20Hz mit zwei Mivoc Titan-Chassis?

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pinkmushroom
Inventar

#51 erstellt: 13. Sep 2005, 18:02

über 40ms.. ohje des teil würde ich niemals bauen

der kleine peak beim geschlossenen sollte vom eq stammmen und zu vernachlässigen sein..

das hauptproblem haste aber sicher richtig erkannt, mit der einstellung der filter, phasen, etc..
evtl überlegt der threaderöffner ja doch niochmals in konventionellere richtung.. also 2 gleiche subs oder einen mit 2 chassis meinetwegen..

Robert_K._
Inventar

#52 erstellt: 13. Sep 2005, 19:24

Zum Projekt: 2 gleiche Chassis: einmal in BR tief abgestimmt, einmal geschlossen. Da habe ich auch schon Erfahrung mit gemacht. War auch nur ein Versuchsobjekt mit dem Hintergedanken: Gebe ich den Chassis, welche ich da habe, mal das theoretisch optimale Gehäusevolumen! Es waren ein 440 Liter und ein 220 Liter Gehäuse. Davon abgesehen das die Gehäuse praktisch völlig instabil waren, ergab das Ganze auch so keinen Sinn. Mit der Geschichte war kaum etwas anzufangen. Das Holz war natürlich kostenlos zu haben.
Das Ergebniss war ein Bass der weder tief noch knackig noch sonst irgendetwas war. Es handelte sich um zwei günstige PA Chassis. Ich bin sehr dafür irgendwelche Sachen auszuprobieren - dann aber mit geringstem Aufwand.

palucca
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 13. Sep 2005, 19:38

.. mein senf auch noch..

geschlossen ( 6db Anhebung bei 27Hz z.B. Aktivmodul):

Bassreflex:

Robert_K._
Inventar

#54 erstellt: 13. Sep 2005, 19:46

Sind das 42 Liter geschlossen da? Mein Bildschirm ist so schlecht und meine Augen(weniger). Die Pixels kann ich nicht eindeutig erkennen. Wie kommst du jetzt auf 27 Hz Bassanhebung mit 6 dB??

palucca
Hat sich gelöscht

#55 erstellt: 13. Sep 2005, 20:00

.. ja, sind 40ltr. 6dB Anhebung deshalb damit der Frequenzgang bis ca. 25Hz linear ist. Viele Aktivmodule bieten die Möglichkeit die Anhebung und die Frequenz stufenlos einzustellen.

Robert_K._
Inventar

#56 erstellt: 13. Sep 2005, 20:04

Mir ist das Programm nicht vertraut. Welches ist denn das Diagramm mit der Bassanhebung? Ich dachte das untere. Das ja nicht linear ist.

Granuba
Inventar

#57 erstellt: 13. Sep 2005, 20:06

Ich dachte das untere. Das ja nicht linear ist.

Das zeigt den Filter an, die genannten 6dB Anhebung bei 27Hz, das obere den F.-Gang mit eben diesem Filter....

Robert_K._
Inventar

#58 erstellt: 13. Sep 2005, 20:08

Achso!
Ich sag doch: Ich bin blöd!

Gruß

Robert

HerrBolsch
Inventar

#59 erstellt: 14. Sep 2005, 07:19

Wenn's um Gehäuse geht, darf ich mal kurz hierhin verweisen? Die Gedanken von euch kommen mir bekannt vor..

http://www.hifi-foru...994&postID=last#last

Hankey
Ist häufiger hier

#60 erstellt: 17. Sep 2005, 16:08

Hallo,

mal wieder vielen Dank für die hochinteressanten Postings.

Grundsätzlich lässt sich also sagen, dass man den Mivoc bis 20Hz spielen lassen könnte, es aber Quälerei für ihn wäre!?

Bullas Berechnungen sehen ja genau nach dem aus, was ich mir gewünscht hab. Nur ihr haltet den Aufwand für zu groß, die Chassis aufeinander abzustimmen?

@ pinkmushroom: Der Threaderöffner überlegt z.Zt. sehr viel.

Ein Forumsmitglied verkauft einen Beyma 55cm-Treiber (Beyma 21L45). Was meint ihr dazu? Der kostet alleine soviel wie zwei Mivocs, die Mivocs könnte ich entweder anderweitig verwenden, verkaufen oder mit dem Beyma in einem Sub kombinieren, was aber wohl auch wieder Abstimmungsprobleme hervorrufen würde!? 20Hz linear sollten damit doch wohl locker drin sein, aber wie sieht's mit Kickbässen bei Metal-Musik aus?

@ palucca: Liegen deinen Berechnungen zwei oder nur ein Chassis zu Grunde?

