo:

http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0
und
http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40

die wär doch auch net so schlecht oder???
Wenn ja, welchen Frequenzübergang würdest du wählen???


P.s. kann ich zb einen Kondensator von 10uF durch zwei parallel geschaltete 5uF Kodensatoren ersetzen????


Mirco

Die Sache mit den Kondis klappt, allerdings müssen es auch nicht genau 10 µF sein, der nächst kleinere oder größere in der Reihe sollte auch langen...

Allerdings würde ich eher diesen Hochtöner nehmen:
Westra-HT

Schreib mal den Hersteller (musst a weng suchen, heisst jetz anders) an, vll gibt es schon fertige Weichenempfehlungen. Ansonsten wären auch Impedanzverläufe ganz nützlich, für eine vernünftige Weichenberechnung.

Die Impedanzverläufe könnte man natürlich im Rahmen des Projekts auch selber messen.

Okey wenn ich den dazu benutze statt den anderen Hochtöner, welchen Frequenzübergang würdest du dann wählen?????


Mirco

Ich würde bei etwa 3 kHz mit 12 dB/Oktave trennen.

Wenn du mit deinen Schülern alles komplett erarbeiten willst, gibt es hier eine Seite zum messen der TSP.

Ansonsten findest du hier noch ein paar mehr Daten zum HT. Einfach runterscrollen bis "Westra XDT-25-978".

Und als Tieftöner empfehl ich dir eher den Westra KW-160-1398. WinISD hat von dem auch die TSP. Simus verspechen in etwa 45 l BR eine untere Grenzfrequenz von 33 Hz (-3dB). Geschlossen in 23 l geht er nur bis 63 Hz runter.

Mein Vorschlag:
TMT: Westra KW-160-1398
HT: Westra Westra XDT-25-978

Gehäuse: Standbox, 90cm x 20cm x 30cm, 19 mm Span. Auf der Rückseite ein hölzerner BR-Kanal, rechteckig, 16 cm breit, 3 hoch und 10 lang. Ein Versteifungskreuz.

Frequenzweiche: Trennung bei 3 Khz, allerdings würde ich nicht mit der angegebenen Impedanz arbeiten, da diese sich sicher von der realen Impedanz bei 3 kHz unterscheidet. Stattdessen würde ich die Impedanz nach obigen Aufbau messen. Berechnung der Bauteile dann nach Standardtools.

Was meint der Rest des Forums zu diesem Konzept?

was meinste mit " hölzener BR-Kanal"??? Kann mir das schlecht vorstellen, was das sein soll?????

Mirco

Also kein Plastikrohr, sondern halt ein Kanal aus Holz, so wie bei dem Bild hier:


Das unterste grüne Brett ist der BR-Kanal...

Konzept von meiner Seite aus absolut genehmigt

Den KW-160-1398 würde ich eher in 30-35l verbauen und möglichst nicht bis 3kHz laufen lassen. Meiner Meinung nach sollte man die Schallwand relativ schmal ausführen.

Es gibt einen anderen Thread über den Westra KW160-1394. Dort wird gerade über eine passende Weiche diskutiert.

Für ein Schulprojekt wohl die ideale Chassiswahl. TT und HT kosten unter 10€ und zumindest der TT klingt nicht schlecht.

Hallo Spatz,

wie meinst du das mit den Gehäusemaßen?

Wenn Innenmaße: = 54,0 l brutto
Wenn Außenmaße: = 36,6 l brutto, zusätzlich wäre dann das Innenmaß der Front gerade mal so breit wie die Einbauöffnung des TMT (da der BR-Kanal hinte mit 16 cm Breite angegeben ist scheint das aber so zu sein).

Wäre nett, wenn du mich aufklärst

Gruß, Bernd

Dass es suboptimal ist, den TMT bis 3 kHz mitlaufen zu lassen, ist logisch (Stichwort Bündelungsverhalten).
Allerdings ist das Hauptaugenmerk bei dieser Konstruktion der Preis. Und einen HT, der bis 2 kHz runtergeht, findet man wohl nicht für 4 €.


Hm, mit 35 l Innenvolumen und 35 Hz Tuningfrequenz käme man auf 36 HZ (-3 dB). BR-Kanal: 16 cm x 2,5 cm, 21 cm Länge.


Dass das an der Front knapp ist, ist mir auch klar.

Danke Spatz

Das ist ja hier mehr ein Chat als ein Forum - von der Reaktionszeit her wohlgemerkt

Gruß, Bernd

Stimmt schon!