Viech: the solution

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Simonix
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Mrz 2006, 18:51

Hello!

I've been working alot on my Viechs the last couple of weeks, mainly trying to solve the harsh upper midrange. A popular cure to this very annoying problem is installing a notch filter; if you use low-powered single-ended triode amps like I do you might want to consider some alternatives before sacrificing 3db efficiency; I never tried the notch but found a way to remove the harshness without losing efficiency by countering the problem at it's very roots.

In my experience the harsh upper midrange is mainly caused by two factors:

1) Mounting a panel directly behind the back of a driver - like in the Viech - is a mistake. The backwave of the driver reflects right back trough the cone causing upper- midrange problems; the few degree tilt of the panel or the thin layer of damping foam won't change that.

2) The chamber formed between dustcap and polepiece forms a highly resonant cavity causing high-midrange distortion. The large effect of this is very evident when you eliminate this cavity.

Some solutions to these caveats:

1) I enlarged the distance between the back of the driver and the reflecting panel by glueing four sheets of mdf between the driver and the - former - front baffle. They all have the speaker hole cut-out thereby forming a compression chamber about 20cm in diameter and 8cm in depth. The interior walls of this CC are lined with felt carpet; dampening foam may be even better. Sticking more than 4 sheets of MDF is probably better also, enlarging the distance between driver-back and the reflecting panel even more.

This eliminates part of the reflection problem, makes the baffle thicker, stronger and less resonant. As an added benefit the bass goes deeper.

2) I cut out the dustcap. The whole 'high resonance cavity'-theory sounds like a lot of technical blabla about a simple dustcap untill you've actually removed it (even cutting it open yields instant result) and hear the sound smoothing out!!! In my opinion the dustcap-cavity is to a LARGE DEGREE responsible for the high-mid harshness. Got it?

Before surgically removing the dustcap I experimented with stuffing various amounts of wool in various places in the speaker troath; I got the best results (countering the harshness) with stuffing as much wool right behind the driver as I could; allas this also killed the low-end completely. Stuffing wool physically slows the speed of air thereby mimicking a larger enclosure = bigger distance between back of driver and reflecting panel.

I also removed the whizzer (thinking it could be responsible for the harsh sound) but things sounded even worse after that...

Additional tweaks:

- Scrape some paint of the chassis and use a wire to solder it to the '-' terminal of the chassis
- Cover the magnet and backside of chassis with duct seal (= the chewing-gum-like material used for sealing by plumbers etc.) or a compound with bitumen

I did these two tweaks at the same time and the improvement is definitely noticeable; soundstage is more stable and midrange wins in clarity

- Buy a phase-plug (Dave of Planet10 makes a fitting model; also sells on ebay) or make one yourself
- Cut the whizzers and install a Monacor DT-28n or dt-25n in the middle of the cone. These are dirtcheap, very small tweeters with high efficiency and excellent sound. For mounting I use a rubber cylinder (originally made as 'door-stopper') with a screw in it that magnetically attaches to polepiece and tweeter. For the moment I'm filtering the dt-28n with a 4µF capacitor and it blends in very nicely; simply using the natural roll-off of the Beyma.

Almost forgot:

Add a zobel network to counter the rising impedance = rising frequency response of the Beyma. This will also lessen the high-mid prominence. I used a 8ohm resistor + 10µ capacitor in parallel with the Beyma; claimed voice-coil impedance is 0,6mH (if I remember right) making these the textbook-values.

Final result is a pair of speakers that keep the good things of the original design (spaciousness, dynamics, high efficiency etc.), add treble refinement and extension (this makes a large subjective difference, much more involving!), good balance with smooth midrange and pleasing low-end. (this is beginning to sound like a commercial speaker ad

) --- The biggest work has been done but I'll measure impedance and FR soon to optimise the tweeter filter and zobels / currently I'm using no wool at all but a little experimenting might change that also; bass is very good if maybe a little boomy.

