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Wundertüten von Pollin+A -A |
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Autor |
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ghosthifi
Stammgast |
#1 erstellt: 29. Mrz 2006, 23:10 | |
Es geht um deren Sortimente mit Folienkondensatoren, bipolaren Tonfrequenzelkos und Spulen bei den Elkos ist mir aufgefallen das 2 Stück einen markierten Pluspol haben, das sind doch dann keine bipolaren oder? ab welcher Voltzahl kann man die überhaupt verwenden? zu den Kondensatoren, wenn da 2µ2K drauf steht müssten das doch 2.2µF entsprechen, was ist dann 3.3nJ1000 ? = 0.0033µF 1000V ? für was steht das J ? 3.3µF wären das nicht nehme ich mal an oder 10,0M 100 = 10µF 100V ? einen der mir etwas zu groß vorkommt: 2.2µF (M) X2 275V oder das ist auch unklar: 1.60 MKT 8.2 J 100 die Spulen mit 190Wdh. entsprechen wirklich 1.0mH ? |
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clp99
Stammgast |
#2 erstellt: 29. Mrz 2006, 23:30 | |
J ist der Toleranzbereich! K zB. ist +/-10%, J sind glaub ich 5%!! Guck mal bei wikipedia, unter kondensator, da stehen alle möglichen beschriftungen erklärt! |
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psone
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 29. Mrz 2006, 23:49 | |
Hi für die Spulen gibt's einen Rechner, allerdings US Einheiten http://lalena.com/audio/calculator/inductor/ und wenn ich recht weiss gibt's bei http://www.picosound.de/ im Download auch sowas. grüsse, matze |
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Dominique
Stammgast |
#4 erstellt: 29. Mrz 2006, 23:49 | |
Hallo, ja Du liegst richtig: 2u2K = 2.2uF (Oft schreibt man verreinfacht u für My); K sollte die Toleranz sein, üblicherweise steht K für 10% Warte mal... ach hier hab ich ne Seite: http://xtronics.com/kits/ccode.htm Da stehen außer den Toleranzcodes auch die Codes wie 105, 225 usw, die man oft auf kleineren Kondensatoren findet. Den nächsten Wert hast Du auch korrekt entschlüsselt, J ist wieder die Toleranz. Was die 1000 bedeutet: keine Ahnung
Was meinst Du damit? Kommt Dir der angegebene Wert zu groß vor oder ist der Kondensator groß? Wahrscheinlich letzteres, denn 275V ist schon viel, und X2 hat irgendwas mit besonderer Spannungsstoßfestigkeit zu tun oder so. 1.60 MKT Hmmm, ganz sicher bin ich nicht, aber ich denke: 1uF? 60V? MKT=Polyester 8.2=??? J=Toleranzklasse 100=100V Wenn Du die Spannung weißt und den Typ (Polyester=MKS=MKT, MKP=POlypropylen, usw. dann kann man von der Größe her auch schon auf die Größenordnung der Kapazität schließen! Oder Du schließt den Kondi mal an den Durchgangsprüfer Deines Multimeters an. Und dann umpolen. Gibt nen kurzen Piep. Dann wieder umpolen usw. (mehrmals wiederholen) Die Länge des Piep's ist charakteristisch für die Kapazität. Wenn Du also einen Kondensator mit bekannter Kap. hast, kannst Du daraus ableiten, ob der unbekannte (viel) größer oder (viel) kleiner ist. Ist zumindest eine Krücke, wenn man nix anderes zur Hand hat. Von Spulen habe ich keine Ahnung, und noch nie benutzt, außer in Trafos. Grüße, Dominique PS. ups, da haben in der Zwischenzeit schon 2 Andere geantwortet! [Beitrag von Dominique am 29. Mrz 2006, 23:51 bearbeitet] |
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ghosthifi
Stammgast |
