coax-chassis wo herbekommen?

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Xenith
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mrz 2006, 04:51

Hallo,
ich bin ml wieder seit langem im Forum, weil ich schon die Ganze nacht erfolglos nach einer Möglichkeit gesucht habe, an Coax-Chssis, wie die Tannoy DMTs aus den letzten Serien (Saturn system 1000 etc) zu kommen.
Klar, es gibt Ebay, allerdings werden dort in aller Regel nur die alten und für mich zu großen 15er DMT II gold, alte 12er und die kleinen 6er angeboten.
8er (wäre auch akzeptabel) und 10er sind mangelware :-(

Kennt jemand weitere (wie kostspielige?) Bezugswege für zwei solcher chassis?

Das sollen zwei wandintegrierte LSP werden

(Kleiner Raum, wenig Platz und von daher keine Möglichkeit genügend Wandabstand mit konvenionellen LSP zu halten)

Bin für alle Tipps dankbar

Gruß Patric A.

A._Tetzlaff
Inventar

#2 erstellt: 23. Mrz 2006, 04:56

Wenn der Preis keine Rolle spielt: Thiel-Koax (das Ding hat wohl keinen Namen), ein 17er, 650€. Momentan gibt es wohl keinen besseren HiFi-Koax. Im PA-Sektor wird man hin und wieder fündig, einige 20er sind da brauchbar, z.B. B&C - aber längst nicht so konsequent durchdacht wie der Thiel.

Zu haben bei BPA:

http://www.blueplanetacoustic.de/de/thiel_audio/index.html

usul
Inventar

#3 erstellt: 23. Mrz 2006, 08:49

Es gibt schon günstigere Coaxe, z.B. von Seas und von Tangband.

Wenn man sich die Messungen der eingebauten Seas anschaut, dann muss ich meinem Vorredner Recht geben - so gut wie bei den Thiel (mit allerdings recht aufwendiger Weichenbeschaltung) habe ich da noch nichts gesehen.

Meine Vermutung: Die Thiel-Coaxe haben durch den flachen Tieftöner weniger Reflexionsprobleme als Coaxe mit einem "normalen" Tieftöner.

Gehört hab ich übrigens weder den einen noch den anderen - meine Aussagen beziehen sich nur auf die Frequenzgangsmessungen, die ich gesehen habe.

Caisa
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 23. Mrz 2006, 09:14

Der ganz neue 17er Koax von Vifa soll auch recht gut sein! Für etwa 200€/Stk. zu haben!

Grüße Caisa

milchiknilchi
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Mrz 2006, 09:22

Hallo,
wenns hier grad um Koaxialchassis geht hab ich auch ne Frage.
Weiss irgend jemand was für Chassis in der iQ-Serie von KEF verbaut sind?
Wahrscheinlich extra für KEF hergestellt und nicht zu bekommen.
Diese Koaxe würden mich mal interessieren.
Gruß
milchiknilchi

usul
Inventar

#6 erstellt: 23. Mrz 2006, 09:28

milchiknilchi schrieb:

Wahrscheinlich extra für KEF hergestellt und nicht zu bekommen.

Korrekt.

Granuba
Inventar

#7 erstellt: 23. Mrz 2006, 09:42

usul schrieb:

milchiknilchi schrieb:

Wahrscheinlich extra für KEF hergestellt und nicht zu bekommen.

Korrekt.

Da ich diese Koaxe mache, hab ich mich mal schlau gemacht, was die als Ersatzteil kosten.... AUA!

Ich würde den neuen Vifa-Koax mal in Betracht ziehen.

Harry

FunTom
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Mrz 2006, 10:34

Hallo Xenith,

In der K+T wo der Thiel-Koax getestet wurde war auch noch der PHL-B17 1240TWX den ich von den Messwerten her als gleichwertig einstufen würde, Preis €225 bei Achenbach.
Interressant finde ich auch den Morel Integra-Ovation-6,Preis €170 bei Intertechnik unter Car-Audio.

Gruss FunTom

Xenith
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Mrz 2006, 14:17

Danke schonmal für die Antworten!

Ich schaue heute Abend mal durch.