Caisa
Hat sich gelöscht

#61 erstellt: 17. Sep 2005, 16:23

Hi, da ich es bin der den Beyma verkauft will ich mal stellung dazu nehmen.

Also kombinieren würde ich das Chassis nicht, der macht alleine so viel Druck und spiel auch sehr präziese, selbst in einem BR Gehäuse.

Wenn man den Platz hat, dann schafft das Chassis die 30Hz grenze ohne Entzerrung, also sind ~20Hz schon drin. Vor allem wenn man sich vor Augen führt, dass das Chassis bei 30Hz noch 130db Schalldruck bringt!

Man bräuchte schon 3-4 sehr gute 12Zoll Chassis um das Potential des beyma zu erreichen. ich würde ihn auch nie verkaufen, wenn nicht im Moment absoluter Geldmangel durch eine unerwartete Autoreperatur herrschen würde.

Der Kickbass Bereich liegt übrigens um die 120Hz, wo eigentlich kaum ein Sub eingesetzt werden sollte, wenn aber doch lassen sich mit dem Beyma auch Frequenzläufe bis über 120Hz linear realisieren!

Viele Grüße
Stephan

PS. Heute abend um halb neun geht der Bass zu eBay, also wenn ihn noch jemand will bitte jetzt!

[Beitrag von Caisa am 17. Sep 2005, 16:25 bearbeitet]

pinkmushroom
Inventar

#62 erstellt: 17. Sep 2005, 16:26

naja der 21 L45 ist ein ungetüm sondergleichen

aber ein pa-treiber.. der sph-550tc mit ähnlicher größe sollte 20hz linear evtl hinbekommen, der beyma der ein pa. treiber ist wohl eher nicht linear, sicherlich aber hörbar.. oder "zu tief" abgestimmt mit hoher entzerrung dann auch halbwegs linear aber mit weniger wirkungsgrad und damit klar auch maximalpegel..

kickbass bei metalmusik?
wie hätten wirs denn gerne?^^
ein pa-chassis ist härter aufgehängt bildet somit im prinzip eh mehr kickbass als ein weicher home-hifi treiber.
mehrere kleine chassis sind vom prinzip aber wohl auch wieder etwas sinnvoller da diese einzeln schneller ausschwingen könnten;-)

wieso willst du denn eigentlich immer zich subs verwasteln anstatt ein "allroundchassis" ?

ich wäre im zweifel wenns denn unbedingt mehrere subs sein müssen, für einen hcm und einen L45 in völlig unabhängigem gehäuse etc.. einer für musik einer für heimkino meinetwegen

oder da vorhanden 2 hcm's, stereo gleich abgestimmt für den jeweiligen stereokanal..

grüße pinkus

[Beitrag von pinkmushroom am 17. Sep 2005, 16:27 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 17. Sep 2005, 16:32

Moin,

der beyma der ein pa. treiber ist wohl eher nicht linear, sicherlich aber hörbar.. oder "zu tief" abgestimmt dann auch halbwegs linear aber mit weniger wirkungsgrad und damit klar auch maximalpegel...

Hi, hast du den Beyma mal simuliert?
Er kommt zwar nicht ganz bis 20Hz linear, aber überleg mal welchen schalldruck er noch bringt. Selbst wenn er etwas zu tief abgestimmt wird immer noch locker mehr als so ein hcm 12er! Wie gesagt der Beyma schafft bei 30Hz verzerrungsfrei 130db, bei etwas Entzerrung fällt der Frequenzgang zu 20Hz so flach ab, dass er den Druck von 2x12er Chassis die 20Hz überhaupt verzerrungsfrei übertragen locker schafft!
Mann sollte sich mal vor Augen führen, was ein Chassis mit mehr als 1700cm² Membranfläche und maximalen 35mm Hub an Luft verschiebt!

Gruß Caisa

pinkmushroom
Inventar

#64 erstellt: 17. Sep 2005, 16:44

hab ich behauptet das er die 20hz nicht spielt?

da steht doch extra mit "zu tiefer abstimmung" unter fs sind unnötig hohe auslenkungen eines treibers nötig..

was er an je nachdem welcher endstufe in je nachdem welchem gehäuse bringt kann ich mir recht schnell errechnen. über 148db käme ich bei bedarf wohl auch noch.

jedoch OHNE entzerrung.. macht er mehr oder minder unhörbare 20hz da gegenüber 30hz zu leise oder nicht linear im rest.. hab ja extra simuliert..

hätte nur dazu sagen sollen das diese 20hz noch 17db lauter als die 20hz vom hcm sind

alles unter 25 hz würde ich aber selbst beim beyma in standartgehäuse nicht abstimmen wollen, auf die 35mm hub muss man ihn ja nicht grade quälen obwohl ers leichter hinbekommt als der hcm..

mfg stefan

bulla
Inventar

#65 erstellt: 17. Sep 2005, 16:51

34mm Hub -> +-17mm laut Datenblatt für Xdamage
+-9.1mm Xmax

Bei 30hz schafft er linear also ca. 121db in 600l auf 30hz abgestimmt mit einem Subsonic bei 25hz.