#5 erstellt: 30. Mrz 2006, 00:08 | |
ach so ist das na der mit 2.2µF ist einfach von der Bauform riesig, ich hab noch andere 2.2µF mit 250V die sind erheblich kleiner (1/4 davon) und auch genauer (K) statt (M) |
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Evil_Samurai
Stammgast |
#6 erstellt: 30. Mrz 2006, 07:45 | |
hi ghosthifi, X2 beschreibt die anwendung des kondensators, X2 ist ein sicherheitskondensator für netzanwendungen, also 230V AC (~) X2 dürfen aber nur an stellen verbaut werden an denen deren defekt nicht zu einem stromschlag führen kann. außerdem müssen die kondensatoren einen peak von mindestens 2500V AC abkönnen. 275V ist die nennspannung für wechselspannung und M = toleranz 20% ich habe nur mit keramischen X kondensatoren zu tun und da ist der höchste wert bei uns 10nF. aber wenn man sich die X2 anforderungen anschaut dann is klar wieso die so groß sind , müssen ja einiges an spannung aushalten können. gruss tim |
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ghosthifi
Stammgast |
#7 erstellt: 30. Mrz 2006, 11:42 | |
ach ja, auf dem einen steht drauf: 1.60 MKT 8,2 J 100 also Punkt und Komma ! ich denke der wird der Größe nach 8.2µF haben |
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WilliWinzig
Stammgast |
#8 erstellt: 30. Mrz 2006, 12:21 | |
Moin! Die 5 Drosseln zu 1 Euro haben laut Messung eines Forumsmitglieds 1,54 mH. Gruß Michael |
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Evil_Samurai
Stammgast |
#9 erstellt: 30. Mrz 2006, 14:05 | |
würd ich auch sagen 1.60 ist wahrscheinlich typ und ausführung 8,2 ist zwar unüblich aber wird wohl der c-wert sein. J= 5% toleranz 100 vermutlich die spannungsfestigkeit/nennspannung E_S |
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Robert_K._
Inventar |
#10 erstellt: 30. Mrz 2006, 19:11 | |
Hallo, Ich habe mir auch ein paar der Wundertüten bestellt. Aufgrund der großen Toleranzen habe ich alle Kondensatoren durchgemessen und beschriftet. (ca. 400 Stk. ) Unter den Folienkondensatoren sind teilweise sehr brauchbare und gute. Da habe ich mich gefreut. Die Elkos kann man kaum benutzen. Die Spannungsfestigkeit ist sehr gering. Die angegebenen Werte weichen teilweise enorm ab. Für Experimente allemal brauchbar! Grüße Robert |
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ghosthifi
Stammgast |
#11 erstellt: 30. Mrz 2006, 19:18 | |
ach deswegen waren die vor ein paar Wochen mal kurz vergriffen ich habe 2 Tüten Folien + 1 Tüte Elkos, das reicht fürs erste um eine Weiche von der Berechnung in die Praxis umzusetzen |
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clp99
Stammgast |
#12 erstellt: 31. Mrz 2006, 01:17 | |
Habe mir 2 tüten folien geholt, und finde aber fast alle werte unbrauchbar klein für eine frequenzweiche! Mit den kleinen Wimas kann man gerne einen verstärker bauen, aber für frequenzweichen?? Eher nicht.... Schade |
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ghosthifi
Stammgast |
#13 erstellt: 31. Mrz 2006, 11:19 | |
sind 100V zu wenig? |
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WilliWinzig
Stammgast |
#14 erstellt: 31. Mrz 2006, 11:38 | |
