Lilliput Horn

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AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#51 erstellt: 07. Okt 2005, 13:15

Hallo,Andreas,
allso ich muss dir sagen,das ich schon eine gute stunde bei der bauplanen sitze und ich rechne noch immer um.
Allso,das grosste problem habe ich mit der tiefe von meinen B&C drivers,die ganze 179mm tief sind.Also jetzt habe ich der vorderkamer von 1o2mm(inneres mass)) auf 162mm breiter(tiefer)gemacht,und wenn ich noch der vordere plate der box dazu adire sind dann das ganze 181mm,und das ist dann OK.Bitte sage mir nur jetzt weill es sich durch verbreitung der vorderkammer auch das volumen vergrosert,kann ich jetzt die untere plate ,bei dem horn anfag da lassen,allso ich wurde sie jetzt nicht entfernen,sonst bekomme ich zu grosses volumen fur das vorderkammer.Die breite der box ,habe ich jetzt nicht um 20% vergrossert,die inere breite von 342mm ist gleich geblieben,wie in das original plan ist!
Bitte fur die antwort.
Grusse an alle selbstbau intusiasten

Cantare
Stammgast

#52 erstellt: 07. Okt 2005, 17:50

Hi,

du machst die Tunnel der Absorber 20% kürzer.
Die "Aussteifung" ist ein Brett zur Versteifung der Gehäusewände und zur Verringerung der Line-Resonanzen. Es ist aussermittig versetzt, hochkant an die Rückwand und den Deckel angeleimt.
Du kannst ein Loch hinter das Chassis machen und es mit dem grossen Magneten durchstecken und luftdicht mit Knetmasse abdichten, siehe Verahorn. Der kleine Magnet vom Hochtöner ist zu klein um die Funktion vom Hirn zu beeinträchtigen.
Wie gesagt, nicht mehr als 50l Vorkammervolumen. Wenn zu viel, dann mit Styropor oder Kammern verkleinern.
Muss jetzt los... Heimkino mit 12" Cantare Eckhorn + Referenz-Speaker warten auf mich...

Grüsse

Andreas

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#53 erstellt: 12. Okt 2005, 10:23

Hallo,Andreas,
also,meine Lilliput boxen leime ich bereits zusamen.Jetzt habe ich aber eine frage,mein freund hat ein parr Fostex drivers FE207E,und er will seine drivers auch am besten ausnutzen,und ich habe ihm dein konzept gezaigt und er findet den super gut.
Also jetzt ist aber die frage,und ich bitte dich in namen meines freundes um hilfe,kann er diese drivers in dein horn einbauen oder nicht.
Die TSP von Fostex sind:
VAS: 56,25 Liter
QMS: 3,86
QES: 0,28
QTS: 0,26
Mms: 15,02g
Sd: 206 cm/2
Fs: 39 Hz
Re: 6,73 Ohm
Zn: 8 Ohm
Xmax: 1,5 mm
Sound pressure level: 95 dB
Rated input: 30 W
Also bitte sehr herzlich fur deine hilfe.
Danke in voraus.
Viele schone grusse aus Slowenien,

Rado

Cantare
Stammgast

#54 erstellt: 12. Okt 2005, 16:16

Perfekt!

Das Chassis funktioniert besonders gut bei diesem Horn.
60% der Innenbreite nehmen (ca. 21cm) und max. 11liter Vorkammer inklusive das Volumen vom Absorber.
Der Helmholtzabsorber muss ein Volumen von 3liter aufweisen, 50mm Loch/38mm lang (Platte aufdoppeln).
Ein zweiter Absorber wird nicht gebraucht.
Untere Grenzfrequenz ist 45Hz. Der Fostex wird darin sehr laut, pegelfest und dynamisch spielen.

Grüsse

Andreas

[Beitrag von Cantare am 12. Okt 2005, 17:02 bearbeitet]

AUDIOGODZILA
Schaut ab und zu mal vorbei

#55 erstellt: 12. Okt 2005, 20:45

Hallo,Andreas,
Danke dir sehr fur deine antwort.
Wenn,mein freund die boxen fertig hat,werde ich berichten wie sie klingen.
Danke noch malls,

Shefffield
Inventar

#56 erstellt: 11. Nov 2005, 10:53

Hallo, Andreas!

An dieser Stelle muss ich mich auch mal einmischen...

