BG20 als TML sinnvoll?

Das MCE-2000 ist leider noch nicht da, ich zeig hier trotzdem mal das BL im Vergleich zur TML.

Die gelbe Kurve ist die TML, grün das BL.

Der Grundtonbereich der TML hat hier eine deutliche Überhöhung, mag an der fehlenden Dämmung liegen.



Die beiden LS wurden im 1m Abstand gemessen, standen beide in der Ecke (Schräge dahinter).

Hier noch ein Vergleich mit meinen Canton DC701.



Sehr schön zu erkennen, das der BB im Höhenbereich doch sehr unregelmässig im Vergleich zur Kalotte werkelt.


P.S.: Die db Angaben stimmen nicht! Die Software hab ich noch nicht richtig einstellen können!


@ghostdog:

Vielen Dank für die Simu, ich bin nämlich drauf und dran die FE206E zu ordern und die in einen B.Brines LT-2000 zu verbauen.
Ging mir darum, ob ich beim Gehäusebau die Treiber schonmal einhören und einlaufen lassen kann.

Kannst Du den FE206 im BL eventuell auch nochmal simulieren?

kannst Du mir die Eckdaten des BL verraten?

Ich schätze mal: hornlänge 1.5m, Ah 300cm², Am???, Vorkammer 35L? Kontur ist Expo? Du wirst es wohl genauer wissen...


mfg

Der Frequenzgang ist beim TML - Canton übrigens welliger, weil ich dort weniger "gesmoothed" habe!

Bei 1/3 Octave smooting (dem oberen) kann man gut mit dem bei Visaton angegebenem Frequenzgang vergleichen, passt schon sehr gut.

Hier hatte einer schon das BL simuliert.
http://geist4711.no-ip.com/vieh7.png

Ich hoffe die Daten reichen Dir.

sehr ähnlich dem BG20 im BL:



mfg

@Ghisi

Danke für die Messungen. Mein Eindruck ist ebenfalls dass die TML im unteren Spektrum etwas unausgeglichen ist.

Habe die Box mit meiner E-Bassgitarre "gemessen" und darauf geachtet wo sich störende Resonanzen und überbetonungen einfinden. Beim tiefen F# (Fis) war es ganz deutlich, weiss aber nicht welche Frequenz dieser Ton hat. Eine Oktave höher hatte ich das gleiche Ergebnis. Das ist natürlich alles subjektiv, aber ich will ja auch nur einen "runden" Klang und nicht die ideale Messkurve

Eine Bitte noch: Könnt ihr für Simus und fragen zu anderen Chassis bitte einen extra Thread aufmachen? Wird langsam etwas unübersichtlich hier. Danke!

Grüsse,
Dirk

Sorry, war natürlich etwas OT mit den Simus...

Ich werde nächste Woche Tyrofoam 10mm ordern, und damit mal ein wenig an der Dämmung experimentieren.

Ergebnisse gebe ich natürlich dann bekannt, hoffe auch Messungen mit der anderen Kapsel.

Der Ton F#1 (bzw. bei temperierter Stimmung enharmonisch mit Gb1 verwechselt) hat die Frequenz 46,2493 Hz.

Die Kapseln sind heute gekommen, habs gleich verbaut und gerade noch gemessen.

Die Ergebnisse sind recht überraschend für mich, d.h. die 0.95 ct. Kapsel von ELV scheint nichts schlechter zu sein.

Hier die neuen Messungen:


Die untere gelbe ist der TML Ausgang, bei dem wohl die Grundtonüberhöhung entsteht, nicht wirklich überraschend.

Die obere gelbe ist Messung am Hörplatz, die grüne direkt am BB.

Übrigens ist der BL Sperrkreis nun verbaut!

Der Peak um 1.3 kHz erscheint mehr etwas schlecht, da musste der Sperrkreis dann früher greifen.

Das Mikro scheint bis 100 Hz nicht wirklich zuverlässig zu messen, oder ich mache da nen Fehler.

wenn du einen equi hast(zb in einem player für den pc?), kannst du dammit ja mal den peak testhalber 'wegregeln', denn kannst du hören wieweit du noch anpassen musst.
so könnte ma die box auch ganz ohne sperrkreis linear 'austrimmen' und per equi im pc-player aktiv entzerren.
mfg
robert

Hier Is aber ein bischen ruhig geworden,

hatte ja auch vor die TML mit BG20 zu bauen.
Habe jetzt auch schon angefangen.
Zum einen möchte ich diverse 20er einbauen die hier noch rumliegen
darüber werde ich auch mal schreiben.