Hallo clp99, ich hatte zweimal 2 Tüten Folienkondensatoren: Best.Nr. 800 143 für 2,50 EUR http://www.pollin.de/shop/images/article/big/G800143.JPG Darin waren folgende Werte: 1,5, 2,2, 3,3, 4,7, 6,8, 8,2 und 10 uF überwiegend doppelt enthalten. Insgesamt ca. 80 uF. Fast alle für 100V. Der Rest bestand aus kleinen Wimas mit 1 uF, die mir für Frequenzweichen nicht sonderlich geeignet erscheinen. Für den Preis finde ich das schon ganz gut. Hast Du vielleicht das Sortiment mit 500g Folienkondensatoren: Best.Nr. 800 229 für 1,95 EUR bestellt? Gruß Michael |
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WilliWinzig
Stammgast |
#15 erstellt: 31. Mrz 2006, 11:49 | |
@ghosthifi Kannst Du rechnen? Für Folienkondensatoren für 100V= wird üblicherweise eine Nenn-Wechselspannungsfestigkeit von 63V angegeben. 63V ergeben knapp 500W an 8 Ohm. Vertragen das Deine Lautsprecherchassis? Gruß Michael |
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ghosthifi
Stammgast |
#16 erstellt: 31. Mrz 2006, 12:00 | |
wie rechnet man das? |
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WilliWinzig
Stammgast |
#17 erstellt: 31. Mrz 2006, 12:12 | |
HAST DU IM FÜSICKUNTERRICHT IMMER NUR KARTEN GESPIELT? Die Widerstandsangabe 8 Ohm besagt: bei 8V fließt ein Strom von 1A. >> 63V >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 7,875A P = U * I P = 63V * 7,875A = 496,125W NOOOOCH FRAAAGEN? |
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audiofisk
Inventar |
#18 erstellt: 31. Mrz 2006, 12:38 | |
ghosthifi
Stammgast |
#19 erstellt: 31. Mrz 2006, 19:32 | |
ja! die Ohm sind je nach Frequenz unterschiedlich |
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clp99
Stammgast |
#20 erstellt: 31. Mrz 2006, 21:47 | |
@williW Oh, hast recht. Hab die 500g bestellt, ist nur zeug im picofarad bereich drin! Aber gutes Zeug an sich für den Preis, aber nicht für frequenzweichen! |
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WilliWinzig
Stammgast |
#21 erstellt: 01. Apr 2006, 00:17 | |
@Claus: Wenn man sich die Abbildungen der beiden Sortimente ansieht wirken die sehr ähnlich... Bis auf wenige Ausnahmen ist das Zeug von Pollin wirklich sehr günstig. Bei den Sortimenten besteht trotzdem das Risiko, daß man eine Zusammenstellung bekommt, die einem nicht so zusagt. Die o.g. Stückelung finde ich für den Zweck sehr gut sortiert. Die jeweils 2 Beutel habe ich im Abstand von etwa einem halben Jahr bestellt. An der Zusammenstellung hatte sich nicht viel geändert. Die jeweils zusammen gelieferten Beutel waren abgesehen von einem Zählfehler - die kommen bei Pollin sonst eigentlich nie vor - identisch. Von anderen Restpostenanbietern kannte ich das eigentlich statt 100 (bestellter) Stück auch schon mal 150 in einer Tüte zu finden. In dem Zusammenhang ist noch zu erwähnen, daß auch schonmal bestimmte Werte nur einmal im Sortiment vorhanden sind. In weiser Voraussicht (=Mißtrauen) hatte ich daher jeweils gleich 2 Beutel bestellt. @ghosthifi: Du bist ein Querulant. Sonst hättest Du sicher auch im Füsick-Unterricht besser aufgepaßt. Exakte Aussagen über die Spannungen in einer Frequenzweiche sind ohnehin nicht SO einfach zu treffen. Man bedenke die Phasenverschiebungen durch induktive und kapazitive Komponenten. Und da kann man noch froh sein, daß da im allgemeinen nichts schwingt - abgesehen von den Membranen. Für meine eigenen Konstruktionen gehe ich übrigens davon aus, daß bei Folienkondensatoren eine Spannungsfestigkeit von 63V= ausreicht. Einen Rest von Gehör möchte ich mir erhalten. Bei Lautsprechern für den harten Feteneinsatz sind Kondensatoren für 250V Wechselspannung vielleicht besser. Dann hat man noch was auszuschlachten, wenn die Box beim Einsatz nicht komplett abgebrannt ist. |