Gestern sind meine Fostex FE206E gekommen. Jetzt muss ich mich also entscheiden, welches Gehäuse ich dafür wähle. Die Kandidaten sind
- mass-loaded TML nach quarter-wave.com
- Jericho-Horn
- Bassreflex-Hybrid ähnlich dem Replikon von Römhild und Bauer
- Dein Lilliput, angepasst an den 206er

Weiter oben im Thread schreibst Du, was Du von einem Horn verlangst - und damit gehe ich konform. Also macht mich das Lilliput am meisten an. Kannst Du mir sagen, was ich gegenüber der Anpassung für den 207er ändern muss, um den 206er mit seiner noch mal niedrigeren Güte gut unterzubringen?

Ich habe keine Angst vor großen Gehäusen. Also bloß keine Kompromisse bitte deswegen.

Wie bedämpfst Du das Lilliput eigentlich? Macht es Sinn, in Teilen des Kanals die Wände mit Weichfaserplatte zu bekleben, um Resonanzen zu unterdrücken, oder bremst das die Spielfreude?

Danke im Voraus,
Axel

P.S.: Ich seh' schon kommen, dass ich mal einen Besuch zum Probehören bei Dir einplanen muss - auch wenn's weit ist...

[Beitrag von Shefffield am 11. Nov 2005, 10:54 bearbeitet]

pinkmushroom
Inventar

#57 erstellt: 11. Nov 2005, 11:45

mahlzeit...

gestern abend ganz vergessen...

das lilliput begeistert ungemein, geht gehört ca 20hz tiefer als das viech, also völlig ausreichend für nicht hip-hop hörer und heimkino fanatiker, dynamik ist unglaublich, sogar die ortbarkeit ist einbandfrei und der ht klingt sauber, was keineswegs selbstverständlich ist für eine 100db kalotte, also vollsten respekt und glückwunsch zur tollen konstruktion...

bedämmt ist es wohl, stand unten nämlich noch etwas polyestervlies raus

@shefffield
das normale lilliput könntest aber auch in frankfurt bei bpa probehören evtl ja von mannheim aus näher...

@cantare
ist die weisse schräge seite die bei bpa noch dranhängt eigentlich nur noch von der messe-vorführversion, oder fehlt die im bauplan noch, oder wurde im prinzip ins gehäuse integriert?
also da rechts hängts dran, falls nicht die ahnung was ich grad meine, beim bild gings ursprünglich aber um was andres

grüße stefan

eTapio
Stammgast

#58 erstellt: 11. Nov 2005, 12:10

pinkmushroom schrieb:

Hi,

das kann ich nur bestätigen. Wirklich tolle Dynamik! Echt beeindruckend das Lilliput. Allerdings in kleineren Räumen wohl kaum aufzustellen, auch wenn der Name vielleicht was anderes vermuten läßt...

Viele Grüße
Tapio

Cantare
Stammgast

#59 erstellt: 11. Nov 2005, 17:52

Hi,

das habe ich euch doch gesagt!

Das Horn wurde unter highfidelen Gesichtspunkten entwickelt und abgestimmt.

Für Fostex entsteht gerade ein kompakter 2 Weg Monitor mit dem FW208 und dem FT48D. Alternativ gibt es dann dazu ein Horn auf Lilliput Basis. Bis auf das Druckkammervolumen kann die Kontur bei fast allen 20cm Chassis beibehalten werden. Das wäre für Tapio eine etwas schmalere Alternative!

@Scheffield
Ich werde den 206E´er bei Zeiten simulieren, bin um Moment ausgebucht.

@pinkmushroom

Wir sind am Ende zum Konsens gekommen das es für die meisten Selbstbauer einfacher ist eine gerade Front aufzubauen. Akustisch war der Unterschied vernachlässigbar.

Bedämpfung ist nur minimal in der Vorkammer notwendig. Falls der Raum Probleme macht kann man mit etwas Polywatte am Hornaustritt nachhelfen.
Weichfaserplatten sind nicht notwendig. Die Druckkammer filtert genug Mitteltonanteile.

[Beitrag von Cantare am 11. Nov 2005, 17:54 bearbeitet]

Shefffield
Inventar

#60 erstellt: 11. Nov 2005, 18:09

Moin!

Stefan,
Frankfurt ist allerdings deutlich näher! Trotzdem schaff ich's vielleicht zu Andreas, wenn ich mal wieder in Köln bin. Ich schätze den Kontakt zum Entwickler eines Lautsprechers sehr...

Andreas,
kein Stress!

Bei mir sammeln sich im Moment die Chassis, zum Bauen komme ich noch nicht wirklich. Morgen ist erstmal Werkstatttag für einen Kollegen - er kriegt ein Paar Viecher.
Bis ich die Zeit finde, die Fostexe einzubauen, werden noch einige Tage ins Land gehen. Und da ich meine perfektionistischen Anteile gerade im Bereich Hifi einfach nicht unterdrückt bekomme, warte ich lieber, bevor ich was "Zweitbestes" baue (gemeint ist hier in erster Linie das Jericho-Horn).