If you've read untill here

and have any questions while modifying your pair of Viechs, this is the place.

Cheers

[Beitrag von Simonix am 27. Mrz 2006, 21:32 bearbeitet]

djelton
Stammgast

#2 erstellt: 27. Mrz 2006, 19:01

geht das auch mal auf deutsch ??

mein englisch is nich mehr das beste...

xhighenderx
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 27. Mrz 2006, 19:06

das sieht dann etwa so aus, als würdest du dir es von google übersetzen lassen!

Cantare
Stammgast

#4 erstellt: 27. Mrz 2006, 19:09

So viel Aufwand für einen Deckenlautsprecher?

Simonix
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Mrz 2006, 20:30

@Djelton: Sorry, my German is most probably even worse than your English

@Cantare: The Axiette was marketed as follows: "Reasonably priced and medium-sized hifi-speaker occupying the minimum of living space". Puny description. Does that detract from it's sonical capabilities?

Not a bad philosophy though; if more people shared your view prices of some of the best-sounding vintage loudspeakers would drop to ziltch instantly

Simon

[Beitrag von Simonix am 27. Mrz 2006, 20:33 bearbeitet]

Spatz
Inventar

#6 erstellt: 27. Mrz 2006, 21:06

Cantare schrieb:

So viel Aufwand für einen Deckenlautsprecher?
:?

Der war ja mal bitterböse...

Und das sage ich als zufriedener Viech-Hörer!

I think I'll do some of the tweaks in the next days. For conclusion: What are the good "Low Price - Low Risk - High Effect"-Tweaks?

I will translate your post in the next days...

Gute Nacht allerseits, gute Nacht Johnboy!

Cantare
Stammgast

#7 erstellt: 27. Mrz 2006, 22:07

a little bit ironic, sorry!

Grüsse

Andreas

Simonix
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Mrz 2006, 22:38

Hallo Spatz,

Another enthousiast of Deckenlautsprecher

Ofcourse it would be great if you translated the post! Cyburgs also introduced the Viech-project on diyaudio (last reply was a long time ago) but on this forum there has been lots of input so I'm tossing in my two cents worth here;

Three tweaks seem fundamental to solving the high-mid harshness: zobel-network (easy & reversible), addition of CC (most labor-intensive & non-reversible), removal of the dustcap (easy, non-reversible but very effective).

Minor tweaks would be the chassis-soldering and dampening the chassis (you won't have any room to do this properly without first implementing a CC though).

All of these tweaks are quite common knowledge in diy-circles except for adding a CC, that being because most backloaded horns already have one.

Adding a conventional tweeter was inspired by the Hammerdynamics loudspeaker and I can really really recommend this also; I have been a drummer for more than ten years so my hearing won't go much beyond 15khz probably but boy does this make a difference

Good luck with the tweaks, can't wait to hear about your findings (especially if you decide to cut the evil dustcap; see if you're as flabbergasted as I was)

Simon

[Beitrag von Simonix am 27. Mrz 2006, 22:57 bearbeitet]

Simonix
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Mrz 2006, 23:04

@ Andreas: Some of these tweaks would certainly improve your own drivers. Or have you become a dogmatist

Liebe Grüsse

Simon

[Beitrag von Simonix am 27. Mrz 2006, 23:07 bearbeitet]

Heissmann-Acoustics
Inventar

#10 erstellt: 27. Mrz 2006, 23:07

Könnte jemand zumindest die Tweaks übersetzen ? Mein Englisch ist eigentlich nicht schlecht, aber diese Fachbegriffe ... ?!?

polochen
Stammgast

#11 erstellt: 28. Mrz 2006, 06:32

laut leo.org: to tweak - justieren/optimieren

Cantare
Stammgast

#12 erstellt: 28. Mrz 2006, 06:47

In case of the Cantare Verahorn it was developed with very close backwall. Measuring graphs are evident for my solution. The wavelenght between the diaphragm and the backwall is so short that a reflection would only happen in the treble region. But the diapraghm is not plane, it has cone shape... So in my case no problems are existing. Regarding cavity resonance of vented pole piece it depends from driver to driver, I noticed it too.
In the future I´ll test grounding the metal basked.

