6-Liter-Box mit Tang Band W4-655SA

Hallo Jan,

das von Dir beschriebene Erlebnis ist breitbändertypisch - die Richtwirkung ist bei allen Breitbändern prinzipbedingt so ausgeprägt, d.h. die Dinger klingen nur im "sweet-spot", da aber befreiter und dynamischer als ein Mehrwege-LS. Damit kann und muß man leben, oder eben einen Mehrwegerich aufbauen.

Ich denke nicht, daß hier um die TangBänder, mal abgesehen von Cyburgs (wirklich guten!) Konstruktionen, viel Wind gemacht wird. Es sind einfach preiswerte und trotzdem sehr brauchbare Lautsprecher, wenn man mit den breitbändertypischen Restriktionen leben kann und will. Man muß sich aber im klaren sein, daß wir hier über die unterste Preisklasse des sinnvollen LS-Selbstbaus reden. Es geht viel besser, allerdings auch viel teuerer.

Mir war schon bekannt das ein Breitbänder mit einem "Sweet-spot" gesegnet ist, aber ich habe diese Tatsache völlig unterschätzt bzw. komplett falsch eingeschätzt... Den "Sweet-spot" des Viechs möchte ich mir gar nicht erst vorstellen, oder ich müsste meinen Kopf beim Musikhören fixieren!

Ich will die Konstruktion auf keinen Fall schlecht machen, als ich geschrieben habe, dass viel Wind darum gemacht wird. Es ist schlicht und einfach so wie du sagst: Für das Geld bekommt man sehr viel. Nicht mehr und nicht weniger! Wenn man die vielen Komentaren von Nachbauern ließt, bekommt man allerdings das Gefühl, dass mit dem W4 ein unglaublich gutes und günstiges Chassis verkauft wird... Die teilweise sehr überschwänglichen Bemerkungen haben mich nämlich bewogen diesem Bausatz auf den Zahn zu fühlen! Jetzt kann ich wenigstens konstruktiv etwas zu den Vorzügen beitragen.

Inzwischen habe ich etwas das Musikmaterial gewechselt und ich muss sagen... es machen sich langsam die Vorzüge des Konzepts bemerkbar! Normalerweise höre ich eher rockige Sachen. Aus reinem Interesse hab ich mal ne Scheibe von Diana Krall eingelegt. Ohne die Platte besonders gut zu kennen, hört es sich damit doch sehr gut an! Stimmen und Jazz scheinen die ganz große Stärke des TB zu sein! Es kommt einfach Gänsehaut-Stimmung auf...

mfG Jan

Hallo Jan,

ich habe mich oft genug kritisch über den W4-655 geäußert, das brauche ich hier nicht nochmal aufzuwärmen.
Ich kann in deinem Post aber durchaus meine Erfahrungen wiederfinden.
Auch meine Freundin gebrauchte ähnliche Vokabeln wie du.
Die typischen Vorzüge kleiner BB (kleine Besetzungen, Raum- und Stimmenwiedergaben) dürften andere BB genauso gut hinkriegen und dazu mit anderen Vorzügen verbinden, das ist keine spezifische Eigenart des W4-655!
Edit: Letzten Satz aus dem Post gestrichen!

Gruß, Christoph

Hallo Christoph,
kannst du den letzten Satz noch einmal wiederholen? Ich glaube nicht, dass ich ihn richtig verstanden habe.

Gruß Udo

Hallo! Sehr interessant alles hier, interessiere mich sehr für den tangband weil ich mir auch in nächster zeit boxen mit kleinem volumen dür meinen laptop bauen will -
ich denk ich werd die box so bauen wie hier beschrieben.
allerdings sind hier ja auch konnstruktionen mit dem tangband als horn.
was ist denn so der prinzipielle hörunterschied zeischen der box hier und dem tangband in ein horn eingebaut?
ausserdem: habe hier das verstärkermodul aus alten wavemaster 120 boxen (relativ leistungsstarke pc-speaker)
würde ich viel potential verschenken wenn ich die boxen dann mit dem verstärkerteil antreiben würde?