Da ich auch mit AJ-Horn simuliere, schaue ich mal, ob ich vielleicht auch auf ein brauchbares Volumen komme. Ich schicke Dir gerne Screenshots, wenn ich etwas gefunden habe und wenn Dir das hilft.

Bis bald,
Axel

Cantare
Stammgast

#61 erstellt: 11. Nov 2005, 23:41

Dann lasse von Dir hören!

eTapio
Stammgast

#62 erstellt: 12. Nov 2005, 19:56

Ich will nichts schmaleres

Viele Grüße
Tapio

Cantare
Stammgast

#63 erstellt: 12. Nov 2005, 20:19

Also richtige Männerlautsprecher!

benni87
Stammgast

#64 erstellt: 14. Nov 2005, 19:13

hallo

also soweit ich das gelsen hab, kann man die chassis nicht zentrieren oder ?!
kann mir zufällig jemand den ungefähren gesamtpreis für die lautsprecher nennen (hab wegen den pm250 angefragt, die würde ich für 105 euro das stück bekommen)...
vom rest hab ich gerad nicht so die ahnung, achja und durch den bauplan blick ich nicht so ganz, also die kammer für den "hochtöner" ist nicht so breit wie das gesamte gehäuse, wie ich festgestellt habe, oder irre ich mich ?!

vielen dank !

tuffgong
Stammgast

#65 erstellt: 14. Nov 2005, 21:09

hallo benni,
super preis für den pm250.
da würd ich mir u.u. auch welche kaufen. wo gibts die denn?
Gruß
tuffgong

pinkmushroom
Inventar

#66 erstellt: 14. Nov 2005, 22:04

abend..

bei bpa sind die preise wohl wie folgt...
PM 250: 113,68 Euro
PT 262: 48,72 Euro

weichenbauteile je nach qualitätsstufe etc, holz je nach m² preis

die hochtonkammer wirkt gleichzeitig als helmholtzresonator, nebenliegend gibt es noch einen.

eine symmetrische aufteilung sollte eigentlich möglich sein, wäre aber wohl eher sinnlos, da durch die asymmetrie der baffle step etwas verringert wird.

berichtigen lass ich mich gerne

grüße stefan

Cantare
Stammgast

#67 erstellt: 14. Nov 2005, 23:33

Hi,

die Bauteile von meinem Vorschlag könnt Ihr natürlich auch bei mir direkt bekommen mit allen notwendigen Weichenbauteilen und Zubehör. Gegebenenfalls könnt Ihr erfahren welches Bauteil wo getauscht werden kann um Euren persönlichen Sound möglichst nahe zu kommen.

Wenn Ihr Fragen habt oder etwas unverständlich ist, ich beisse nicht!

Einfach fragen.

Die asymmetrische Anordnung sollte beibehalten werden. Um das Gehäuse schmaler erscheinen zu lassen kann man die breite Hälfe der Frontwand am Aussenrand farbig absetzen so das die Anordnung wieder symmetrisch aussieht. Könnt Ihr euch das vorstellen? Beim Messe-Vorführmodell wurde es ähnlich verwirklicht.

Grüsse

Andreas

pinkmushroom
Inventar

#68 erstellt: 15. Nov 2005, 00:10

moin

etwas weiter oben ist je ein bild, da ist der weisse rand ja so halbwegs zu erkennen, jedoch von der rückseite..

dummerweise hab ich den rest der bilder mit makro funktion der kamera gemacht was mir später dann erst zuhause aufgefallen war

daher hoffe ich mal man kann des hier noch so habwegs erkennen..

mfg stefan

benni87
Stammgast

#69 erstellt: 15. Nov 2005, 10:35

also kann ich mit 200 euronen pro box rechnen, ne ?
hartes stück fürn schüler, aber weihnachten steht ja vor der tür

nunja, was ich am bau plan nicht so ganz verstanden habe:
liegt der hochtöner in einer geschlossenen kammer , die einfach 195x160x500 mm ist ? (so in etwa. hab bei ein paar längen die brettstärken mitgenommen).
und was der grossflächig schräg gestreichte raum ist, versteh ich auch nicht so ganz (rechts , in den oberen 2/3)

danke

edit: fällt mir gerad noch was ein:
wie viel watt vertragen die dinger eingentlich ? sind warscheinlich weit über 100 oder ? wenn ja, kann man dann evtl schwächere chassen einbauen ? also ich wäre für: niedrigerer preis, selber klang und halt dafür n bisschen weniger als 100db. wenns nicht so einfach möglich ist, wegen neu berechnung, dann ist's auch nicht schlimm, dann fällt mein geschenk halt etwas grösser aus

edit2: den preis hab ich von

www.plus-elektronik.de , der laden ist 2 örtchen weiter von mir aus , ich find den extrem günstig (hab dort auch das zubehör für meine sticks gekauft und die w4-655sa treiber gabs auch nirgends günstiger).