Cheers,

Andreas

Spatz
Inventar

#13 erstellt: 28. Mrz 2006, 09:19

Simonix schrieb:

Hallo!

In den letzten paar Wochen habe ich viel an meinen Viechern gearbeitet, hauptsächlich, um das Problem mit dem harten oberen Mittelton zu lösen. Eine beliebte Lösung hierfür ist die Installation eines Sperrkreises; wenn man aber, wie ich leistungschwache Trioden-Amps benutzt, will man eventuell Alternative Lösungen finden, bevor man 3 dB Wiekungsgrad opfert; Ich habe den Sperrkreis nie ausprobiert, aber einen anderen Weg gefunden um die Härte ohne Wirkungsgradverlust zu beseitigen, indem ich das Problem an der Wurzel anpacke.

Nach meinen Erfahrungen sind die Mitteltonprobleme auf zwei Faktoren zurückzuführen:

1) Ein Brett direkt hinter den Treiber zu montieren - wie beim Viech – ist ein Fehler. Der rückwärtig abgestrahlte Schall des Treiber wird durch die Membran reflektiert und verursacht Mitteltonprobleme; Die leichte Schrägstellung des Brettes und die dünne Schaumstoffschicht ändern daran nichts.

2) Die kleine Kammer zwischen Dustcap und Polplatte ist eine starke Resonanzkammer und verursacht starke Mitteltonverzerrungen. Diese große Auswirkung wird deutlich, wenn man diese Kammer entfernt.

Ein paar Lösungen für diese Einschränkungen:

1) Ich habe den Abstand zwischen Treiberrückseite und dem reflektierenden Brett erhöht, indem ich vier Platten MDF zwischen den Treiber und die - frühere – Schallwand geleimt habe. In allen ist ein Ausschnitt für den Treiber und formen so eine Druckkammer, die etwa 20 cm im Radius und 8 cm tief ist. Die Innenwände dieser Kammer sind mit Filzteppich ausgelegt, Dämmwolle wäre wohl noch besser. Mehr als 4 Bretter MDF wären wohl noch besser, da sie den Abstand noch weiter vergrößern.

Das löst einen Teil des Reflexionsproblems und macht die Schallwand dicker, stabiler und resonanzärmer. Zusätzlich geht der Bass etwas tiefer.

2) Ich habe die Dustcap entfernt. Diese ganze „Resonanzkammer“-Theorie klingt wie eine Menge technisches BlaBla über diese kleine Dustcap, bis man sie einfach entfernt hat (auch eine kleine Öffnung bringt sofortige Erfolge) und hört, wie der Klang klarer wird. Meiner Meinung nach ist diese Resonanzkammer zu einem großen Teil für die Mitteltonverzerrungen verantwortlich. Versteht ihr?

Vor dem Entfernen der Dustcap habe ich mit verschiedenen Mengen Dämmwolle an verschiedenen Stellen des Hornhalses experimentiert. Die besten Resultate (abgesehen von dieser Härte) habe ich erzielt, indem ich so viel Wolle wie möglich hinter den Treiber gepackt habe; aber das löscht den Bass auch komplett aus. Dämmwolle verringert die Schallgeschwindigkeit und täuscht so ein größeres Gehäuse vor = größere Abstand zwischen Treiber und Brett.

Ich habe auch den Schwirrkonus entfernt (weil ich dachte, er könnte für die Verzerrungen verantwortlich sein) aber danach klang alles schlechter.

