TL 25 JM - Top oder Flop ?

ok Ihr habt mich überzeugt. Habe heute zuerst einmal die Chassis bestellt und um das Holz werde ich mich morgen kümmern.
Vielen Dank vorerst
Ich werde weiter berichten

Hab da eine Frage und gleichzeitig eine Feststellung meinerseits.

Ist es auch auch so ergangen das man mit den Mivocs, wenn sie direkt auf die Hörposition ausgerichtet sind, an Räumlichkeit verliert als wenn sie nur ganz leicht angewinkelt stehen. Hab sie auf vieleicht 15° stehen und so klingen sie eben viel Räumlicher.

Grüße Inf

gitte schrieb:

Hifi-noob² schrieb: Welcher von den beiden Bauplänen ist denn jetzt eigtl. besser? Bzw. wo liegt der Unterschied (Klanglich)? Ich hab nämlich heute die Bausätze bekommen :prost Oh mann, die Frage ist hier schon so oft gestellt und beantwortet worden... Wühl Dich mal ein wenig höher ;)

Sorry - ist halt ein langer Thread.. Hab mich aber für die BR-version entschieden! Ich denk der hat mehr Bass?! Wusste mit den Abkürzungen eben nix anzufangen

Für Leute wie mich :
BR=Bassreflex
TL=Transmissionslinie

Habe heute zuerst einmal die Chassis bestellt

sind auch heute schon profimässig verpackt auf die weite reise gegangen

Auch wenn ihr mich für sonnst was halten müsst weil ich mich nicht ein 2. mal durch die 51 Seiten des Treads wühlen will, aber is mir grad wurscht

Ich habe die TL25JM hier stehen und brauche noch einen Center und 2 Rear. Dachte dabei an den Bausatz für die LS.
Jetzt sollten die anderen LS vom Aufbau her ja ähnlich sein und kein MischMasch dabei raus kommen.
Aber ich bekomme beim besten willen keine 4 TL\'s und einen 1 Meter breiten CT unter.
Jetzt ist meine Frage in welch ein Gehäuse man die tun könnte das sie als meine geforderten LS laufen.
Geschlossen, BR oder doch eine kleine TML?
Es sollte alles in allem Regalboxgröße dabei raus kommen.

Herzlichen dank im Vorraus und grüße

In der HH 1/2006 war eine Tabelle, da sind die Vorschläge:
20l geschlossen oder 8l (!) GHP, f3 wird mit 77 Hz angegeben.

Ich habe im letzten Jahr die GHP-Variante gebaut, als Vorgabe habe ich die Schallwand der TML bis zur Öffnung genommen, dann über das Volumen die Tiefe berechnet, heraus kamen 14 cm. Die hat mein Bruder jetzt bei sich an der Wand hängen und ist happy. Als Rear-Speaker sind die sicher zu gebrauchen und für den Center den Hochtöner außermittig plazieren ... und kost' nicht viel.

Danke euch schon mal

Kann mir trotzdem mal jemand sagen was "GHP" heist?!

Was mich aber ein bisschen stört ist, dass der LS nur bis 77Hz geht. Dachte da schon an etwas, was als full mitlaufen kann.

Infineon schrieb:

Kann mir trotzdem mal jemand sagen was "GHP" heist?!

Geschlossen mit Hochpass. Dem Basschassis wird, zum Verringern der Bassüberhöhung durch das zu kleine Volumen, ein sehr großer Kondensator (also Hochpass erster Ordnung) vorgeschaltet.

Grüße,
Florian

GHP heißt Geschlossen mit HochPass, in diesem Fall ein Kondensator 680 Mikrofarad jeweils vor dem Tiefmitteltöner. In der HH 1/2006 werden Berechnung und Eigenarten dieses Verfahrens beschrieben. Die Lautsprecher klingen (an der Wand) voluminöser, als sie sind (HH spricht von "Kickbass" im oberen Tieftonbereich). Für das Geld kannst Du eigentlich nicht viel verkehrt machen, vielleicht probierst Du erstmal mit Restholz oder Spanplatte einen Versuchsträger und testest, ob Dir's gefällt.