[Beitrag von benni87 am 15. Nov 2005, 10:44 bearbeitet]

Cantare
Stammgast

#70 erstellt: 15. Nov 2005, 15:28

Hallo Benni!

200 Euronen glaube ich weniger.
Inklusive Weichenbauteile und Zubehör eher 250+.
Das Geld ist gut angelegt in langlebige und gut verarbeitete Markenware aus Europa. Alternativ kannst du eine kleinere Variante mit 20cm Breitbänder aufbauen. Was hälst du davon? Zum Beispiel Fostex.

Die Kammer hinter dem Hochtöner hat nach unten eine Öffnung indem das Rohr für den Helmholtz-Absorber steckt. Ich hoffe Blue Planet hat nun endlich den Plan aktualisiert!

Erläuterungen dazu findest du am Anfang des Threads.
Die gestrichelte Fläche ist ein hochkant eingeleimtes Brett das 1/3 auf der Innbreite angesetzt wird.

Vertragen tun die Teile über 200Watt. So laut wirst du aber nie hören, es sei denn du brauchst dein Gehör für die Zukunft nicht mehr.

Die Billig-Philosophie halte ich für grenzwertig.

Andreas

[Beitrag von Cantare am 15. Nov 2005, 15:29 bearbeitet]

B_P_A
Ist häufiger hier

#71 erstellt: 15. Nov 2005, 17:46

Hallo Benni,
alternativ kannst du den CIARE CH250 in das Horn einbauen. Das funktioniert ebenfalls bombastisch gut und das Chassis kostet nur um die 50 Euro.
Vielleicht postet der Andreas ja den von ihm entwickelten Sperrkreis.

Gruß
Christian

benni87
Stammgast

#72 erstellt: 15. Nov 2005, 19:47

und was ist an dem ch 250 anders ?
also wie gesagt, meine anlage kann eh nur max 100 watt raushauen, von daher brauch ich zwingend gar keine 200

wollte noch n bissl über den klang erfahren, hier steht zwar begeistert und so, was auch ganz nett klingt, aber kann man das evtl noch anders ausdrücken ?!, z.b. warmer klang, wie gut höhen , tiefen , mitten ausgeprägt sind usw

hm, also 250 ist schon ganz schön happig...

weil mir die teile echt gefallen

B_P_A
Ist häufiger hier

#73 erstellt: 15. Nov 2005, 20:14

Der CH 250 ist ein Breitbänder und du sparst a) den Hochtöner, b) den teureren Tiefmitteltöner und die Weichenbauteile sind wesentlich günstiger.
Gruß
Christian

benni87
Stammgast

#74 erstellt: 15. Nov 2005, 20:49

also ist am ende nur noch eine chassis im gehäuse die ca 25% des eigenentlichen lilliput leistet ?!

eTapio
Stammgast

#75 erstellt: 15. Nov 2005, 21:41

Öhm, ich bin jetzt doch, ehrlich gesagt, leicht verwirrt.

Also der CH250 funktioniert (annähernd) so gut, wie die Kombi PM250 + PT262? Und statt des CH250, könnte man auch einen Fostex nehmen? Hat das denn den gleiche Dynamik und Wirkungsgrad, wie die von mir gehörte Kombi PM250 + PT262?

@benni
Man kann sicherlich blumige Klangbeschreibungen loswerden, aber meistens ist "der Klang" doch sehr vom persönlichen Geschmack abhängig und steht auch in Verbindung zur gehörten Musik.

Grüße
Tapio

B_P_A
Ist häufiger hier

#76 erstellt: 15. Nov 2005, 21:51

Also:
1.) Der hohe Wirkungsgrad wurde nur mit der TT/HT Kombi gemessen. Die Messung mit dem CH250 hat nur Cantare gesehen.

2.) Entweder leisten 2 Chassis 100% oder eben nur eines. Das heißt nicht, das bei 2 Chassis jedes Chassis nur 50% ausmacht. So eine Rechnung geht nicht auf.

3.) Der Ch250 funktioniert auch. Wie gut, oder besser oder schlechter ist Geschmackssache.