Zusätzliche Möglichkeiten:

- Kratze etwas Farbe vom Chassiskorb ab und verbinde den Korb über ein Kabel elektrisch mit dem Minus-Anschluss des Chassis
- Bedecke Magnet und Korbrückseite mit Dichtband (= das kaugummiartige Material, das Klempner verwenden) oder Bitumen. [Anm. d. Übers.: Der Autor meint hier eine simple Dämmung des Korbes, hier kann alles verwendet werden, was Schwingungen verhindert)

Diese beiden Verbesserungen habe ich gleichzeitig gemacht und die Verbesserung ist definitiv hörbar; Die Räumlichkeit ist stabiler, und der Mittelton gewinnt an Klarheit.

- Kauft euch einen Phaseplug (Dave von Planet10 stellt ein passendes Modell her und verkauft es auch auf Ebay) oder baut euch selber einen!
- Schneidet den Schwirrkonus ab und baut einen Monacor DT-28N oder DT-25N ein. Das sind sehr billige, kleine Hochtöner mit hohem Wirkungsgrad und gutem Klang. Zur Befestigung benutze ich einen Gummizylinder (eigtl. ein Türstopper) mit einer Eisenschraube in der Mitte, das magnetisch an der Polplatte haftet. Im Moment beschalte ich den DT-28N mit einem 4 µF-Kondensator, der sich sehr gut einfügt, indem er den natürlichen Roll-Off des Beymas ausnützt.

Fast vergessen:

Fügt ein Zobelglied, das den Impedanzanstieg und damit den ansteigenden Hochton ausgleicht [Anm. d. Übers.: Allerdings nur bei RöhrenAmps] hinzu. Das verringert auch die vorlauten Mitten. Ich benutze einen 8 Ohm-Widerstand und 10 µF parallel zum Chassis; nach der angegebenen Schwingspuleninduktivität von 0,6 mH sind das die Werte aus dem Lehrbuch.

Das Endergebnis ist ein Paar Lautsprecher, das die Vorteile des alten Designs (Bühne, Dynamik, hoher Wirkungsgrad etc.) beibehält, verfeinerte und höhere Höhen (das macht subjektiv einen großen Unterschied, noch fesselnder!), gute Balance mit einem sauberen Mittenbereich und einem erfreulichen Tiefton hinzufügt. (Das klingt ja schon fast nach einer Werbeanzeige) – Die größte Arbeit ist getan, aber ich werde mich bald ans messen machen, um Impedanz, Zobelglieder und das Hochton-Filter zu optimieren / im Moment benutze ich gar keine Dämmwolle, ein wenig Experimentieren könnte das auch noch ändern; das Bass ist gut so, vll. ein wenig bumsig

Wenn ihr bis jetzt mitgelesen habt und noch Fragen habt, ist das hier der richtige Ort.

Prost!

Das wars!

[Beitrag von Spatz am 28. Mrz 2006, 16:51 bearbeitet]

StiRRn
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 28. Mrz 2006, 10:57

@ spatz
verdammt den teil hatte ich auch schon übersetzt...

A._Tetzlaff
Inventar

#15 erstellt: 28. Mrz 2006, 13:04

Mein Englisch ist anscheinend nicht so schlecht, wie angenommen. Ich habe alles verstanden.

Irgendwas mit Lautsprechern.........mit Musik und so......

Simonix
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Mrz 2006, 14:38

@Andreas: Driver / panel spacing in Verahorn and Viech look very alike; I never performed a proper a/b testing between the standard version and one with compression chamber (because I rebuilt both speakers simultaniously) but do ascribe merits to this change (both in midrange and low-end; no definitive answer unless other people try it also though), the mileage in your design may ofcourse vary.

The Beyma polepiece is a conventional, non-vented one. On vented woofers (so I read) the dustcap sometimes serves to dampen the noise of the magnet airflow; it might not be a good idea to remove the dustcap here.