TangBand W4-655SA hat Kultstatus

Es war einmal eines Abends .... man hörte wie immer nebenbei Musik und war irgendwie nicht mehr mit dem zufrieden was man hatte. Man hatte sich an seinen LS aus dem Handel einfach satt gehört. Der Entschluß stand schon lange fest, neue LS mußten her. Das Budget war nach dem Sommer und dem damit üblichen Urlaub nicht mehr so üppig. Guter Rat war teuer ?!? Oder, ja oder man baut sich seine LS selber. Erfahrung aus diversen Subwoofer bauten, brachten vielleicht nicht das Rüstzeug zu einer Eigenkreation mit, aber handwerkliches Geschick.

Es war zu vorangeschrittener Nachtzeit, Geschäfte zu nur der 24h Shop "Internet", ja der war noch "open". Ein wenig gesurft auf d3r D4t3nw3ll3 und zum Strassacker-Shop eingekehrt. Ich weiß nicht mehr wie lange dieser Shop von mir durchsucht wurde, wahrscheinlich bis zum "denial of service". Und siehe da, durch puren Zufall fiel die Collectione CéTé 218 auf. Der Preis war verlockend "günstig" im direkten Vergleich zu den anderen Bausätzen. Nicht lange gefackelt und bestellt.

....nach einigen Stunden/Tagen gebastel...

der große Moment, 2 LS für den Stereoeffekt waren bereit für den Test, was taugt ein Bausatz für knapp 50 € das Stk.(Komplettpreis).

Launch in progress, ready for take off.

Titelmusik von Kill Bill eingelegt und gelauscht was wohl kommen mag.

Es kam auch etwas ... einfach unbeschreiblich. Jetzt hatte ich das Gefühl, den Testern von diversen Zeitschriften glauben zu können, wenn es heißt "...die Musik kam wie losgelöst von den LS..". Ok, den sweet Spot muß man bei diesen Boxen ausbalancieren, aber dann gibts kein halten mehr. Gitarrenriffs klingen einfach genial, das Saitenzupfen oder auch Stimmen klingen wirklich verdammt "nah". Nur wo ist der Bass, hmmm das keine Tiefbassorgien kommen, erwartet hoffentlich niemand, aber etwas "Punch" müßte doch drin sein. Die LS mal näher an die Wand gerückt und auch als Dreieck angeordnet und da war er "der Punch". Ich staune heute noch, wieviel Druck doch aus diesen Winzlingen kommen kann. Wird allerdings eine Box nicht richtig positioniert, wird in meiner Musikkammer der Bass scheinbar ausgelöscht.

Die Größe der LS finde ich mehr als gelungen. Fast zu schade, um sie als Rear im Heimkino laufen zu lassen, aber die Idee war geboren. 5.1 TangBand.

Dummerweise kommen ab und an ja "Leute" einen in der Freizeit stören mein großes Pech, denn jeder der diese CéTé 218 gehört hat, will sie. Das Eingangs 5.1 TangBand war noch nicht fertig, da wurde doch glatt 2mal ein solches von den "Leuten" geordert.

Hier mal ein Foto, was das überhaupt bedeutet



Das ist 2mal 5.1 TangBand.





Die passenden Gehäuse stehen seit diesem langen WE gestapelt im "Speisezimmer" inkl. fertiger Weiche.

Nebenbei wurde natürlich noch die BR Modi von Uebel gebaut ... wo wir ja schon dabei waren. Diese überzeugt leider noch nicht so ganz, irgendetwas "dröhnt" noch.

Summa cum laude oder eher summarum

Es gibt 100% LS die mehr können, viel besser klingen, Tiefbassgewitter entfachen können ... aber nicht für diesen Preis

Mit folgenden Worten möchte ich/wir uns für heute verabschieden

TangBand W4-655SA hat Kultstatus

Danke Udo Wohlgemuth!

Nicht schlecht. Bevor du sie alle einbaust und weggibst willst du sie ja vielleicht mal alle in ein Gehäuse bauen so wie dieser Herr hier :D: http://www.hifilehti...&mpage=1&key=霌

@digitalfrost
dann bekomme ich definitiv haus- oder bastelverbot. muß ja schon den zyklopen stufenweise vermitteln (boden, rückwand, seite links, seite rechts, schallwand und als letztes den deckel in den raum bringen)

@uibel
nun nochmal zurück zur uibel'schen br variante. hab sonofil so gut es geht, nach deiner beschreibung eingesetzt. aber irgendwie *nö*. könntest du uns mit einer skizze vielleicht aushelfen

@tomcar

Tomacar schrieb:

Was mich mal interessieren würde: was haben eure TangBands denn für Serien-Nummern? Ihr müsst die jetzt nicht extra ausbauen, aber meiner hat die 794. Das fiel mir nur gerade so auf, weil bei Strassacker auch einer abgebildet ist, die trägt die 802...

