Wirkungsgradstarker Breitbänder?

Ein Breitbänder mit hohem Wirkungsgrad und nur 10cm Durchmesser wird das Übertragungsverhalten eines Mitteltöners zeigen (also ohne Bass).

Entweder nimmst Du also
1) die preiswerte Variante: einen BB mit normalem/akzeptablem Wirkungsgrad, der dann auch ein wenig Bass macht: z.B. Visaton FRS8, Tangband

oder

2) die teure Variante: einen BB mit hohem Wirkungsgrad (z.B. die kleinen Fostex-BB) und senkst deren Pegel im Mittelhochton durch eine passive Entzerrung (Spule+Widerstand parallelgeschaltet in Serie zum +-Pol) bis auf den Pegel ab, den das Chassis im Bass macht. Dann kannst Du genausogut die erste Version nehmen, da billiger.

Die interessante Frage wäre wirklich: Was willst du genau damit machen? Für PC Aktivboxen braucht man nun wirklich keinen wahnsinnigen Wirkunggrad, weil man damit ja nur im Nahfeld hört. Da würde ein normaler 4-Zoll-Breitbänder völlig ausreichen. Wenn du damit Räume beschallen willst, ist es schon wieder etwas anderes.

Hallo,

Danke erstmal...

Ja also ich will die Jungs nicht am pc betreiben, da kann ich auf die Hauptanlage zurückgreifen.

Ist also nur für Reise- und Spaßzwecke gedacht, wobei ich natürlich nichts richtig "beschallen" will da ich ja immer Rücksicht auf andere nehman muß (Hotel oder so).
Andererseits muß schon etwas rauskommen wenn man im Freien(mal n lagerfeuer irgendwo mit Kumpels) hören möchte.

Also die preiswerte Variante die "ein wenig Bass macht" bewegt sich in ca welchem Wirkungsgradbereich(evtl auch grob Preis)?

Normalerweise benutze ich für Reisezwecke pc Aktivlautsprecher(2 Wege) von meinem Vater. Nachteil:

-Stromanschluss notwendig
-Ich bekomm die nichtmehr, da ich schon 4 mal die geschundenen Anschlüsse nachlöten mußte

Wobei ich die Dinger eigentlich echt gut find, vernünftiger Klang und der Bass ist auch recht anständig(bin kein vorpubertierender Bassfetischist aber ich glaub keiner möchte den dazugehörenden Bass vermissen).

Ich könnte es ja auch mit Treibern versuchen, die ich bei nichtgefallen(für diesen Zweck) in eine der vielzähligen DIY Konstruktionen mit mehr Volumen und Hornaufbau einbauen könnte, was mich eh schon länger reizt(für den dynavox)

Also wie gesagt, Danke erstmal
bin für jeden weiteren Denkanstoß/Erfahrungsaustausch sehr dankbar

Greetz

Jonathan

Hmm, transportabel und Bass schliesst sich für mich aus. Mit einem guten Treiber ist ab 5 Liter wirklich einigermasen Bass zu bringen (sagen wir mal 60Hz und das ist nun wirklich nicht tief), abe so etwas würde ich nicht rumschleppen wollen.

Wie gross dürfen die Teile denn werden?

Hallo Jonathan

also ich persönlich bin Fan des Vifa10BGS119, der bringt mit einem leichten Sperrkreis auch erstaunlich Bass für die Grösse, da gibt es nen TML Vorschlag (Picolino), BR würde sicher auch gehen. Die Stärke des Vifas gegenüber den üblichen TangBands ist die sensationelle Natürlichkeit, er "quäkt" wirklich nie, das hört man sofort, wenn man mal direkt mit zB. FRS8 oder W3-871S vergleicht. Für den Vifa gibt es sogar ein Horn, das scheinbar auch sehr gut funzt.

Mit 11 Watt dürfte da auch schon einiges gehen...

Die Fostexe sind noch lauter als der Vifa und auch sehr gut, kommen aber in dieser Grösse nicht so tief wie der Vifa. Einziger Nachteil ist der etwas hohe Preis, wobei ich finde er ists wert

Ist richtiges mini-HighEnd

Gruss, Michi

Ok transportabel und Bass ist wirklich eine komische Konstellation wobei ich zu nem Fest auch zur Not die Batterie ausm Motorrad ausbauen würde... *g*

5 Liter sind definitiv zu viel pro ls(wie gesagt die von meinem dad überaschen mich echt aber STROM). Dachte an Schmerzgrenze 2 Liter(aber trotzdem echt viel).

In Maßen (lehne mich an obige LS an) 12x25x20 aber Festlegen ist nicht meine Sache, Form follows Sound!