@Spatz: That's a VERY impressing translation!!! Smooth text + exactly what I meant! Hat off

(+ it's kinda nice to hear my own text in virtuoso German

)

Simon

[Beitrag von Simonix am 28. Mrz 2006, 14:40 bearbeitet]

StiRRn
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Mrz 2006, 14:39

anschließend an spatz:

einige mögliche lösungen:

1) ich vergrößerte den abstand zwischen treiberrückseite und dem brettchen, indem ich vier mdf-bretterchen zwischen treiber und einstige (?) schallwand klebte. dei meisten haben ja den chassisauschnitt ausgesägt, wodurch eine druckkammer mit 20cm durchmesser und 8 cm tiefe entstand. die innenseiten dieser druckkammer werden mit filz ausgekleidet- vieleicht wär dämmwolle besser. eine neigung des brettchens hinterm tréiber oder der dämmwolle ändert hier nichts.

Das beseitigt das Problem mit den Relfexionen, vergrößert die dicke der schallwand und verrigert somit resonanzen. Als weiteren vorteil reicht der bass tiefer.

2) Ich habe die staubschutzkalotte ausgeschnitten. diese ganze hochresonanz-kammer-theorie hört sich nach vielem technischem geschwafel über eine einfache staubschutzkalotte an. solange bis man die dustcap wirklich entfernt hat (sie einfach nur einzuschneiden führt auch schon zu erfolgen) und der klang auf einmal seidenweich ist. meiner meinung nach ist der hohlraum hinter der dustcap eine hauptursache für die harten oberen mitten. kapiert?

Simonix
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Mrz 2006, 16:11

STirrn; thanks for doing the next part!

Few minor corrections for better clarity:

*you can simply drop the 'einstige (?)';

*'dei meisten haben ja den chassisauschnitt ausgesägt' should be 'Sie haben ja alle den chassisauschnitt ausgesägt' (otherwise no sound anymore through horn

);

and lastly ---- probably nitpicking

----- the term 'Seidenweich' is maybe a little over the top; don't wanna promise heaven

Cheers

;

Simon

Spatz
Inventar

#19 erstellt: 28. Mrz 2006, 17:01

Thats it, meine Übersetzung ist fertig und steht etwas weiter oben.
Thanks for these nice words, Simonix.

I'll take A-Levels (Abitur, Leistungskurs) in English as well...

Now I have to thank you for the much work you did!

As I said, I'll try some of these improvements in the next days.

But there are still some questions:

1. Are the additional baffles the same size as the original baffle or are they smaller? Btw: To further improve the midrange, one could change the baffle's size according to an "Edge"-simulation. I'll simulate this tomorrow.

2. Is the notch filter still necessary after the tweaks?

Bye, Spatz

StiRRn
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Mrz 2006, 17:07

@ simonix

thanks for your corrections- these were the parts were i wasn t shure what you exactly mean! now i know *g*
by the way: your experiment whith the cut out of the dustcap was really interesting! maybe you can proof it with a measurement ?

greetings

Simonix
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Mrz 2006, 18:26

@ Spatz: The additional baffles are a simple square, the width (& height) are the same as the width of the original baffles. A rectangular baffle or even an asymmetrical wing (sticking out on one side of the speakers) would be better (diffraction-wise) and would lower the baffle-step frequency if significantly wider.

I never installed the notch so wouldn't know if it is still necessary; the sound I'm getting now IS still high-mid- oriented. Perfect balance on some recordings, still too prominent on others (mainly bad recordings!) but not enough to spoil the listening experience which used to be the case before I did all the mods. I don't claim to have turned it into perfection but am confident the mods are a big step in the right direction. BTW something I might still try is putting a few very thin coats of damar or puzzlecoat on the cone which is claimed to 'smoothen out the sound'. When too much is applied it rubbs of a little of the high-end which might be beneficial in my case (implementing a separate tweeter at any chosen point).

If you have enough watts to properly drive a 93db/w speaker (for most amps not a problem) the notch could still be of use; best way is to try both!