Tjado schrieb:

Die Lautsprecher klingen (an der Wand) voluminöser, als sie sind (HH spricht von "Kickbass" im oberen Tieftonbereich).

Das hängt aber in keinster Weise mit GHP zusammen, das ist immer so, wenn die LS an die Wand rücken...

Grüße,
Florian

Ist ja schon interessant besonders bei der Gehäusegröße.
Nur hab ich keine HH vom 1.2006.

Gibts da nicht eine Site wo die schon mal gebaut wurden mit dem Bauplan und so?

Und die Weiche bleibt die selbe? Es wird einfach nur wie beim HT der Kondensator in das Kabel eingelötet?

Greez Inf.

Jau, einfach in den Signalweg legen, das reicht.

Ich brauche leider immer ziemlich Zeit zum Tippen ...
Also: eine Seite wüßte ich nicht. Wenn Du meinem Vorschlag folgst, hat die Schallwand 220mm x 460mm, daraus kannst Du je nach Holzstärke (ich hatte z.B. 18er Multiplex)über das gewünschte Volumen die Gehäusetiefe bestimmen. Wegen der Kondensatorbestückung bin ich hier irgendwo in diesem Thread fündig geworden und habe vor jeden TMT einen Kondensator gesetzt. die Frequenzweiche selbst bleibt so (ich habe die von HH empfohlene Modifikation vorgenommen).

Ok, denn sag ich schon mal danke an euch.
Hab mal nachgerechnet. Bei den Innenmaßen würde ich dann auf eine Tiefe von 110mm kommen. Damit hätte ich dann ca. 8,5 Liter.
Werde dann kommende Woche schon mal die Gehäuse bauen.

Was ich euch noch fragen will. Ich konnte leider keine große Fase an der Front anbringen weil bei meiner Oberfräse nur so ein kleiner Kopf für eine Rundung dabei war.
Löst sich der Klang von von der Schallwand besser wenn die Fase, so wie bei vielen LS hier im thread, relativ groß aus fällt? Also ca. bis zur Öffnungskante

Danke und Grüße

Zu den Kanten: ich habe keine Ahnung, ob es hörbar ist, wenn die Kanten größere Rundungen bekommen, je nach Material könntest Du ja auch von Hand weiterschleifen.
Mich würd's interessieren, wenn Du dann Ergebnisse hast, wie's Dir gefällt, vom Klang her und überhaupt...

Werde ich machen

Bin mal gespannt wie sie sich testweise an meinem Onkyo A-8850 machen werden.
Würde mir schon wünschen das doch ein bisschen was rüber kommt.

Schönen Sonntag Abend noch.

so ich war jetzt mal beim Schreiner und habe mal nach dem >Preis für das MDF gefragt.
Sind 110 € pro box mit den Ausschnitten zuviel ?
Was bezahlt ihr ?
Front 25 mm rest 19 mm

Also Holz kostet vielleicht 15€ und rest mach ich selber, sieht halt nicht so pfofimäßig aus, aber das ist die box auch nicht wert. Bei höherwertigen Bausätzen würd ich vielleicht auch zum Schreiner gehen, aber nicht bei so "billig boxen".

Hi!

Hab ein bisschen mit meinen TL25JM experimentiert.
Hatte testweise mal die Schafwolle von Visaton drin. Aber diese hat zu viel Bass geschluckt.

Hab mal die Kabel im LS gegen 4mm² (Kupfer) für die 13er und 1,5mm² (Silber) für den Hochtöner genommen.
Man kann es eindeutig hören. Gitarren z.B. kommen wesentlich klarer und direkter.

Dann hab ich den 2,2Ohm Widerstand am HT weg gelassen weil mein Onkyo relativ Mittenbetont ist. Und es hat sich ebenfalls gelohnt.
Es ist also sehr stark Verstärker abhängig ob sich der Widerstand lohnt oder nicht.

Im großen und ganzen ist die Räumlichkeit und direktheit besser geworden.

Greez Inf

hidihooo,

die Amps haben heutzutage alle fast den gleichen F-gang, Unterschiede gibt es wenn dann im Rahmen von 1dB oder weniger...