Wie groß wäre denn der Vifa(Preis? aber vernünftiges hat seinen Preis)? Kenn mich leider mit BB noch gar net aus, aber aus Erfahrung würde ich nem anständigen Magneten den Vorzug geben.
Könnte ich den auch in nem Hornsystem(falls er doch andersweitig Verwendung finden sollte) einsetzten.
Ja ich weiß Suche aber ich hab heute seit 2 Monaten erst wieder eine Abart von DSL, sorry, dann könnte er auch in ihm angemesenem Volumen spielen, Vielseitigkeit find ich echt gut.
Allein die Idee der "Punktschallquelle" find ich sehr verlockend.

In diesem Sinne schönen Abend, Gute Nacht, bis morgen,
Muß jetzt definitiv in mein Bett, zu bald is die Nacht rum, aber ich bin immer wieder überrascht wie gut hier der Informationsaustausch läuft... Thanks

Greetz

Jonathan

Ich nenn hier jetz einfach mal den CT193, auch wenn ich ihn noch nicht selber gehört habe...

Mann, du suchts das unmögliche!

da darf man auch mal sowas vorschlagen...

2 x Tangband W3-871s, 2 x 1,5 Liter Plastikflasche, 2 Socken und Klebeband.



Kein Witz, der Typ ist überzeugt davon:

Tangband in a Bottle Bass performance: The bass reproduction of these bottles is one of the cleanest, driest bass I have experienced in any low cost speaker. It is rare to be able to hear such tuneful bass notes, and the ability to separate plucked bass from bass drum is amasing This is with the speaker close to the wall (as shown on the picture) and the listening position close to the oposite wall. Low frequency thundering bass is however lacking. When I moved the speakers into my Cyburgs Needles I got more deep bass, but much less controlled. The bottle is 1,5L so I guess the performance is similar to a normal 1.5L bass reflex cabinet . _______ 1,5 liter blastic bottle (thick-wall, re-usable quality) lightly stuffed with a wool sock. Assembled with duct tape. Un-corked for bass reflex. Remember to also add a notch-filter (eg. as used for the Cyburgs Needle).

original ist hier: http://www.diyaudio....id=878874#post878874
und hier: http://www.diyaudio....id=869145#post869145

grüsse, matze

Für den Fostex FE126E gibt es einen BR-Bauvorschlag, der nicht schlechter sein soll als das Hybridgehäuse.

el`Ol schrieb:

Für den Fostex FE126E gibt es einen BR-Bauvorschlag, der nicht schlechter sein soll als das Hybridgehäuse.

Ähm, wir sprechen hier von einer Box mit maximal 2 Litern Volumen!

Also das einzige, was ich da sehe wäre ein kleiner 3-Zoll oder 4-Zoll Tangbänder. Aber wirklich Bass wird es bei 2 Litern nicht geben.

Moin,

5,1Liter Innenvolumen inkl. BR-Schacht (15cm², 13cm lang), geht bis 65Hz runter:



Harry

kishu schrieb:

5 Liter sind definitiv zu viel pro ls(wie gesagt die von meinem dad überaschen mich echt aber STROM). Dachte an Schmerzgrenze 2 Liter(aber trotzdem echt viel). In Maßen (lehne mich an obige LS an) 12x25x20 aber Festlegen ist nicht meine Sache, Form follows Sound!

Murray schrieb:

Moin, 5,1Liter Innenvolumen inkl. BR-Schacht (15cm², 13cm lang), geht bis 65Hz runter: Harry

kein Kommentar .....

kein Kommentar .....

Rechnen, junger Padawan!

In Maßen (lehne mich an obige LS an) 12x25x20 aber Festlegen ist nicht meine Sache, Form follows Sound!

12*25*20cm = 6000cm³ = 6 Liter...
Weniger Volumen geht nicht, sonst kaumt aus keinem LS etwas raus, das man Bass nennen kann.

Harry

Erst sind ihm 2l zu viel, aber dann sind 6l doch ok? Naja, dann nehm ich alles zurück ...., aber anmerken will ich noch, dass usul das genauso versteht wie ich.

Hmm...na ja, wenn wir mal die 12x25x20 cm als Aussenmasse annehmen, dann bleibt selbst bei nur 1 cm Wandstärke nur noch 4,14 Liter übrig (10x23x18cm)

Andersrum, wenn wir die 12x20x25cm als Innenmass annehmen, dann wird das ganze bei 1 cm Wänden doch immerhin 8,316 Liter gross (14x27x20cm) In diesem Fall könnte er wirklich auch schon fast die Picolino bauen und hat dann HiFi Lautsprecher und keine TB-Tröten

die 10BGS119/8 kosten übrigens 54.- das Stück, wurde glaub ich mal gefragt...