@ Stirrn: graphs are evidently appealing because they can state 'objective facts' (and thereby are very fit to convince people). Both of the dustcaps are gone so it's too late for me to do a before and after... If some other daredevils would remove the dustcap and corroborate my findings (= the difference, to me, is CLEARLY audible) that would imo be the best proof - the ear is still the finest sound-measuring instrument overall (measurements have proven that

). Frequency response graphs are very popular but a lot of pertinent information isn't recovered by that measurement. This being said, I would be very interested in before/after graphs!

Viele Grüsse

Simon

[Beitrag von Simonix am 28. Mrz 2006, 19:56 bearbeitet]

prof.inti
Stammgast

#22 erstellt: 28. Mrz 2006, 21:13

hello simon,

nice to read

but i think, we all need picture(s) !

with best regards

Spatz
Inventar

#23 erstellt: 28. Mrz 2006, 21:15

Yeah!!! Pics! Pics! Pics!

Simonix
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Mrz 2006, 02:37

I think they look like bears (prominent shoulders); don't have a clue how to get pictures up here but if you'll explain I'll take a few -

S

[Beitrag von Simonix am 29. Mrz 2006, 02:37 bearbeitet]

Heissmann-Acoustics
Inventar

#25 erstellt: 29. Mrz 2006, 06:22

Visit the following url.
There you can upload your pictures push the "search button". Now you can choose a picture from your desktop, or wherever it is, then push the "host it" button, then you see some links. Use the "thumbnail for forums" link.

Then paste the link here, and we can see a thumbnail of your pic

http://www.imageshack.us/

[Beitrag von Heissmann-Acoustics am 29. Mrz 2006, 06:29 bearbeitet]

Simonix
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 29. Mrz 2006, 09:34

Thanks Alesandro

Pictures to follow soon...

Spatz
Inventar

#27 erstellt: 02. Apr 2006, 16:18

Hi again,

Simonix, we're still waiting for your pictures!

Ich hab jetz auch mal ein Bisschen rumgetuned, und den Korb geerdet und die Dustcap entfernt.

Vom Erden des Korbes halte ich persönlich nicht viel, aber es dauert nicht lang und kostet ca. 2 Cent.

Das Entfernen der Dustcap hat wesentlich mehr gebracht, die Mitten sind jetzt wirklich nicht mehr so aggressiv. Das Loch in der Dustcap habe ich mit einem Stück durchlässigen schwarzen Stoffes verdeckt, um den Beyma auch weiterhin vor Staub zu bewahren.

Alles in allem hat sich der Klang nochmal verbessert, bei Gelegenheit werde ich auch nochmal gucken, ob der Sperrkreis noch nötig ist, eventuell sogar einen Schalter einbauen.

Danke für die Tipps, Simonix!

MfG,

Spatz

bernieserver
Stammgast

#28 erstellt: 03. Apr 2006, 22:01

echt sehr interessant. Ich habe mal dreisterweise Deine Übersetzung in den Hauptthread gepackt, Spatz

(lol, so habe ich immer meine Ex genannt )

Gruß
Bernhard Nöst

derboxenmann
Inventar

#29 erstellt: 03. Apr 2006, 22:06

Now, we need the pics

And i think i'll try this at home

@all:
remember: No warranty for damaged speakers

Herbert
Inventar

#30 erstellt: 04. Apr 2006, 19:10

Hi Simonix,

I've integrated your tweaks in the "DasViech.pdf".

Herbert

http://rapidshare.de/files/17206715/DasViech.pdf.html

derboxenmann
Inventar

#31 erstellt: 04. Apr 2006, 20:07

Hab das aktuelle PDF gleich wieder auf meinen Server gepackt:

www.frebo.de/DasViech/DasViech.pdf

bernieserver
Stammgast

#32 erstellt: 05. Apr 2006, 14:16

PIC's Pic's Pic's

Simonix
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 06. Apr 2006, 15:34