Aha, neue Kabels für innerhalb der Box, ...
welche Zuleitungen hast Du denn vom Amp bis zur Box, diese sind sicherlich viel länger, und solltem dementsprechend wesentlich empfänglicher für Klangunterschiede bei Kabeltausch...

Ähm, mein Onkyo A8850 gehört glaube ich nicht zu dem Einheitsbrei von heute....

Und ich höre da eine leichte Note von Sarkasmus in deiner Antwort. Seis drum...., es klingt besser!
Nicht nur ich hab das so empfunden sondern auch 2 bekannte, die davon garnix wussten und selber drauf gekommen sind.
Aber muss mich ja auch nicht rechtfertigen.

Greez Inf

PS.: Hab auch zu den Boxen 4mm². Ein ganz normales von Vivanco... Das ist 2 Meter lang.

Hi,
auch ich interessiere mich für die SB 25 JM. Bei mir liegen 2 HH Topas Plus Gehäuse rum, die nur noch die Seitenwände verleimt bekommen müssen. Diese haben 2 geschlossene Kammern von etwa 5 Litern und eine separate Kammer für den Hochtöner in d`Appolito-Anordnung. Reicht es da aus, vor die Weiche den passenden Hochpasskondensator zu verbauen, oder ist die Originalweiche eher ungeeignet, da die Tieftöner evtl. unterschiedlich angesteuert werden, da 2,5 Wege ? Untenrum habe ich 25 Liter zur Verfügung, die ich gerne mit einem aktiven Mivoc AWM 104 bestücken möchte. Gibts da kritische Stimmen?
Danke Grüße AT

Du kannst davon ausgehen dass dein Vorhaben mit einer Pleite enden wird. Nicht um sonnst wurde das Gehäuse auf die Chassis berechnet.
Soviel dazu.....

Hab vorhin mal ne Runde "Dr. Lippenkraft" gehört und war von dem dumpfen Klang der Mivocs total entäuscht. Hatte ich bisher so noch nicht bemerkt.
Aber wie schon oft gesagt wurde darf man für das Geld keine Wunder erwarten *g*

Greez Inf

Hi,
die Antwort bringt mir nicht wirklich was. Mal schauen, was die Leute dazu schreiben, die das Wissen dazu haben. Die WPT 138 lassen sich in je etwa 5 Litern betreiben, wenn sie im F-Gang nach unten beschnitten werden. Nur ist es wirklich mit einem Hochpaßkondensator alleine getan ?
Grüße AT

Ich weis ja nicht was du erwartet...., du kaufst dir ein Set mit billigen Chassis und erwartest dann, das sie in irgend einem Gehäuse gut klingen.
Ich behaupte einfach mal das HH da schon das Beste raus geholt hat was geht. Bau lieber die Chassis in das Gehäuse, die da rein gehören.
Auch wenn es teurer wird, wird es wenigstens auch klingen.

Greez Inf

Hi,
scheinbar bist Du noch nicht so weit in die Materie Lautsprecher-Selbstbau vorgedrungen. Es gibt fast immer mehrere Gehäuse, in denen Einzelchassis gut laufen, sofern man Sie passend beschaltet. Ich möchte ja gerade die teurere Variante mit zusätzlichem aktiven Seitenbass wählen und das Mivoc-Set in einem kleinen d`Appolito-Oberstübchen hochpassgefiltert verbauen, da dadurch auch die Belastbarkeit steigt. Bitte antworte nicht mehr, wenn nichts konstruktives dabei rumkommt.
Herzlichen Dank Grüße AT

athomas schrieb:

Materie Lautsprecher-Selbstbau

Hallo, athomas, erst einmal herzlich Willkommen im DIY-Lautsprecherforum.

Ich kann leider Deinen Kenntnisstand gar nicht einschätzen. Wieviel Erfahrung hast Du bereits mit LS-DIY, bzw. welches Equipment ist vorhanden?

Diese Informationen können die Antworten sicherlich gut beeinflussen!