Tief ist das Ding überhaupt nicht abzustimmen, bei 20hz ist der Pegel bereits um 20db abgefallen (mit Subsonic 4. Ordnung, sonst schlägt er an)

HerrBolsch
Inventar

#66 erstellt: 17. Sep 2005, 16:53

Der Mivoc macht die 20 Hz mit etwa 93dB, wenn ich die Simu richtig in Erinnerung habe, danach schlägt er an (oder kommt zumindest aus dem linearen Bereich heraus). Den Beyma mußte man mit 16dB entzerren. Das klingt viel, könnte ein PA aber wohl ab. Ding, wie heißt er, entzerrt seinen Eminence 15" mit 24dB auf 20Hz. Dann ist er genauso laut wie der Mivoc. Er braucht zwar mehr Verstärkerleistung, kostet aber nur ein Drittel oder so.
Mit dem großen Beyma dürfte das ähnlich gehen. Vielleicht kann er sogar lauter.

Caisa
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 17. Sep 2005, 16:54

Hi, hab dich schon verstanden...

Also auf genau 20Hz würde ich ihn auch nicht abstimmen, aber 25 Hz sind mit leichter Entzerrung locker linear machbar und der Schalldruck ist dabei immer noch den Mivocs Haushoch überlegen!
20Hz sind eh nur noch gegrummel, welches man selbst dort noch laut genug mitbekommt!

Caisa

Caisa
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 17. Sep 2005, 16:58

Hab nochmal simuliert, mit ca. 10db Entzerrung kommt der Beyma bei 20Hz auf 107db

Gruß Caisa

HerrBolsch
Inventar

#69 erstellt: 17. Sep 2005, 17:05

20Hz auf 107db

Ohne die max. Auslenkung zu überschreiten??? (habenwill)

bulla
Inventar

#70 erstellt: 17. Sep 2005, 17:08

Für echte 20hz würd ich den Adire Tempest AV15 nehmen (kostet 250€).

In 250l auf 20hz abgestimmt, Subsonic bei 16hz mit 24db/okt. erreicht er bei 20hz knapp 111db bei 350w. Über 30hz schafft er 114-115db. Für den Preis denk ich ein absoluter Knaller.

Caisa
Hat sich gelöscht

#71 erstellt: 17. Sep 2005, 17:14

Ohne die max. Auslenkung zu überschreiten??? (habenwill)

Laut Win ISD ja.

Caisa

pinkmushroom
Inventar

#72 erstellt: 17. Sep 2005, 17:15

klingt gut bulla, sogar gradmal schnell simuliert

aber hab grade auch nochmal den beyma simuliert... ums verrecken komm ich nich ertragbar linear auf die 20hz, nu könnte ich aber entzerrt ca 23hz als f3 anbieten

natürlich im riesengehäuse

mfg stefan

castorpollux
Inventar

#73 erstellt: 18. Sep 2005, 20:14

Da wir grade dabei sind -
Wie würde sich das ganze mit zwei Mivoc's in einer TML verhalten? Hat hier jemand ein Simulationsprogramm an der Hand? Bis 20 Hz linear wäre für mich persönlich nicht unbedingt das Ziel... eine möglichst sanft abfallende Kurve wäre mir eher lieb, aber dazu fehlt mir noch etwas materie...

Gibts programme, mit denen ich das simulieren könnte,außer AJ Horn? Die Math-cad-sheets von Martin King sind ja schon sehr aufschlussreich, aber ich hab das Gefühl, sie berücksichtigen nicht den Frequenzgang des Chassis...bei genauerer überlegung...woher auch ;-)

wie schauts denn aus mit dem plus an lautstärke, das man durch zwei chassis hat, war da nicht irgendwas von +3 db wg. membran verdoppelung? blöde frage daher in diese richtung: steigert sich das zu tiefen frequenzen - also "sanftes ansteigen" oder steigt der Pegel allgemein?

Wieso müsste eigentlich eine TML alleine 220 Liter haben, da kann man doch beide in eine "röhre" packen. Ein kanal mit 31*31 cm dürfte da doch vollkommen ausreichen, die Treiber jeweils auf 1/3 und 1/5 positioniert...kann das jemand simulieren?

der Titansub damals aus der Hobbyhifi hat mir ja eigentlich auch gut gefallen ...

BTW: hat schon mal jemand an TQWT gedacht??