Hi,

@Spatz: Good to hear a second opinion about the dustcap-tweak

BTW I wouldn't recommend the phaseplugs I mentioned; I bought a pair at 'planet10' but on my Beyma's they don't fit; they were originally made for fostex 206 and advertised to fit also on Beyma 8ag/n but on my pair no cigar

@Herbert: Good idea; great stuffing-guideline btw

I haven't found the time to take pics yet (have no camera here) but will do so before the end of the week... promised

Simon

[Beitrag von Simonix am 06. Apr 2006, 15:40 bearbeitet]

Simonix
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 06. Apr 2006, 17:44

Hi, Here's three pictures; one with phase-plug (just for optical impression, it's too wide to work properly - touches the voice-coil former), one with tweeter installed and lastly a look behind the dustcap: copper polepiece and voice-coil former. I'll take another pic to show the extra mdf-sheets on the baffle.

[Beitrag von Simonix am 06. Apr 2006, 17:47 bearbeitet]

Spatz
Inventar

#35 erstellt: 06. Apr 2006, 18:16

Thanks for the pics. This looks really nice!

P.S.: Cellphone-Cam?

dforce
Inventar

#36 erstellt: 06. Apr 2006, 18:31

oh no they where very small

can you upload them in a higher resolution, please?

otherwise: nice

how they are doing with the tweeter?
the solution with the cable is certainly not the best ?!

[Beitrag von dforce am 06. Apr 2006, 18:32 bearbeitet]

:tom:
Stammgast

#37 erstellt: 16. Apr 2006, 11:19

Hallo
Da es bis jetzt noch keiner getan hat, melde ich mich jetzt einfach mal.
Ich habe auch vor einige der Tips auszuprobieren. Leider schreckt mich vor allem das Entfernen der Dustcap noch etwas ab

. Anscheinend hat es ja noch keiner gemacht ausser Spatz und Simonix.
Könnte denn dazu jemand mal ne art Beschreibung geben? Wie entfernt man das Ding ohne dabei dann Schwingspulenträger oder sowas mit zu zerstören?
Und wie schlimm ist es dann wenn das Ding fehlt, trägt seinen Namen ja nicht umsonst oder? Kann man das dann vielleicht ab und zu mit nem Staubsauger reinigen ohne was kaputt zu machen

?
Ich habe auch mal bei eBay nach Phase Plugs geschaut:

http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Wie werden die DInger eigentlich befestigt, an der Membran ja nicht, oder bewgen die sich mit?

Freue mich über eure Antworten und natürlich frohe Ostern

MfG Tom

@Simonix:
I hope you will understand my German. If not I can also do a (bad)translation

[Beitrag von :tom: am 16. Apr 2006, 11:25 bearbeitet]

Spatz
Inventar

#38 erstellt: 16. Apr 2006, 12:22

Das Entfernen der Dustcap klappt mit einem scharfen, ungeriffelten Küchenmesser oder Skalpell: einstechen, und mit schnellen Schneidebewegungen das Chassis unter dem Messer drehen, so habe ich es gemacht...

Ich habe aber nicht die komplette Dustcap entfernt, sondern nur ein 1-2 cm großes Loch in die Mitte gemacht. Darüber habe ich etwas schalldurchlässigen Stoff geklebt, so dass auch ein Staubschutz gegeben ist.

And I think that Simonix is - as almost everyone from Belgium and the Netherlands - quite capable of understanding German.

:tom:
Stammgast

#39 erstellt: 16. Apr 2006, 13:51

Also einfach so abschneiden, dass ein Rand stehen bleibt, auf den man den Stoff kleben kann? Der Stoff sollte dann wahrscheinlich ziemlich luftdurchlässig sein?
Das mit der phase plug würde mir ja schon besser gefallen, bloß wie sich das dann mit dem Staub auswirkt..? Vielleicht muss man dann manchmal aufdrehen, damit's ihn rausschleudert

Tom

bernieserver
Stammgast

#40 erstellt: 16. Apr 2006, 20:35

und was hat es gebracht?
was habt ihr für unterschiede gemerkt?

