Frequenzweiche!!!!

Okay, dann Trennung bei 2,3 kHz.

usul schrieb:

Wenn Elkos, dann müssen das unipolare Elkos sein.

Da hab ich natürlich Mist geschreiben. Ich meinte natürlich "bipolar"

[/url]r mal Paar GEdanken gemacht!!!
Chassis von Pollin:
TMT: Westra KW-160-1398
HT: Westra Westra XDT-25-978

Nun war mein Ziel auch alle Teile bei Pollin zu bekommen, desshalb stell ich einfach ma meine Lösung vor und ihr könnt sie ja dann ma kommentieren oder verbessern!!!



Mein Vorschlag:

Für L1 & L2: 0,7mH; könnte ich dafür drei Spulen in Reihe schalten 0,3+0,3+0,1 ?!?!?!
!!!!?Kann ich einfach Spulen in Reihe schalten oder beeinflusst das irgendwas?!!!

Für C1 & C2 : 5,4 mF ; dafür zwei Bi-Elkos parallel 2,7+2,7 !?!?!

R1 : 1,65 ohm ( welche Leistung würdet ihr hier wählen)
R2: 30,9 ohm ( “
Als Trennfrequenz hätten wir dann 2605 Hertz -- wäre die Okey?????

Sonst macht mal Vorschlage für andere Frequenzweichen, wenn dieser völlig sche…. Ist^^
Die Frequenzweiche sollte möglichst billig sein, ist ja alles nur für eine Projektwoche!!!!!

Und dann noch einmal eine amdere Frage: Mit welchen Betrag € muss ich ungefähr rechnen für ein Gehäuse, dass zu diesen Chassis passt (oder das schon oben erwöhnte Gehäuse)?????

Schonma danke

Mirco[url]

... meinen Segen hast Du!


Detlef

@mircman:
Halte Dich lieber an Capacitor's Vorschlag, der ist sogar eingemessen. Der Vorschlag ist allerdings für die 4Ohm Variante des KW160. Die 8Ohm Variante benötigt für die gleiche Trennfrequenz (nahezu) die doppelte Induktivität was wieder teurer wird.
Volumen zwischen 15-20l geschlossen.

Zitat von Capacitor:
Für den Tiefmitteltöner: 1,2mH Luftspule 1 mm draht in reihe, Parallel 5,1 Ohm 10 W und 47µF Elko glatt 50 VAC.
Hochtöner: 4,7µF MKT in reihe und 0,68 mH Luftspule 0,7 mm draht parallel. Spannungsteiler 3,3 in reihe und 22 Ohm parallel.
Der Spannungsteiler ist aber für meine Version und da kannst du ein bisschen mit experimentieren.
Die box dürfte ja so 22 cm. breit und 45 cm hoch sein, frag nur wegen der schallwandbreite, die sollte schon sehr gleich sein. Sonst müsstest du eine Weiche messen lassen.
Gruß
capacitor

Die 0.7mH halte ich für VIEL zu wenig, damit trennst du mit Sicherheit nicht bei 2.6kHz (vor allem nicht bei dem 8 Öhmer).
Spulen nach Möglichkeit einzelnd verbauen d.h. eine 1.2mH Spule anstatt zwei 0.6mH da sie sich je nach Lage gegenseitig beeinflussen. Kondensatoren kannst du bedenkenlos parallel schalten.

Wie kamst du auf die Werte ? Berechnet ?

Also ich hatte mir die berechnet!!!
Aber ich hatte vorher geguckt welche Teile ich bei Pollin bestellen konnte bzw welche Pollin hatte, so dass ich die Rechnung anderesherum durchgeführt habe. Also erst die vorhandenen Bauteile mit ihren Werten in Die Rechnung eingesetz und geschaut was für eine Frequentteilung dabei rauskommt.

Setz doch ma die 0,0007 H in diese Gleichung ein (Z=8ohm):

L= wurzel 2 * Z/(2pi * Fg)
dann bekommste raus für Fg=2572 Hertz

oder rechne ich da was falsch????

P.S. weißte, wo ich am günstigsten an die bauteile komme, die ich nach Capacitor benötige!?!?!?!?!

Mirco

Also nochmal,

Ohne akustische Messungen könnt Ihr die richtigen Trennfrequenzen ncht feststellen. Es ist immer nur eine Annäherung oder liegt total daneben. Die berechneten Frequenzen können durchaus um einige 100 oder 1000 Hz daneben liegen.
Das habe ich selbst festgestellt. Die Formeln in den Büchern stellen immer nur eine Annäherung dar.

mhmmm und was mach ich wenn ich keine messgeräte dafür habe:? ?!?!
Hat den jemand in diesem Forum schonma eine Weiche für genau diese Kombo gebaut??????

Mirco

Wenn Ihr öfters was mit Lautsprecherchassis und deren Trennung zu tun habt, würde ich mir ein preisgünstiges Messystem zulegen ( HiFish-AC oder ähnliches).
Mit diesem und einem PC könnt Ihr die Lautsprecher auf eurem Hörplatz einmessen.

@Mirco

...lass´ Dich nicht verrückt machen!