"meine" besitzen sehr viele um die 600er und 3 kommen aus der 280er Liga

hier mal ein paar messwerte.

Original Udo CT218
http://simetrik.fast-it.net/tangband/ct218.png

Uibel'sche Bassreflexbox
http://simetrik.fast-it.net/tangband/ct218-BR.png

Hallo Profi.inti,

mit welchem Schätzeisen arbeitest Du denn?

Hallo,

mit meiner Musikkammer und einem Haifisch

Hab so gut wie möglich das Stativ wenig verschoben und auf Achse gebracht.

Hallo,

habe auch mal spontan die kleinen CT218-BR nachgebaut.

Zunächst als Prototyp, wenn Sie mir gefallen, kommt noch ein Furnier drauf und Sie werden als Rears die Dolby-Surround unterstützen.

Damit er sich wohl fühlt, habe ich ihn erstmal auf die Minuetta verpflanzt, damit er gleich lernt wie's richtig geht



Ab morgen wird dann eingespielt.

Danke an Michael für die Unterstützung.

Gruß
L00

Hallo @all,

gestern war es so weit ... 5.1 TangBand Premierenfeier. Erstmal nur für "geladene Gäste" und nicht für Leute die einen in der Freizeit stören.

Referenzvideo "Gladiator" die Anfangsschlachtszene und die Szene in der Arena. Beides hat voll und ganz überzeugt ! Sweet Spot muß allerdings auf die Couch ausgerichtet sein, dann klappts auch mit den Breitbändern. Mit dem Centermode etwas hantieren, entweder "Normal", dann müssen "nur" L und R perfekt stehen oder "Wide", dann müssen L, R und C perfekt stehen. Sonst löscht sich der minimale Bass völlig aus. Aber wehe die Welle addiert sich, dann staunt man nur, woher der Bass wohl kommen mag. Um mehr Pegel zu bekommen, empfehle ich die Tangbands im SmallModus zu fahren und die Schwerstarbeit einem Sub zu überlassen. Dann ist allerdings der Nachbarsschaftsstreit garantiert Einziger Wehrmutstropfen, für die Rearbefeuerung sind die irgendwie zu schade .. das Einspielen dürfte dort ein paar Monate dauern, bei den paar Effekten

Es ist übrigens nicht verkehrt alle Böxchen vorher einzuspielen, da sich im Klang noch einiges bewegt.

Materialkosten ca. 250 € (5 Stk.), handwerkliche Kosten - unbezahlbar.

Wem das zu teuer ist, der kann zu einer anderen Arena gehen ...http://img.mediamark...er/head01_normal.gif

Hallo profi.inti,

welche hast Du denn jetzt gebaut? Original Udos oder die BR? Kannst Du ein Foto posten?

Hallo Michael,
nur mal so zum Spaß: Meine Boxen baue ich immer noch lieber selbst! Da weiß man, was man hat! *g*

Gruß Udo

Hallo Udo,

Deine PC-Kombi im neuen K&T gefällt mir auch sehr gut. Mit dem W5 habe ich auch schon geliebäugelt, aber passiv ist der schwer zu trennen. Dieser kleine 4-Kanal-Amp ist dazu die Sache, vor allem für den Preis. Wenn man über einen so breiten Schreibtisch wie meinereiner verfügt (3,2 Meter) kann man den Sub auch gleich integrieren, d.h. eine Box mit integriertem Sub bauen. Das kommt auf jeden Fall besser, als wenn die beiden Kellerkinder unter dem Tisch stehen.

Noch eine Bitte: Könntest Du die Klirrfaktoren für uns rechenfaule K&T-Schmökerer nicht in Prozent umrechnen und abdrucken? Das vergleicht sich einfach leichter. Eventuell könntest Du auch den Messsystemhersteller Deiner Wahl davon überzeugen, es genauso wie der Rest der Welt zu machen. Wenn solche individuellen Ideen, wie Klirrfaktoren in dB abzubilden einreißen kommt nacher noch einer auf die Idee, die Stützfrequenzen in linearem, anstatt im logarithmischen Maßstab abzubilden. Alles ist möglich ...

Uibel schrieb:

Original Udos oder die BR? Kannst Du ein Foto posten?