Niwo!
Inventar

#41 erstellt: 16. Apr 2006, 21:52

Hallo

Ich möchte nochmal auf seine Versuche mit fest gestopftem Dämmmaterial zurückkommen. Hat schon mal jemand versucht, auf drei Seiten des Chassis fest zu stopfen und einen Kanal zum Horn freizuhalten? Das müsste doch die Resonanzen dämpfen, ohne den Bass zu töten. Ich hab zwar keine Viecher, aber bei den Mohai hatte ich damit guten Erfolg.

Niwo

Spatz
Inventar

#42 erstellt: 17. Apr 2006, 00:19

bernieserver schrieb:

und was hat es gebracht?
was habt ihr für unterschiede gemerkt?

Das hab ich doch alles schon weiter oben geschrieben...

:tom:
Stammgast

#43 erstellt: 27. Apr 2006, 09:20

Hallo
Würde denn eine nur 2 bis 3 cm dickere Schallwand auch schon Vorteile bringen? Dann würde ich nämlich einfach mal ein Art Ring in Schallwandbreite (z.B. 25mm mdf) unter den Treiber schrauben. Wäre ja dann sogar rückgängig zu machen. Oder verschlechtert es den Klang wenn nicht die komplette Schallwand erhöht wird?

thx Tom

P.S.: bei frebo gibt's ja jetzt schon nen "Viech Tuning Set"

derboxenmann
Inventar

#44 erstellt: 27. Apr 2006, 10:12

Die erhöhte Schallwand sollte keine Nachteile haben...

:tom:
Stammgast

#45 erstellt: 27. Apr 2006, 11:45

Naja, die Schallwand würde ja bleiben, der Treiber würde halt nur etwas "herausschauen". Aber wenn's keine Probleme macht werd' ich es mal probieren.
Hoffe di 2 cm bringen dann vielleicht auch bisschen was, bei simonix waren es ja acht, das wäre mir aber bisschen viel

@simonix:
Gibt's eigentlich noch Messungen von dir ;-)?

thx Tom

-marie-
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 27. Apr 2006, 12:27

:tom: schrieb:

@simonix:
Gibt's eigentlich noch Messungen von dir ;-)?

thx Tom

Hi, To say it loud enough: The only and nowadays nearly legendary solution for the "Viech"-problem is to burn the whole thing at easter night. If You missed it this year, forget the next one. You wont save Your hearing longer than 2 weeks ...

HELL-OOOO?? ANY-BODY O-U-T THERE!

derboxenmann
Inventar

#47 erstellt: 27. Apr 2006, 12:32

There are more people, listening to BOSE-speakers, don't bother us!

The Viech is a Fullrange-speaker with some very good properties - if you dnon'T want them, don't get them,if you have them, use them, and if you have them and don't want them, sell them

I like them for Parties, i don't have them in my room right now, but for g's sake, they're so many times better than the other speakers in this price-region! (Raveland, Ravemaster, Omnitronic...)

Spatz
Inventar

#48 erstellt: 27. Apr 2006, 12:35

Mann mann mann Marie... und dabei hatte dein (Neu-)Anfang im Forum so qualifiziert angefangen... hast du die Viecher denn schonmal gehört?

-marie-
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 27. Apr 2006, 12:54

Spatz schrieb:

Mann mann mann Marie... und dabei hatte dein (Neu-)Anfang im Forum so qualifiziert angefangen [/b] ... hast du die Viecher denn schonmal gehört? :.

DU WILLST DAS BEWERTEN - Sprachlos, echt ey. Verbrennt diesen grässlichen Trumm endlich ...

Spatz
Inventar

#50 erstellt: 27. Apr 2006, 13:08

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Mimose...

Und weg isser...

opi
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 27. Apr 2006, 13:18

Was soll das Marie?
Naja, hat sich ja erledigt.
Nicht weiter drüber ärgern.
Schönen Gruß
frank