Außerdem möchte ich danach 2 BG20 einbauen,sodaß eine Unterstützung im Bass-und-Grundtonbereich statt findet.

Dazu gibt es zwei Möglichkeiten;
Die Chassis möglichst eng zusammen wg. Strahlungskopplung?
Das zweite Chassis in einem bestimmten Abstand um die
TML-Ripples etwas zu glätten.

Kann jemand sowas Simmulieren?

Würde mir weiterhelfen da ich im Moment nicht weiterbaue weil evtl.
noch etwas zu berücksichtigen ist,in bezug auf den Zweiten Treiber.

gruss plüsch

Hat schonmal jemand den Beyma 8AG/N in der TML simuliert?

nix da, erst komm ich
2 BG20 in TML wie anordnen?

Warum zwei?
Wahrscheinlich wird die Abbildung leiden, es sei den man entkoppelt einen "obenrum", dann wirs im Bass aber zuviel

Zum Testen,
sind nicht teuer ein Paar hab ich schon.
da der bg im Mittelhochton zu laut ist ,mit dem Zweiten den Bass und Grundton
evtl noch untere mitten.

Wenns im Ht zu leise dann noch ein Htöner dazu. der 1.BG soll frei laufen.
Ziel--> Spaßbox mit gutem Wirkungsgrad,evtl noch etwas tieferer Bass und dennoch überschaubare Kosten.

Deshalb ist eine Simu evtl hilfreich ob denn die Töner eng zusammen
sitzen,oder weiter auseinander um die Ripples zu reduzieren.

P.S mir ist bewußt daß das auch anders geht.


plüsch

clp99 schrieb:

Hat schonmal jemand den Beyma 8AG/N in der TML simuliert?

Kann man sich sparen, denn beim Anblick der Simulation krümmen sich mir alle Nackenhaare.
Aber es geht ja mehr um Klang und nicht um HiFi, probiert es aus und baut den Beyma in die TML.

UNd wie schrecklich sehen 2 BG20 in der Simu aus?:D

Simulant gesucht der mir die oben gestellten Fragen beantworten kann.

möchte doch weiterbauen und dann auch Bilder einstellen.

plüsch

Hi Leute,

da ich jetzt nen anderes Projekt in naher Zukunft starten werde (LT-2000A von B.Brines) habe ich zwei Gehäuse aus 19 MDF zum verschenken an Selbstabholer.

Standort ist 46395 Bocholt.

Bei Interesse bitte PN an mich.

Grüsse,

Ghisi

plüsch schrieb:

Außerdem möchte ich danach 2 BG20 einbauen,sodaß eine Unterstützung im Bass-und-Grundtonbereich statt findet. Dazu gibt es zwei Möglichkeiten; Die Chassis möglichst eng zusammen wg. Strahlungskopplung? Das zweite Chassis in einem bestimmten Abstand um die TML-Ripples etwas zu glätten.

Hallo Plüsch

Hast Du schon die dritte Möglichkeit in betracht gezogen? Das wäre der TML Aufbau selbst. Eben um den Bass bzw.den Grundtonkräftig zu unterstützen ist die Box ja als solche aufgebaut. Deinem Beitrag entnehme ich dass Du die TML noch nicht aufgebaut hast? Probiers doch erst mal mit einem BG20 und entscheide dann ob ein 2. wirklich nötig ist. Von den Ripples hab ich noch nicht viel bemerkt, Missklänge liessen sich bisher prima "eindämen, sperren oder weichen"

Ich bin durchs probieren zu dem Schluss gekommen, dass das nächtste Loch in der Schallwand einem Hochtöner gehören muss. War lt. Simu nicht nötig, die Praxis ist da anderer Meinung...

Grüsse
Dirk

plüsch schrieb:

UNd wie schrecklich sehen 2 BG20 in der Simu aus?:D Simulant gesucht der mir die oben gestellten Fragen beantworten kann.

Jaja, immer mit der Ruhe. Alles zu seiner Zeit, mein Rechner befindet sich (wieder mal) im Umbruch.......