Antwort auf Frage 1:

Beide! und dazu noch eine Gehäusevariante von meiner Wenigkeit Zum Verständnis, Udo's nutze ich als Rear, meine Variante komplette Front, deine Variante (wenn ich sie in den Griff bekomme) für L & R und dann in anderer Gehäusevariante als Center. Verstanden

Klar kann ich Fotos posten.


Original CT mit Gehäusevariation ... (wo?)


Jetzt sichtbar ? Ok ich löse es auf, sie ist insgesamt länger.


Hier sieht man deutlich den Unterschied.


Während rechts (Original) gut sichtbar die FW mithilfe von Gewindestangen im LS-Gehäuse verankert wurde. Sieht man rechts (verlängerte Variante) eine eigene Kammer für die FW.

Die Originale wird als Rear genutzt, da die Anschlüsse prima nach unten geführt sind. Bei der Verlängerung sind sie genau auf der Rückseite, was bei der Originalen mit meiner FW nicht ging, da sie auf Epoxyd aufgebaut wurde.

Hallo Profi.inti,

wenn Du Multiplex als Front verwenden würdest, dann könntest Du die Gewindestangen weglassen. In MPX halten die Schrauben auch so. Ich hasse MDF.

Ein anderer Trick wäre, die Schraubenlöcher auf 10 mm aufzubohren und Holzdübel (Buche) einzuleimen. Die halten ebenfalls sehr gut.

Holzdübel einleimen um sie später zu durchlöschern Auf die Idee bin ich noch nicht gekommen. Aber das mit den Gewindestangen ist nur für die FW, nicht für die Chassis, da reichen die normalen Schrauben. Für Sub's nehme ich allerdings Einschlaggewinde. Aber Danke für den Tip

Hallo,

da ich mir diese Woche die CT218 BR bauen werden habe ich zwei Fragen zur Dämmung.

1.)Soll pro Box eine ganze Packung Sonofil verbraucht werden?

2.)Wie soll die Box gefüllt werden, überall gleichmässig?

Bye

Marcus

Hallo Marcus,

eine Packung Sonofill reicht für zwei Boxen. Das Sonofill verteilst Du einigermaßen gleichmäßig in der Box, wobei der BRK und der Weg zwischen Treiber und BRK frei bleiben müssen.

Grüße
Michael

Eine weitere Kiste ist fertig:
http://img181.imageshack.us/my.php?image=tbw4655safertig11xa.jpg

Und was ist passiert. Riesen Enttäuschung!!! Ein Küchenradio? Ein alter Fernseher?
Die Dinger sind doch viel zu heftig im mittleren Bereich.
Durchatmen und dann ein beherzter Griff zum EQ bei 2500 HZ mit Bandbreite 2 Oktaven runter um 2.5, zusätzlich noch Loudnessregler am Yamaha Vollverstärker auf 4 und es tun sich Welten auf. Trotz Sperrkreis wie aus CT218 hätte ich das Ding fast aus dem Fenster geschmissen! Mit den schnellen Zusatzkorrekturen sind die Kisten erstmal gerettet, ja fast schon hmm.
Da muss ich nochmal ran, erstmal messen woran das liegt, weil so kann das doch nicht Euer Ernst sein? Potential scheint aber da zu sein, ist übrigens mein erster BB. :KR

Hallo Michael,

vielen dank für die schnelle Antwort. Morgen,ähm (schau auf die Uhr) heute hole ich das Holz ab. Und dann kann ich entlich loslegen. Treiber und Co liegen schon bei mir rum.

Ihr hört dann wieder von mir.

Bye Marcus

Hallo Michael,

kann es sein das auf deiner Homepage ein falsches Maß für die BR-Öffnung angegen ist. Die 42mm Durchmesser sind doch viel zu klein um das BR-Rohr einzupassen.

Bye

Marcus

ich glaube damit meint er den durchmesser des br-rohrs.
mfg

Hallo Mark13,

da stimmt was nicht!

BRK durch Dämmung verschlossen? Das Material darf nicht an den BRK kommen, sonst hast Du eine geschlossene, weitgehend tieftonfreie Box.

Sperrkreis falsch gelötet (obwohl ich mir nicht vorstellen kann, was man da falsch machen kann)?



Hallo Marcus,

angegeben ist hier der Innendurchmesser des Rohrs. Die Einbaumaße Deines BR-Rohrs mußt Du am lebenden Objekt abnehmen ...