Für ein Projekt mit Schülern (Alter?) ist Deine Vorbereitung allemal OK - wenn die math. Vorkenntnisse da sind, lasse die Kids doch selber rechnen und dann feststellen, dass es auch besser geht. Hörerfahrungen kannst Du wohl wenige voraussetzen - es soll aber in Ihren Ohren gut klingen.

Den Background, den Du hier erfährst, kannst Du als Anregung einbringen. Vielleicht wird der eine oder andere später mal ein Sim-Prog ausprobieren - und dann was eigenes bauen.

Aber selbstgebaute Boxen für ca. 20 EUR mit nach Hause nehmen - selbst abgestimmt - das ist für die Kids doch bestimmt ein Highlight!

Ich hätte so etwas in der Schule gerne gemacht - ging aber nicht wg. null Ahnung bei den Lehrern - heute bin ich schlauer

Gruß
Detlef

Mhmmm okey nun bin doch grad nen bissln verwirrt^^

Welche Teile soll ich denn nun für die weichen kaufen!?!?!

Muss das ja alles nen bisschen vorplanen^^

Vorschlag/Theorie:

Man nimmt Capacitors Bauteile, und rechnet diese einfach von 4 Ohm auf 8 Ohm um. Was muss dann verändert werden: Der komplette Tieftonzweig, und der Spannungsteiler vor dem HT.
Für alle Umrechnungen gilt der Faktor 2.

Ist gegen diese Idee was einzuwenden?

Beim 8 Ohm Chassis wird die Weiche teurer da eine dickere Spule eingesetzt werden muss. 2.4mH sind bei Strassacker afaik nicht im Programm und es müsste eine 2.7mH Spule abgewickelt werden was ohne ein passendes Messgerät schwierig ist.

Sind die Chassis schon gekauft oder warum muss es die 8Ohm Variante sein ?

Für die 4Ohm Variante habe ich mal bei Pollin und Strassacker die Preise sowie Bestellnummern rausgesucht:

Pollin.de
Westra KW-160-1394 4.95€
Westra XDT-25-978 3€
Versand 4€

Strassacker.de
Für den Basszweig:
1.2mH Luftspule 1mm² (I-0028) 3.70€
Elko glatt 47µF (I-1075) 3.60 .... oder Elko Rau (br100-47) 1.20€
Widerstand 5.6Ohm 10W (I-1979) 1,10€
Für den HT-Bereich:
4.7µF MKT Kondensator (I-1230) 1.80€
0.68mH Luftspule 0.7mm² (I-0247) 1.80€
Widerstand 3.3Ohm (I-1976) 1.10€
Widerstand 22Ohm (I-1986) 1.10€
Versand: 6.90€

Nachdem wir nun eine Box bestückt haben liegen wir schon bei über 22€ und das ohne Versandkosten (lässt sich bei mehreren Leuten teilen, wäre also nicht das Problem).

Sind die Kids gewillt ~50€ für Boxen auszugeben ?

Mhhhm Okey ich muss dann erstma mit den kiddis sprechen, wieviel sie ausgeben wollen bzw. können!!!!!

Aber ansonsten find ich die Idee auch jutti!!!
Aber läuft der Hochtöner von Westra nicht mit 8 ohm oder ist das schon in der Weiche mit einberechnet!?!?!

Und falls die Kiddis net so nen Budget haben, würde es dann noch eine andere Lösung irgendwie geben????
Weil 50 + Holz noch das wird dann doch nen bissln teuer für eine Projektwoche!!!

Bin für alle Vorschläge offen!!!!!!!!

Schonma nen riesen Dank an alle hier!!!!!!

Mirco

Machst du das eigtl als Lehrer, oder in welcher Funktion?

Als Leiter.
Denn wer lust hatte, konnte sich ein Projekt selber ausdenken und dies leiten. Dies hab ich gemacht und nun will ich mit noch einen aus meinem Jahrgang (als Leiter) und mit paar Kiddis boxenbauen.
Denn seit ein paar monaten interessiert mich dieses Thema sehr
und so ne Projektwoche, ist das beste, um Erfahrungen in diesen Bereich zusammeln.

Ahso, interessant.

Naja, ich denke meine Facharbeit wird auch um Lautsprecher gehen...

Die günstige Lösung lässt sich bei Reichelt.de bestellen. Zwar nicht so optimal wie der Vorschlag von Capacitor und von HT eher auf den Visaton SC10N abgestimmt aber allemale brauchbar, denke ich.

Reichelt.de:
L1 - VISATON Luftspule, 1,5mH (VIS SP 4989)
C1 - VISATON Spezialelko, 22µF, 35V (VIS ELKO 5368)
R1 - VISATON Keramik-Widerstand 7.8Ohm 10W (VIS 10W 6,8)
C2 - VISATON Spezialelko, 4,7µF, 35V (VIS ELKO 5358)
L2 - VISATON Luftspule, 0,33mH, 0,6mm (VIS SP 4995)

Zwei Weichen kosten hier knappe 14€ (zzgl. 4.50Porto).