@Plüsch

eine 2-Treiber Simu mit Treibern an verschiedenen Positionen kann ich Dir nicht bieten (welches Prog kann das?). Ich würde in diesem Fall einfach nach Wohlgemutscher Art&Weise vorgehen, und einen Treiber auf 1/5, den zweiten auf 1/3 der Line legen. Die Ripples sollen dadurch ganz nett geglättet werden.Ist auch nachvollziehbar, siehe Simu:



Es gab mal eine Messung des BG20 in der HH - und zwar im Testgehäuse 25cm breit - anstatt unendliche SW. Da zeigte der BG20 einen Anstieg von 5db zwischen 800 und 1000Hz (Ich weis allerdings nicht, ob die Messung noch aktuell ist...oder ob die Modellpflege des BG20 erst nachher kam???). Da die BG20TML ja genau diese Breite hat, würde ich es so machen - und den zweiten Treiber bis etwa dorthin mitlaufen lassen.

Eigentlich müsstest Du - nach Lehrbuch - den Querschnitt der Line an die grössere Membranfläche anpassen. Laut Simu (2Treiber bei 1/3) gehts aber, scheinbar sogar schadlos:




mfg

@floorcable

Die Gehäuse sind schon halb fertig,alles zugeschnitten.
Meine überlegungen habe ich z.T.schon geschrieben.
Wie auch im beitrag von ghostdogg erwähnt hätte ich um eine Lehrbuch TML zu bauen die Querschnitte verdoppeln müssen.

Die Box soll aber Wohnraumfreundlich bleiben ca.15m2.
Habe auch in den TML-Teiler schon ein Loch hinter dem Chassis
geschnitten weil ich da testen möchte wie sich eine nahe Rückwand auswirkt -Öffnung auf ,Öffnung zu.
Naja wenn ich mein Kamerakabel wieder gefunden habe kann ich mal paar Bilder einstellen und noch was dazu schreiben.

Möchte mit der Box also einiges Ausprobieren ,auch zusatzhochtöner
http://cgi.ebay.de/w...d=1#ebayphotohosting
aber das erst später.

Bin derweil auch am suchen welches Meßzeugs zu mir passen könnte.
Wenn's in Software ungereimtheiten gibt, find ich die:.

Hallo ghostdogg,
sieht gar nicht schlecht aus nur bei 300Hz wurde das wohl ziemlich Fett.
Die rote impedanz sieht aus wie eine fehlabgestimmte BR mit zu Großer Öffnung,
diese Simu in rot bezieht sich auf den 2.Treiber in Höhe von 48cm?
Die Zweite Frage wäre dann noch wie die Strahlungskopplung zu bewerten ist und ob überhaupt mit sowas zu rechnen ist?
Ach ja noch ein Dankeschön für die Simu:prost

Hallo A._Tetzlaff,
seit ich meinen Rechner nicht mehr umbreche:cut,steht der ständig zur verfügung .

Noch ne Frage, habe hier noch ein Mic von Technics
da steht drauf Electret Condenser Microphone da ist schon eine Batterie inside 1,5V eine AA.
Brauch ich dann Keinen MicVV und kann direkt in Line in Der Soundkarte gehen?

gruss plüsch

Mir bzw. meinem Bekannten blieb garnichts anderes übrig, aber was solls - dafür ist der Rechner umsonst.

Die Simu mit dem Beyma 8AG/N (Viehtreiber) sollte besser ghostdogg machen, mein AJHorn berücksichtigt leider keine abweichende Lineposition.

diese Simu in rot bezieht sich auf den 2.Treiber in Höhe von 48cm?

ja.

Die Zweite Frage wäre dann noch wie die Strahlungskopplung zu bewerten ist und ob überhaupt mit sowas zu rechnen ist?

hm, da bin ich überfragt. Genauer gesagt, weis ich garnichts damit anzufangen
Aber wenn AJH es könnte, wüsste ich es

Ja, Du hast recht, es sieht aus, als würde bei 300Hz der Pegel ausufern. Allerdings simuliert AJH eine ungefaltete Line...hier bist Du wahrscheinlich auf einen "Versuch" angewiesen. Der wäre allerdings sehr interessant.

Und jetzt noch der Beyma in der Nail (peinlich! der Beyma ghört ins Viech oder so!)



mfg

Mit zwei BG20 hab ich die Frequenzweiche schon mal simuliert, wie man den zweiten BG bei 800Hz rausnehmen kann:
http://www.visaton.d...ge=15&highlight=BG20 DHT9&pagenumber=2
Das funktioniert prima. Natürlich kannst du den Hochtöner auch weglassen, oder später nachrüsten.
Ich würde den einen BG an den Anfang der Line setzen und den anderen ca. 0,5m Abstand.