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WilliWinzig
Stammgast |
#22 erstellt: 01. Apr 2006, 00:33 | |
3.3nJ1000 sind übrigens 3,3nF = 0,0033uF / 1000V(=) So eine ähnliche Krücke hatte ich auch in einer Variante der Sortimente. 1,2nF/1000V Hat etwa die gleiche Größe wie 1,2uF/100V. |
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ghosthifi
Stammgast |
#23 erstellt: 01. Apr 2006, 18:44 | |
da hätte man ja selbst bei 35V schon ca. 150W was dicke reicht, für den HT (ca. 1/10 Leistung) würden es sogar u.U. 16V tun das was ich als brauchbar aus den 2 Beuteln erachte ist folgendes: 6 x 2.2/100 4 x 2.2/250 (müsste sogar MKP sein?) 6 x 3.3/100 5 x 4.7/100 4 x 6.8/100 1 x 8.2/100 1 x 10/100 1 x 10/63 leider war ab 8.2 nichts paarweise dabei, grad die hätte ich gut gebrauchen können gute Infos: http://www.lautsprec...ools/t_condensor.htm http://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_cond.htm |
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WilliWinzig
Stammgast |
#24 erstellt: 01. Apr 2006, 20:16 | |
NEIN ghost! Keine voreiligen Schlüsse! Die Spannungs-/Leistungsabschätzung bezieht sich auf die ganze Box. Betrachte den Hochtonzweig bei einer 12 dB-Weiche: Die Drossel parallel zum Hochtöner hat bei 50 Hz ein paar 100 Milliohm, der Kondensator ist hochohmig. Es liegt fast die volle Ausgangsspannung am Kondensator. Bei einem Kondensator mit zulässigen 16V Wechselspannung heißt das bei 8 Ohm: 2A, 32W ist die maximal zulässige Leistung für die Box. Aus der Leistungsaufteilung auf die Frequenzbereiche kannst Du nicht auf die Spannungsbelastung aller Bauelemente schließen. --------------- Schön, daß Du den Inhalt Deiner Sortimente kundtust. Das erleichtert anderen Forumsteilnehmern die Kaufentscheidung. Ich hatte mehr in meinen Tüten. Die Polliner werden wohl sparsamer. Du hast die 22 kleinen Kondensatoren unterschlagen! 22 x 1 uF / 63V ??? Wenn das Porto nicht so hoch wäre könnte man ja eine Kondensatortauschbörse aufmachen. 4,7 und 3,3 parallel ergibt doch 8. Wenn Du die Kondensatoren ausmißt findest Du vermutlich auch eine Kombination von etwa 8,2. 6,8 und 1,5 parallel (= 8,3) ginge auch. Gruß Michael [Beitrag von WilliWinzig am 01. Apr 2006, 20:25 bearbeitet] |
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usul
Inventar |
#25 erstellt: 01. Apr 2006, 20:35 | |
Hab auch mal 2 Tüten bestellt - mal sehen, was kommt. |
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ghosthifi
Stammgast |
#26 erstellt: 01. Apr 2006, 21:17 | |
12 x 1µF/100 waren noch dabei sowie 4 x kleine Wima 1µF gerade mal 10ct pro Bauteil, wenn ich da mal die Preise von Intertechnik vergleiche |
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WilliWinzig
Stammgast |
#27 erstellt: 01. Apr 2006, 22:23 | |
Kürzlich gab es auch noch Wima MK4 4,7 uF / 63 V für 15 Cent pro Stück. Ich habe aber neulich die letzten gekauft. Ich weiß das daher, weil ich auf die Bestellung von 30 Stück die Meldung bekam, es seien nur noch 21 verfügbar. |
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