Tannoy erreichen diese Reflexionsfreiheit durch ihren "Tulip waveguide", der wohl als eine art hornstummel fungiert, allerdings kurz genug ist, um den klang nciht allzusehr zu verfälschen.
Wichtig sind mir: Saubere, analytische Mitten, Impulstreue (!) und die möglichkeit ohne viel herumgebiege per frequenzweiche einen lineren Frequenzgang zuerzielen.
Tannoy kommt da eben mit einer reht einfachen weiche aus, soweit ich informiert bin.
Das ganze wird nachher zwarwahrschinlich ohnehin linearphasig entzerrt, aber ich möchte d nciht unnötig viel schrauben.
Leider gibt es vergleichbare Ansätze zur Zeit kaum.
Den Thiel habe ich mir schon betrachtet

2eyes
Inventar

#10 erstellt: 23. Mrz 2006, 14:31

Bei KEF gibt es Uni-Qs auch im Deckenlautsprecherprogramm:

http://www.kefaudio.de/products/ciseries/cihome.asp

Also ohne Gehäuse und vielleicht preiswerter als die Boxen-Ersatzteile.

[Beitrag von 2eyes am 23. Mrz 2006, 14:33 bearbeitet]

Xenith
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Mrz 2006, 14:40

Meinst du, du könntest mir den Test mit Thiel und dem anderen irgendwie in digitaler Form an naturalsoundATgooglemailDOTcom zukommen lassen?

Wäre cool

A._Tetzlaff
Inventar

#12 erstellt: 23. Mrz 2006, 15:40

Den Thiel darfst Du getrost zu den Akten legen - er erfordert alles andere, als eine 08/15-Weiche (nicht nur bei Timmi, wohlgemerkt), um seine Qualitäten ausspielen zu können.

Die einzigen Chassis, die keine Monsterweiche brauchen, sind meines Wissens die Seas-Teile. Die meisten anderen Koaxe brauchen (dank heftiger Verformung des HT-Frequenzgangs durch die TT-Membran) eine aufwändige Weiche. Das ist nunmal der Preis für die koaxiale Anordnung.

usul
Inventar

#13 erstellt: 23. Mrz 2006, 16:48

A._Tetzlaff schrieb:

Die einzigen Chassis, die keine Monsterweiche brauchen, sind meines Wissens die Seas-Teile. Die meisten anderen Koaxe brauchen (dank heftiger Verformung des HT-Frequenzgangs durch die TT-Membran) eine aufwändige Weiche. Das ist nunmal der Preis für die koaxiale Anordnung.

Also wenn ich mir den Frequenzgang der Seas-Konstruktionen in der K+T anschaue, dann ist der Frequenzgang im HT alles andere als linear.

Dass der Thel nicht mit einer simplen Weiche läuft ist absolut richtig. Irgendwie vermute ich aber mal, dass das einer der wenigen Koaxe ist, bei denen man (wenn auch mit viel Aufwand) überhaupt einen wirklich glatten Frequenzgang bis 10kHz hinbekommt.

Wenn der Thel mal nur halb so teuer wäre, würde ich echt gern mal was mit dem Ding bauen, aber über 500 Euro ist echt hart

Caisa
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 23. Mrz 2006, 17:21

Die Weiche des Vifa hält sich imho auch noch in Grenzen. Außerdem besitzt der Hochtöner auch da eine art kleinen Hornansatz, die FG-Messungen sehen jedenfalls gut aus!
Bei bedarf kann ich Infos per Mail rausschicken!

Grüße Caisa

usul
Inventar

#15 erstellt: 23. Mrz 2006, 17:32

Der fällt bei mir schon aus optischen Gründen raus

Jaja, ich weiss, ich bin kein Anhänger der "reinen Lehre", aber ich finde den einfach abartige hässlich

Ich hab die Messungen im Moment nicht zur Hand - aber war der wirklich so gut? Muss mal zu Hause ins Heft schauen.

Caisa
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Mrz 2006, 17:35

Wieso hässlich? Na ja ein Thiel sieht anders (besser?) aus, aber ansonsten IMHO ein ganz normales schwarzes Chassis!
Messungen sehen für ein Koax recht gut aus!