Niwo

Wozu so ein paar Feiertage gut sein können...

Die NAILs sind fertig!

So sehen sie aus:


Im Sockel versteckt sich die schaltbare Frequenzweiche:


Zwischen Sockel und Box wurden verstellbare Abstandshalter improvisiert:


Seit die Sockel unter der Box stehen hat sich der Klang nochmal extrem verbessert, vor allem in Bass und Dynamik. HAt wahrscheinlich was mit dem entkoppeln vom Boden zu tun.

Mal sehen ob Spikes unter dem Sockel noch was bringen. Bis dahin tuns erst mal die "Schraubenfüße":


Das Finish erfolgte mit Beize Nußbaum mittel und anschließend mit Clou Parkett und Siegellack Seidenmatt. Achtung beim Nachmachen: der Lack löst die Beize an. Ist bei mir so gewollt und bringt einen schönen Antik-Effekt.

Jetzt müsste man das ganze nur noch ausmessen...

Gruß
Dirk

schaut sehr schön aus. einziges manko ist die optik des treibers incl. silberne schrauben. ich würd ne abdeckung bauen.

sehr schön geworden. Kannst Du evtl. noch ein closeup hochladen...das ist alles sehr klein, den HT kann man kaum erkennen natürlich nur, wenn es keine größeren Umstände macht

Das Finish ist auch sehr hübsch geraten.


mfg

Aber gerne doch,


*AYREON - THE HUMAN EQUATION hörend*

Grüße
Dirk

PS: Wenn gewünscht schreib ich noch mal eine ausführliche Anleitung zum Weichen bzw. Sperrkreisbau mit Erklärung was wozu gut ist

vielen Dank! und nochmals: Glückwunsch zum gelungenen Projekt.
Das Finish gefällt mir immer besser.

PS: Wenn gewünscht schreib ich noch mal eine ausführliche Anleitung zum Weichen bzw. Sperrkreisbau mit Erklärung was wozu gut ist

Für nachmacher auf jedenfall wünschenswert.

mfg

Die Idee des Finish's stammt nicht von mir sondern von Dr.M

http://www.hifi-foru...ad=4415&postID=37#37

Es stimmt, Parkettlack löst die Beize an! Aufpassen beim nachmachen!

Und hier noch eige Nachträge:

Dämmung: Hab leider vergesssen ein Bild mit der Dämmung einzustellen, folgende Skizze sollte aber aussagekräftig sein:


Grün ist eine Matte Dämmwatte, über die Hälfte gefaltet
Rot ist 1/4 Matte im TML-Mund, je nachg bedarf wenn der Bass zu mächtig wird.

Messungen:
1. je 30 cm von den Treibern bzw. dem TML-Mund entfernt:


2. ca. 1m vor der Box:


3. an meinem Hörplatz ca. 3,5m Entfernung zur Box:


So, ich hoffe ich habe nichts vergesen was den geneigten Nachbauer interessiert.

Gruß
Dirk

Hallo Dirk,

die Messungen sehen ja gut aus, aber kann es sein, dass der HT ausgeschaltet war, zum Zeitpunkt der Messung? Mich wundert der starke Abfall ab 10KHz

mfg

Habs eben noch mal nachgemessen, liegt entweder am Messequipment oder am Verstärker. Der 2-Wegebetrieb bringt subjektiv auf jeden Fall mehr Höhen als der Breitbandbetrieb. Auch wenn es aus den Kurven nicht so ganz ersichtlich ist. Falls jmd mit ordenlichem Messgerät mal vorbeischauen möchte ist er herzlich willkommen...

Grüße
Dirk

Die Messung sieht prima aus. Aber ich kann mir vorstellen, daß du da ganz schön an der Frequenzweiche drehen musstest. Wie sieht die denn jetzt aus?

Hallo Niwo,

ftp://www.stoske.de/outgoing/NAIL/schaltung.pdf

mfg

Niwo! schrieb:

Die Messung sieht prima aus. Aber ich kann mir vorstellen, daß du da ganz schön an der Frequenzweiche drehen musstest. Wie sieht die denn jetzt aus?