Für 2.85€ sollte man dann auch noch Dämmwolle (VIS DÄMMWOLLE II) bestellen (sofern in der Schule nicht vorhanden - Filterwatte aus dem Aquarienladen erfüllt auch seinen Zweck). Wenn man bei Pollin.de neben den Lautsprechern noch ein 2 Anschlussterminals (0.50€ x2) bestellt hat man fast alles zur Hand.

Aufbau:
Bassbereich: L1 in Reihe und C1 parallel zum TT.
Hochton: R1 sowie C2 in Reihe, L2 parallel zum HT

Gesamtpreis (Paar) knappe 30€:
Pollin.de (TTx2/HTx2/Terminalx2): 16.90€
Reichelt.de (ohne Dämmwolle): 14€

Wenn du jetzt noch eine kleine Broschüre erarbeitest in denen ein paar Grundlagen sowie ein detailierter Bauplan der Box zu finden sind wirst du die Kiddies mit sicherheit für dieses Hobby begeistern können. Vor dem Bau natürlich erstmal ein paar Grundlagen durchkauen (die Projektwoche ist ja primär zum lernen da;)). Die Funktion von Spulen und Kondensatoren sollte man auch ansprechen um die Weiche ansatzweise zu verstehen.

PS: Das der TT 4Ohm hat und der HT 8Ohm ist nicht weiter tragisch.

was meint ihr kostet das holz so??? Wenn jemand ungefähjr weiß womit ich rechnen muss, wär echt nett, hab nämlich im mom null Zeit in Baumarkt zu rennen!!!!

Danke
Mirco

... 19mm-MDF beim Praktiker ca. 15 EUR/qm

Detlef

19mm Span kostet etwa die Hälfte.

Moin Leute hab nun wieder ein kleines Problem wollte gerade alles bei Pollin bestellen was ihr mir geraten habt!!
Doch nun gibt es den Westra XDT-25-978 nicht mehr bei Pollin!!!!
Nurnoch der HiFi-Kalotten-Hochtöner XDT-13-118 is da ????
geht der auch ??? oder was würdet ihr nu machen?????


Danke
Mirco

Auf jeden Fall nicht den XDT-13-118 nehmen. Dieser HT braucht eine viel höhere Trennung und es müsste die Weiche kpl. neu berechnet/erstellt werden wenn denn der KW160 überhaupt so hoch spielen sollte.

Rein intuitiv würde ich zum Fenton CT-25 greifen weil dieser eben billig ist und lt. Bezeichnung evtl. sogar eine 25mm Kalotte. Es ist aber nicht gesagt das der HT bei dieser Trennfrequenz sauber mitspielt .. zudem müsste er eingepegelt werden.

Meine nächste Wahl wäre der Visaton SC10N der aber mit guten 15€ zuschlägt (und das dann noch 2x).

Evtl. hast du Glück und es kennt noch Jemand einen brauchbaren HT für eine kleine Mark.

Mhmm was würdet ihr denn nu machen ?????
Muss nämlich heute bestellen
Geht sonst die Kombi:

Fenton CT-25
Westra KW-160-1394
und dann die weiche V.I.B:

Reichelt.de:
L1 - VISATON Luftspule, 1,5mH (VIS SP 4989)
C1 - VISATON Spezialelko, 22µF, 35V (VIS ELKO 5368)
R1 - VISATON Keramik-Widerstand 7.8Ohm 10W (VIS 10W 6,8)
C2 - VISATON Spezialelko, 4,7µF, 35V (VIS ELKO 5358)
L2 - VISATON Luftspule, 0,33mH, 0,6mm (VIS SP 4995)

würde das auch einigermaßen gut funzen bzw kann ich das nu bestellen poder würdet ihr mir zu etwas anderem raten???
Brauch dringend Hilfe gerate langsam sehr unter Zeit druck und ich kenn mich bei den Chassis nicht so gut aus!!!!

DAnkee
mirco

Du könntest auch das hier nachbauen, da ist sogar alles dokumentiert und geprüft!

Edit: Ich Vollhonk!

Spatz schrieb:

das hier !

... da fehlt doch was!

Ja gut wollte aber mit meinen Kiddis auch ne Frequenzweiche und so bauen bzw wollte ich dann mit denen selber ätzne und so!!!
Also wollte da eher net so breitbandlautsprecher benutzen.
Würde meine Kombi denn gehen????
weil es sollte eigentlihc schon eine 2 wege-Box sein.

Mirco

Bitte Leute helft mir irgendwie is echt supi wichtig, will die kids net enttäuschen!!!!!!

Das ist auch kein Breitband-Lautsprecher, sondern ein KoAx. Hochtöner und Tiefmitteltöner sind schon getrennt. Und ne Weiche kannst du dafür sicher auch löten.

Schreib doch mal TXG an und frag ihn nach der Weiche!! Es wäre mit sicherehit eine noch bessere Variante als obige Lösung, vor allem mit anderen HT. Vll ist sie klanglich net ganz so toll, aber dafür kleiner, billiger, einfacher.

Bei was für einem PReis würde sich diese Variante denn einpendeln????
Denn ich hab Pro schüler ca 45-50€ zur Verfügung und 2 schüler können nur 25 € aufbringen!!!!