Hallo,

mit der Bassabstimmung hab ich keine Probleme, da momentan das Ding eh mit Sub Unterstützung läuft.
Die Filter sind wohl korrekt zusammengeschraubt (liegen noch ausserhalb der Box), da eine Messung die erwarteten Korrekturen liefert.
Es hat vieleicht etwas mit Höhrgewohnheiten zu tun?!
In der "Original-Abstimmung" ist mir das ganze zu mittig, trötig, hohl oder wie soll ich sagen. Da habe ich nun den Sperrkreis(600-3000Hz)ganz rausgenommen und erst mal durch einen EQ ersetzt. Die Abschwächung ist bei mir breitbandiger geworden und etwas stärker. Bei mir hängen die Frequenzgänge wohl immer etwas durch (breites U). Dazu läuft jetzt der Anstieg zu den Höhen ab 3kHz durch. Den Sperrkreis für den Peak bei 7Khz könnte ich dafür noch etwas abschwächen.
Ich werde dem ganzen aber noch etwas Zeit geben, dann nochmal mit dem "Original" vergleichen, bevor ich dazu in neue Bauteile gehe. Meine Ohren haben vieleicht einen "falschen" Frequenzgang? Ich muss nur die Zielfunktion herrausfinden,linear ist die wohl nicht
Also, falls jemand ähnliche Probleme hat, dann sollte man vieleicht so mal weitermachen, das hat bei mir den Unterschied zwischen Enttäuschung und fast schon Begeisterung gemacht(oder wars Erdinger dunkel). Dann wars wohl nicht der letzte BB



Wem das zu langweilig war, muss es ja nicht nochmal lesen...

Moin,

die Uibel-CT´s sind fertig . Also ich muss sagen sie hören sich super an. Im direkten Vergleich mit den Stick´s muss ich sagen das mir die Höhen bei den CT´s besser gefallen. Kann aber sein das ich das nur meine weil die CT´s ja nicht so weit runter gehen wie die Stick´s und deshalb die Höhen einwenig mehr in den Vordergrund treten.

Ich kann jedem diese Boxen ohne Einschränkungen empfehlen, wenn man bedenkt wie wenig so ein Teil kosten.

Als Surround-system habe ich jetzt an meinem PC(Audigy 2 und RX-V650) 3 Stick´s(1xals Center) und 2 CT 218 BR. Ich muss schon sagen die Dinger machen schon erheblichen Pegel.

Also noch mal an alle wer sein Geld gutangelegt haben will bauen und noch mal bauen.

Wer mir was besseres für das Geld vorführt dem gebe ich 5 Kisten Bier aus, eine für jede Box. Die Needles bleiben bei dem Vergleich aber außen vor.

Und nochmal vielen Dank an dich Michael für diesen super Bauvorschlag, bei dem Entwickler von den Stick´s habe ich mich ja schon bedank.



Bye Marcus

So, der Mod hat sich mal ein Testgehäuse gewastelt:



Klanglich kann er noch nicht viel aussagen (Spielen erst 30 Minuten), für die Größe aber ein ordentlicher Bass, Mitten sind auch ok, allerdings höre ich jetzt schon raus: Der braucht wirklich einen Sperrkreis! Zumindestens in meinem Konstrukt, allerdings kriegt er keinen... Dafür bekommt er was anderes, für alle, die sich wundern, warum oben soviel Platz ist...

Harry

Murray schrieb:

...warum oben soviel Platz ist... :D

....wer darf den Platz ausfüllen?

Murray schrieb:

Dafür bekommt er was anderes, für alle, die sich wundern, warum oben soviel Platz ist... Harry

Darf ich raten was er bekommt?

Murray schrieb:

Dafür bekommt er was anderes, für alle, die sich wundern, warum oben soviel Platz ist... :D

jetzt sind wir aber gespannt ...

Thanner schrieb:

Murray schrieb: ...warum oben soviel Platz ist... :D ....wer darf den Platz ausfüllen?

Rtwas "klassisches" von Vifa! Gut und preiswert.

Hi Harry,

klassisch von Vifa fallen mir spontan zwei ein...Gewebe oder Supronyl??

Gruß, Christoph

Thanner schrieb:

Hi Harry, klassisch von Vifa fallen mir spontan zwei ein...Gewebe oder Supronyl?? Gruß, Christoph

Gewebe! Frag mich nicht nach dem Modell, gehörte zur Kategorie "RumFort"...
Nein, ich versuche mal, den Namen in Erfahrung zu bringen, ist ein älteres geschirmtes Modell mit Gewebe und FS um 1500Hz.