Hallo Niwo,

hier ist mein Beitrag zu der Weiche...

http://www.hifi-foru...read=7419&postID=4#4

Gruß Jörn

Hallo

Und wenn dann doch mal der Pegel nicht mehr reicht, guckst du hier: Mohai jetzt mit zwei BG20
http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=4

Grüsse

Niwo

Tolles Projekt. Die Sache wurde wirklich gut weiterentwickelt. Jetzt will ich mich aber tatsächlich an den Nachbau machen und habe dazu noch ein paar Fragen an den Erbauer.

Ist der Einsatz eines HT unbedingt notwendig?
Wie sehen die endgültigen Schaltungen mit und ohne HT aus?
Welches Fazit ziehst du? Hat sich der Aufwand gelohnt?

mfg

Hach, wie die Zeit vergeht...

Kleines Update, sozusagen "Langzeittest" aus aktuellem Anlass:

Ich bin mittlerweile umgezogen, die "NAILS" stehen jetzt in einem etwas größeren Zimmer auf Laminat und überzeugen mich nach wie vor

Ist der Einsatz eines HT unbedingt notwendig?

Für nich persönlich nicht mehr. Ich bin davon nach einigen Wochen wieder abgekommen. Die Frequenzweichen waren so gebaut das ich umschalten konnte zwischen BB/2Weg eweils mit/ohne Sperrkreis. Überlebt hat der BB mit Sperrkreis. Die Umschalterei erfolgte am Fuß der Box, wo die FW verbaut war. Da ich mich zum Umschalten immer zur Box begeben musste, diese mir kurzzeitig direkt ins Ohr "flüsterte" und ich dann wieder zum Hörplazt zurückging waren die Unterschiede im Hochtonbereich irgendwann für mich nicht mehr wahrnehmbar. Dagegen war die Räumlichkeit im BB-Betrieb etwas klarer, daher die Entscheidung zur BB-NAIL. Ein paar Bauteile weniger im Signalweg schaden sicher auch nicht.

Wie sehen die endgültigen Schaltungen mit und ohne HT aus?

Schaltung Sperrkreis und FW

Welches Fazit ziehst du? Hat sich der Aufwand gelohnt?

Für mich hat sich der Aufwand auf jeden Fall gelohnt, jede andere Box wäre wahrscheinlich noch aufwändiger geworden. Die FW tun mittlerweile gute Dienste im Auto.
Die NAILs laufen an einem Röhrenverstärker und in dieser Kombination offenbaren sie natürlich gnadenlos die Qualität der Signalquelle. Wahrscheinlich würden sie dass auch an einem normalen Trans.Verstärker.
Musik höre ich meist schöne Stimmen und/oder [Prog]Rock von ruhig bis heavy (Katie Melua, Mike Oldfield, Tori Amos, Ayreon, Dream Theater, Marillion, IQ uvm.) und bin sher zufrieden. Wie die NAIL mit Dance, HipHop, Black Music klarkommen kann ich nichts zu sagen, Hab nur eine Scheibe aus dieser Richtung und Laryn Hill überzeugt mich auch jedesmal wieder.Der Pegel genügt zur Beschallung der ganzen Wohnung und ist dort noch nicht am Limit.
Ausserdem dienen mir die Nail zur Klanguntermalung des Beamer-DVD-Bildes und auch hier möcht ich nichts anderes.
Mein E-Piano läuft gelegentlich auch darüber, kommt richtig gut und kann locker mit E-Gitarre und E-Bass mithalten

Diese Einschätzung ist natürlich rein subjektiv und sicherlich von einer gewissen Gewöhnung an die eigene Box geprägt, daher ist jeder der möcht eingeladen sich das ganze vor Ort, mittlerweile in BIELEFELD, anzuhören

Gruß
Dirk

Hallo Dirk!
Vielen Dank für die detailreiche Beschreibung! Ich werde auf jeden Fall den Nachbau wagen und hoffe, den HT weglassen zu können. Sobald ich fertig bin, werde ich einen Erfahrungsbericht schreiben und noch den Klang elektonischer Musik aus den Nails beschreiben, die dann und wann den Weg in den CD-Plyer findet. Auch trommellastige Sachen werde ich ausprobieren.
Nochmals danke und Grüße
Martin

Hi, überlege auch, ob mich mir als Einsteigerprojekt deine TMLs bauen soll. Es würde mich interessieren, ob du das mit den von dir beschriebenen ssss-Lauten bei den Stimmen in den Griff bekommen hast, oder wie störend die wirklich sind.