Grüße Caisa

usul
Inventar

#17 erstellt: 23. Mrz 2006, 18:26

Der Vifa hat doch diesen aufgepfropften Hochtöner mit der ovalen "Schallwand". Also ich finden den wirklich hässlich. Aber das ist nur meine Meinung

Aber wenn ich mir den Frequenzgang anschaue, dann sieht der unter 30 Grad ganz nett aus, aber auf Achse ist der alles andere als linear.

A._Tetzlaff
Inventar

#18 erstellt: 23. Mrz 2006, 19:25

Auch wenn mich Gerdi dafür gerne steinigen würde: Der ASE-Koax ist nicht optimal konstruiert, denn der HT sitzt ähnlich wie bei den Auto-HiFi-Dingern vor der TT-Membran und wird von einem Kunststoffbolzen durch die Schwingspule/Polkern gehalten. Die fehlende Schallwand des HT führt zu einem heftigen Einbruch bei 2,3kHz, auch unter Winkel, die Trennung sollte daher relativ steil und/oder hoch liegen.
Positiv ist dafür die glatte Kurve oberhalb des Einbruchs - liegt ev. an der stärkeren Bündelung des Ringstrahlers.

Und irgendwie habe ich eine Aversion gegenüber beschichteten Papiermembranen und Alu-Spulenträgern.............

Xenith
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Mrz 2006, 19:26

Ich finde die Vorserie von ASE, ber eider nirgends den fertigen Vifa-Coax??

Kennt jemand die genaue bezeichnung?

A._Tetzlaff
Inventar

#20 erstellt: 23. Mrz 2006, 19:31

Den gibt es auch nicht bei Vifa, Gerdi baut den selber: ASE 17 CN 225/8-XT.
Hier glotzen:

http://www.vifa.de/aktuell/news.htm bzw. hier:

http://www.vifa.de/aktuell/PRETD17CN.pdf

Alles klar?

bandini
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 23. Mrz 2006, 19:49

Hallo

Bau dir deinen (quasi)"Coax" selber.
So wie hier:

http://www.me-geithain.de/download/rl901.pdf

[Beitrag von bandini am 23. Mrz 2006, 19:50 bearbeitet]

blue_planet
Inventar

#22 erstellt: 23. Mrz 2006, 19:58

Hallo:
Hm, es gibt eine einfache Weiche für den Thiel Koax...

Diese wurde für den One-Point Monitor entworfen.
Vorgestellt in Klang und Ton... 12 dB für den Tiefton, 18 dB für den Hochton, einen Saugkreis für den Bass und einen Sperrkreis für den Hochton.

Alle Koaxe haben einen verbogenen Frequenzgang. Das liegt am Prinzip...

Trotzdem meine ich, der Koax ist ein Fortschritt gegenüber einer herkömmlichen Anordnung von Hochtöner und Mitteltöner...

Der Trend geht auch in Richtung Koax. Auf der CES wurden eine Reihe neue Koaxe vorgestellt. Wobei der Mitteltöner als Ring (Flächenstrahler) ausgeführt war.

Leider war keiner zu hören, alle waren noch nicht fertig entwickelt.

Cheers,

Nick

Xenith
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Mrz 2006, 21:30

So, Tannoy Deutschland hat mir geantwortet

Eventuell könnte ich 2 Chassis als Ersatzteile vom Deutschen Support bekommen.
Hab da jetzt mal angefragt

Mal schauen, was das preislich wird.
Die beiden erwähnten Coaxe (Thiel und der Vifa) sind auch ganz nett.
Der Vifa sieht sehr gewagt aus, muss ich sagen.
Der einbruch bei 2k gefällt mir garnicht, denn ich wollte ansich nicht mit 24db bei 2,4k trennen :-/

Naja mal sehen

Granuba
Inventar

#24 erstellt: 27. Mrz 2006, 21:37

Der einbruch bei 2k gefällt mir garnicht, denn ich wollte ansich nicht mit 24db bei 2,4k trennen :-/

Kinners, dasselbe wurde hier vom Seascoax geschrieben, hörteschnisch ist er aber wirklich einwandfrei...