Harry

So ein wenig zum Klang nach 24 stündigem Musikmarathon (Die armen Nachbarn... :angel):

- Der Bass ist gut und erstaunlich stramm, gefällt mir besser als der Stick, der IMHO in der Originalvariante für einige Räume zu fett abgestimmt ist. Dürfte hier bei mir im Raum bis ehrliche 60-65Hz runterreichen.
- Die Mitten sind mehr als brauchbar.
- Den Hochton kann man IMHO ohne Sperrkeis nicht gebrauchen, deswegen der Hochtöner, der nur etwas mehr (25 Euro) als ein Sperrkreis kostet.

Es könnte im Endzustand wirklich nett klingen bei einem Gesamtpreis inkl. Holz unter 70 Euro.

Harry

hi leute
das klingt alles ein wenig nach diesem hier:
http://www.boxenladen.de/cetus.htm
nur in günstiger.das wird meiner meinung nach noch gebraucht.
greetings der_eine

Hurra, ein bekehrter "Breitbanderich"

UglyUdo schrieb:

Hurra, ein bekehrter "Breitbanderich" :D

Der TB ist nett, hat aber im Gegensatz zu meinem Fostex FE 206e (8 Zoll) die eindeutig schlechteren Karten im Hochton! Allerdings kostet der auch "etwas" mehr.... Allerdings wage ich zu behaupten, daß der FE103e IMHO besser als der Tangband klingt. Dies gilt allerdings nur fürs grundtonunterstützende Horn, Bassreflex dürfte der Tangband die Nase vorn haben!

Harry

P.S.: Blüblü!

Mein erstes Projekt!
Erstmal im Rohzustand:




Und mal testweise Platz genommen:




Auch mal kurz ohne Weiche angeschlossen. Echt genial.
Klingt jetzt schon schöner als die Needle oder Veravox 3, meiner Meinung nach.

Über das Finish bin ich mir noch nicht einig. Habe ja noch einiges an Schleifarbeit vor mir.

So, nu is auch Lack drauf.

Klang gefällt mir sehr gut und nach dem Einspielen kanns nur besser werden......

Olala sehr geil geworden, perfekt lackiert muss ich sagen.
Hast du das selbst lackiert? Wie haste das so gut hinbekommen?

Hallole,

also ich muss jetzt mal was los werden, was mir schon länger in verschiedenen Foren auffällt:

Viele Selbstbauer werden immer wieder für Ihre perfekte Lackierung und Oberflächenbehandlung überschwinglich gelobt, dabei kann man das anhand der Bilder nur schwer beurteilen, da der Detailgrad sehr zu wünschen übrig lässt, ich glaube nicht, dass man eingeschlossene Staubköner, oder ähnliche Macken an einem Bild wie dem hier gezeigten ausmachen kann...
Nur weil es jetzt glänzt und spiegelt muss das doch nicht gleich eine perfekte Lackierung sein...

Bitte nicht falsch verstehen, ich hab schon wesentlich schlimmere Beispiele gesehen...

so, musste ich mal loswerden...

@ DarkesHour

Ist ganz primitiv mit dem Pinsel lackiert worden. Vorher mit der Sprühdose grundiert.

Und leider hat Tomacar Recht.
Sieht auf den Bildern besser aus als es ist, aber der Klang entschädigt dafür allemal......

Gruß Sergio

Hab irgendwie den Geburtstach eines Verwandten vergessen (Oha! ), deswegen hier schnell hin gewastelt:



5 Liter, anstatt eines Rohres ein BR-Kanal und nur leicht bedämpft. Klang: Fürs Geld wirklich super, dazu jetzt noch nen Subwoofer...

Harry

HH
( Hallo Harry ),

verrate mir mitte Hersteller, Model + Bezugsquelle der Polklemmen

Moin,

hab die von diesem Ebayverkäufer zu einem fairen Kurs:

http://stores.ebay.de/media-sun

Harry

@Murray
also ,ich muss ehrlich sagen,für mal eben dahin gewastelt sehen die super aus.
verrätst du mir die bemaßung des br-kanals?
mfg

hi
ich mein ich hätte ne frage gestellt.
egal,hab mich dran gewöhnt.