4.) Für ein Fostex wurde das Horn nicht entwickelt. Ob der nun darin läuft oder nicht, kann ich nicht sagen. Für die Fostexe gibts doch genug Hornvorschläge.

Cantare
Stammgast

#77 erstellt: 15. Nov 2005, 23:26

CH250 Sperrkreis:

0,18mH
22uF
10 Ohm

@Christian
interessant wäre auch ein angepasstes Horn mit dem HX201!

Das von mir entwickelte Horn kann mit unterschiedlichen Treibern bestückt werden. Die Kombination aus dem PM250 und PT262 weisst den höchsten Wirkungsgrad und die geringsten Verzerrungen auf. Als preiswerte Alternative gibt es die Bestückung mit dem CH250, siehe Anfang Thread.

Grüsse

Andreas

aussie
Schaut ab und zu mal vorbei

#78 erstellt: 30. Jan 2008, 16:57

Hallo,

hat noch jemand den Bauplan für das Lilliput-Horn? Die Links dazu führen leider ins Leere.
Ich würde das gerne mal mit dem CH250 bauen.

Gruß
Frank

blue_planet
Inventar

#79 erstellt: 30. Jan 2008, 18:49

Hallo Frank:
Bei uns gab es keinen Bauplan für den CH 250...
Aufgebaut wurde auch nur die 2 Weg Version, die auf der 3. (?) Selbstbaumesse Abends ganz Gelsenkirchen beschallt hat. Lauter ohne jegliche Verzerrung habe ich selten gehört.
Kommerziell war das Horn nicht erfolgreich, weswegen wir auch den Bausatz nicht anbieten.

Cheers, Nick

blue_planet
Inventar

#80 erstellt: 30. Jan 2008, 18:52

Es gibt noch einen Anbieter:

http://www.musik-moebel.de/

Cheers, Nick

aussie
Schaut ab und zu mal vorbei

#81 erstellt: 30. Jan 2008, 21:08

Hallo Nick,

hast du denn den Bauplan für die 2-Weg-Version noch?

Gruß
Frank

Herbert
Inventar

#82 erstellt: 30. Jan 2008, 21:48

Hallo Frank,

was sich so auf einer Festplatte findet:

Lilliput

Gruss
Herbert

aussie
Schaut ab und zu mal vorbei

#83 erstellt: 30. Jan 2008, 22:15

Danke Herbert

Ich glaube das ist ein interessantes Projekt für mich.

Gruß
Frank

unruhe
Stammgast

#84 erstellt: 14. Sep 2009, 17:13

Natürlich nicht die feine Art, einen Thread hochzuholen aber gibt es hierzu noch Infos?

Dieses Hörnchen macht erstmal nen ganz netten Eindruck

blue_planet
Inventar

#85 erstellt: 14. Sep 2009, 18:16

Jup...
Die Chassis sind am Lager...
Ruf uns einfach Morgen mal an...

Cheers,
Nick

unruhe
Stammgast

#86 erstellt: 15. Sep 2009, 04:40

ich wollte mir eigentlich erstmal den Bauplan anschauen

stahlwolle
Stammgast

#87 erstellt: 15. Sep 2009, 05:30

Der interessiert mich jetzt aber auch, Herbert könntest du nochmal uploaden, bittebitte

Hico.s
Stammgast

#88 erstellt: 15. Sep 2009, 11:08

stahlwolle schrieb:

Der interessiert mich jetzt aber auch, Herbert könntest du nochmal uploaden, bittebitte :hail

Da würde ich mich gerne anschließen.
Das könnte sogar den WAF hier standhalten.

Gruß
Heiko

blue_planet
Inventar

#89 erstellt: 15. Sep 2009, 11:35

Hallo...
Nix WAF...

1280 x 380 x 500 !!!
Öffnung nach unten, so dass der Hornmund nicht sichtbar ist...

380 ist die Breite...

Cheers, Nick

PS: Der einzige WAF Lautsprecher der LAUT ist und auch noch Bass macht, das ist der CT 244...

[Beitrag von blue_planet am 15. Sep 2009, 11:37 bearbeitet]

unruhe
Stammgast

#90 erstellt: 15. Sep 2009, 11:41

Sorry, aber was heisst WAF?

Nick, Hast du den Plan noch und würdest du ihn rausgeben?

Danke und Gruß
Florian

Hico.s
Stammgast

#91 erstellt: 15. Sep 2009, 12:25

unruhe schrieb:

Sorry, aber was heisst WAF?

Nick, Hast du den Plan noch und würdest du ihn rausgeben?

Danke und Gruß
Florian

WAF = Woman Accept Factor