Hallo,
ich freue mich...
Bis jetzt kann ich etwa 15 LS-Selbstbau-Projekte mein Eigen nennen. Es gibt bei uns zu Hause keine Fertiglautsprecher mehr. Außerdem lese ich sehr viel in HH und K+T sowie beim Udo. Bin zwar in der Lage, FW-s zu löten, jedoch haperts mit der Entwicklung. Also bin ich vom Profi noch weit entfernt, jedoch stark infiziert. Meßequipment ist leider bis auf Multitester nicht vorhanden.
Grüße AT

Ok ok...., wenn das deine Meinung zu mir ist.

Aber hast du dir den Thread mal durchgelesen wie viele sowas schon vor hatte?
Egal....., verzeih mir meine Unwissenheit.

Will dann mal was von deinem Ergebnis hören.

Jungs,

Ball -> flach!

@athomas:
Ohne die vergleichenden Abmessungen des von dir geplanten Gehäuses wird dir niemand sagen können, ob das mit der weiche der tl25jm im Toleranzbereich liegt oder nicht funktionieren wird, und nein, wir benutzen nicht google, um uns da selber schlau zu recherchieren, da brauchen wir entgegenkommen

Stell doch auch mal eine simu in winisd in dem kleinen gehäuse vor, in der Demo zu AJ-Horn kannst du sogar eine mit GHP-Kondensator durchführen

Grüße,

Alex

Hi,
ich messe mal das Topas-Plus-Gehäuse aus......

Hallo

Alles bestellt und in Planung. Habe aber noch Zweifel. Suche noch einen Center für mein System. Er darf nicht so gross sein und zu meinen zukünftigen TL 25 JM akkustisch passen. Es gab mal die mivoc SB 150-C aber so wie es sehe ist sie nicht mehr verfügbar. Sie muss recht klein sein ! Oder ein Center mit der Tl 25 JM bauen aber mit welchen Massen ?

Bitte um Hilfe

Danke im vorraus

Lies einfach 'mal weiter oben in diesem Thread, es gibt die Möglichkeit, den Bausatz in geschlossene Gehäuse einzubauen.

Guten Morgen,
also meine Topas Plus Gehäuse haben 2 Kammern mit je 4,5 Litern Volumen für die TMT mit einer dazwischen liegenden Kammer für den HT, deren Volumen wohl nicht interessant ist. Anordnung senkrecht d`Appolito. Darunter 25 Liter, vorerst geschlossen (Mivoc AWM104 geplant). Ich hatte hier irgendwo gelesen, das die WPT 138 in 4 Liter geschlossen gut arbeiten. Mir fehlt halt nur das Wissen zur Schaltung. Interessant wäre evtl. eine aktive Subweiche wie Reckhorn F1. Mir ist jedoch nicht klar, ob diese Weiche die GHP-Bauteile ersetzt, oder diese trotzdem gebraucht werden.
Grüße AT

Oha, also....
ich habe noch nirgends gelesen, das der WPT 138 in 4l läuft, wurde mich aber nicht wundern wenn er dann ab 150hz langsam abfällt.
edit: habs grad auf der Strassackerseite gelsen, kannman machen, ohne Messungen wird das aber nix...
Ob das geht, keine Ahnung, aber wenn Du ihn untenrum nicht mit einer Sub/Sat weiche trennst (am besten Aktiv), würde ich mal mit den Parametern des WPT spielen und sie in winisd einhacken und das Simulieren.

Zum Aktiven trennen, ich glaube nicht, dass das Reckhorn die GHP Variante ersetzt, maximal gibt es da eine Tiefbass Anhebung (wie beim Mivoc AM 89/120) und das müsste man im entsprechenden Gehäuse messen.
Außer Du nimmst einen fertig Sub-Bausatz mit deinem 104er.
Da gibt es evtl. was in der HH, da ist GHP und aktiv ganz beliebt. Zebulon, zb:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/zebulon.htm

Hi Athomas,

bitte poste doch mal die Abmessungen der Schallwand und die positionen der Chassiszentren auf dieser im Vergleich mit denen der TL25JM, um ghp würde ich mir an dieser stelle noch keine gedanken machen