Gruss, Michi

Michith schrieb:

In diesem Fall könnte er wirklich auch schon fast die Picolino bauen und hat dann HiFi Lautsprecher und keine TB-Tröten Gruss, Michi

nabend,

und hmmm

woher stammt denn die abneigung gegenüber tb?
in der 10bgs preisklasse schonmal was von tb oder evtl den omnesaudio bb3.01, der ja auch bei tangband produziert wird, gehört?
stick, needle, ct218, ct-211, ct217 vettern-fast und wie sie alle heissen haben ja auch erfolg und bis dato kamen noch keine großen oder mehrfache beschwerden hinsichtlich "quäkigem" klang.

gruß aus frankfurt
stefan

Hallo Stefan, na ja, mal die Gegenfrage.. hast du schon mal die TBs im direkten Vergleich zum Vifa gehört? Da liegen wirklich Klassen dazwischen, ich kenne den W3-871S und den W4-655SA von TB, den Omnes hab ich noch nie gehört, hab aber noch den FRS8 und so quasi als Referenz den FE166E da.

Ich hab so variable Fast Systeme hier und wirklich alle schon im Vergleich gehört, ob im Fast oder allein, der Vifa überzeugt immer mit extremer Natürlichkeit, das merkt man am besten bei Stimmen.

Klar die TBs sind für das Geld auch gut, und im geeigneten Gehäuse (Needle, Stick) auch wirklich ansprechend, in kleinen geschlossenen Gehäusen brauchen die TBs allerdings Klimmzüge in der Weiche, um einigermassen ausgeglichen zu klingen. Im Hochtonbereich ist der Vifa aber wirklich immer viel klarer. Egal wie man die TBs beschaltet, sie wischen (verzerren) immer irgendwie in den Höhen, der grosse verzerrt auch die Mitten etwas. Ich hab den W4 mit x verschiedenen Sperrkreisen probiert, bekam aber den topfigen Beiklang nie ganz weg, im Mittelton ist mir der W3 lieber als der W4.

Wenn man nix anderes zum direkten Vergleich hat, fällt das bei den TBs auch gar nicht gross auf und ich will hier nix schlechtreden oder so. Ich mag den Vifa halt

Gruss, Michi

usul schrieb:

Ähm, wir sprechen hier von einer Box mit maximal 2 Litern Volumen! Also das einzige, was ich da sehe wäre ein kleiner 3-Zoll oder 4-Zoll Tangbänder. Aber wirklich Bass wird es bei 2 Litern nicht geben.

Bei Spectrumaudio gibt es einen Altec-Lansing, der in Frage käme, aber da hat man natürlich gar keinen Bass mehr.

Hallo,

da muss der Jonathan wohl nochmal sagen was für ihn geht, mal sind 2 Liter zuviel dann dürfen es 12x25x20cm sein, was wie Harry richtig bemerkt hat 6 Liter sind.

Grundsätzlich kann man aber mal festhalten, das ein kleiner 10 cm Breitbänder in einem kleinen Gehäuse einfach keinen hohen Wirkungsgrad haben kann, vor allem nicht im Bassbereich. Rechnet man eine Bafflestep Korrektur ein, werden wohl max. 80-84 dB rauskommen.

Der Sonic T-Amp aber geht bei ca. 5 Watt an 8 Ohm ins soft clipping, also beginnt ordentlich zu verzerren. Max. erreichbarer Schalldruck wären dann optimistisch gerechnet 88dB, realistisch wohl eher 85-86dB, dh. lieber Jonathan, mehr als mittlere Zimmerlautstärke ist mit einer solchen Kombination nicht drin, reicht dir das? - auch draussen im Freien???

Ausserdem hat der kleine Sonic einen Abfallende FG ab 100 Hz eh serienmässig eingebaut... also um Bass braucht man sich keine grossen Sorgen zu machen.


frohes Fest, matze


Quelle für Messungen des Sonic und anderer T Amps:
http://michael.mardis.com/sonic/measure/default.html

Hallo nochmal,

hatte bis jetzt etwas Netzprobleme...

ja danke nochmal, ok nachgerechnet hatte ich nicht(hatte auch schon 2 Weizenbock intus) war halt geschätzt(auch die Maße) -Schäm-

ok dann wird es doch mehr Volumen, werde jetzt einfach mal auf den t-amp warten und an diversen LS testen, dann kann ich das besser abschätzen was mir reicht

Greetz

Jonathan

ach ja murrays konstruktion sieht ja schon sehr gut aus...