Grüße,

Alex

Hi,
die Abstände sind so vorgesehen: TMT-125mm-HT-125mm-TMT. Jeweils die Mitte. Die Schallwand ist nur 180 mm breit, wäre aber kein Problem, ein Schild davozusetzen, wenns denn breiter sein soll.
Grüße AT

Habe gerade mal simuliert. Bei 4Litern beginnt der Frequenzgang bei 120Hz gaaanz sanft zu sinken, ist bei rund 85Hz bei -3dB und bei 70Hz bei -6dB. Wenn du z.B. das Modul Mivoc AM80 einsetzt, welches mit 12dB/Oktave nach oben abfällt, ergibt sich ein spiegelsymmetrischer Frequenzverlauf mit Kreuzungspunkt bei 70Hz. Ein Reckhorn F1 hätte ich auch noch für dich, werde es aber wohl lieber bei ebay verkaufen, weil die Leute dort mehr bieten als es neu kostet
Ansonsten könntest du die 13er noch elektronisch vom Tiefbass befreien, damit es richtig laut geht. Aber auch so wird es schon ordentlich sein und gut klingen. Mit einfachster Meßtechnik (MeßCD mit Einzelfrequenzen 20-150Hz + Pegelmeßgerät) geht es einfacher das ganze abzustimmen, aber auch mit dem Gehör kommst du zum Erfolg. Mit einem Modul mit Phasenregler kann man noch die letzten 5% rausholen, aber ein Phasenschalter ist schon ausreichend.
So ähnliche teilaktive 3Wege-LS habe ich auch, nur dass bei mir Chassis von Eton, Seas und Visaton spielen. Klingt ganz hervorragend und hat gegenüber rein passiven Lösungen den Vorteil, dass der Bass an den Raum anpassbar ist. Nur zu, lass es dir nicht ausreden. Das Subwoofervolumen habe ich nicht simuliert, ich nehme an das war ein Vorschlag von irgendwoher. Ich hoffe das passt.
Detonation-Module sind auch noch interessant. Unter 200€ zu haben (DT150), Phasenregler und 12dB-Tiefpass (laut HH-Messung), also passend zum 12dB-Abfall der 13er. 1 davon reicht und kann beide Subwoofer antreiben. Die Tiefbassanhebung wäre zumindest noch etwas variabel im Gegensatz zu den Mivoc-Modulen.

ach und vergiss nicht alles mit 6mm² zu verkabeln (noch besser als 2,5), auch die Anschlußdrähte der Widerstände, Spulen und Kondensatoren damit ersetzen, dann klingt es gleich viel besser. Auch bei nur wenigen cm Strecke ist das wichtig Infineon kann es bestätigen.

Noch ne kleine Ergänzung:
Ein 4Liter-Gehäuse ist schon grenzwertig. Minimaler 0,5dB hoher Buckel der einen warmen Klang schaffen wird. Bei 5Litern ist es perfekt eben. Bei 4,5Litern und virtueller Volumenvergrößerung durch Dämfwolle wird es passen ohne die Weiche zu ändern und ohne Hochpasskondensator.
Das ist übrigens die Empfehlung von Strassacker:
Gehäuse-Empfehlung 1:
geschlossene Box mit 4,5 Liter
ab 93/59 Hz (-3dB/-8dB)

Hi,
super, sowas wollte ich lesen, danke dafür. Die Kabel-Aussage hat mir fast noch besser gefallen. Ist denn die Reckhorn-Version eher abzulehnen ?
Ich hätte noch nen potenten Verstärker rumstehen.
Grüße AT

PS: habe übrigens die Kits schon bestellt.....

Ich habe noch die alte Version mit zu geringem Ausgangspegel (bzw. Ausgangsspannung), sodass man den Basspegel nicht laut genug stellen kann. Die neuere soll besser sein, zu erkennen an eine Zusatzmasseklemme auf der F1-Gehäuserückseite. Mit der F1-Gehäusemasse muß man den Verstärker auch verbinden sonst brummt es. Ansonsten ein brauchbares Gerät. B1 habe ich auch noch rumliegen, aber damit ist es schwieriger einen brauchbaren Frequenzgang zu formen, aber es geht.
Willst du die 13er aktiv hochpassfilten oder unbegrenzt laufen lassen? Die Zusatzelektronik im Signalweg bringt im Mittelhochtonbereich gern hörbare Verschlechterungen oder Rauschen, aber die Treiber werden pegelfester. Meine 17er laufen auch ohne Filter, weil ich Angst habe mir schlechteren Klang einzufangen.

....eigentlich wollte ich sie hochpassfiltern, weiß nicht, wie schnell so was ungefiltert zum Verzerren neigt. Wenns den Klang beeinflußt, laß ichs lieber.....

Wenn du die Lautsprecher fertig hast bestellst du dir dir F1 bei Reckhorn und hörst selbst, mal mit mal ohne Hochpassfilter. Es ist nicht unwahrscheinlich dass es dir gefällt, mit goldenen Ohren hörst du aber jedes Bauteil im Signalweg. Testen ist immer das sicherste. Zurückschicken geht ja.

Habe nochmal den AWM104 in 25Litern nachgerechnet. Du erhälst eine recht schiefe Kurve. Bei
30Hz -12dB
42Hz -8dB
53Hz -6dB
70Hz -4dB
85Hz -3dB
Zwischen 30Hz und den angepeilten 70Hz Trennfrequenz liegen also 8dB. So genau kann man nicht sagen wie starkt F1 den Tiefbass anhebt, so 3...6dB bei 30Hz. Eigentlich ist der F1-Frequenzgang auch komplett schief (ohne Ebene) und über den Trennfrequenzregler ändert man die Schiefheit. Die Tiefpass etwas niedriger einstellen, dafür der Subwooferpegel etwas höher und so ungefähr kommt da ein brauchbarer Frequenzgang raus. Wenn du die Trennfrequenz durch einen Hochpass noch weiter nach oben verlegst bekommt die Schiefheit mehr Gewicht und die Anbindung an die Tiefmitteltöner wird schwieriger. Versuch macht kluch. Das hört sich schlimm an, aber wenn man die Berg- und Talfahrt misst die der Bass im Raum macht z.B. nette 10dB hohe Spitzen bei den Raummoden, dann ist das ganze gar nicht so dramatisch. Es wird nicht perfekt aber am Preis der Chassis gemessen wird es schon nicht ganz schlecht. Variabler bist du mit einer Frequenzweiche die mehr Einstellungen zulässt, aber da fällt mir nix billiges ein.

Hallo,
ich werde mich ab Anfang nächster Woche um das Oberstübchen kümmern. Wenn mir das zusagt, rüste ich untenrum mit F1, einem betagten Akai AM 75 und AWM 104 nach.
Danke für die super Infos.

Auch wenn ihr nun was aus diesen billig Chassis rausholen könnte, und ich mich somit im unrecht sehe, ist es trotzdem eine Frechheit mich zu verarschen bezüglich der Kabel.

Es mag sein das ihr das vielleicht nicht hört, aber was soll dann der Spruch das man alles im Signalweg hören kann?
Dann muss doch auch was dran sein.

Also auf bald

PS: Unterbindet diese Art der Konversation...., ich beleidige auch niemanden, zweifle an seiner Hirnmasse oder dergleichen.

Wir zweifeln doch nicht an deiner Hirnmasse, da wird schon was vorhanden sein. Fragt sich nur wieviel
Och komm, nich´ sauer sein. War nicht böse gemeint. Entschuldigung.
Meine Kabelerfahrung sind halt anders. Selbst verschiedene Elektronik im Signalweg zusätzlich ist oft schwer rauszuhören, wenn überhaupt, es sei denn es ist was ganz billiges.
Übrigens der Akai-Verstärker ist doch was gaaanz dickes, naja mitteldick, oder? Damit läßt du natürlich die meisten bazahlbaren Aktivmodule alt aussehen. Für 400€ kann man sich dann noch eine Sitronic Lucius kaufen. Digitalweiche, die man auch als Vorstufe verwenden kann und man kann so ziemlich alles beeinflussen was man will, sogar das Wetter Davon träume ich noch ein wenig. So könnte man noch viel mehr aus den billigen Chassis rausholen, aber es steht in keinem Verhältnis.