Tiefreichenden 20er bis 100€

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waterburn
Stammgast

#1 erstellt: 09. Mai 2006, 10:22

Hallo,
gleich vorweg, ich möchte das Chassis in mein Auto einbauen. Da 20er TMTs im Car-Hifi Bereich aber eher unüblich sind stelle ich die Frage hier. Das Chassis soll auf die gedämmte Tür spielen. Das Volumen der Tür dürfte so 8-15l haben. Ich werde mir zwar die größte Mühe geben, aber ganz dicht ist so eine Tür nicht zu bekommen.
Soviel zu den Einbaubedingungen.
Das Chassis soll bis ca. 500Hz spielen. Dort folgt eine Trennung über eine aktive Linkwitz Riley Weiche. Das Chassis soll so tief runterspielen, dass ich keinen Subwoofer brauche, also mindestens bis 40Hz. Das Radio hat bei 40Hz eine Variable Bassanhebung von 0-6db. Bei 30-35Hz greift dann noch ein Subsonic mit mindestens 24db Flankensteilheit.
Die Einbautiefe des Chassis sollte 10cm nicht überschreiten. Weniger ist allerdings besser. Die Nennimpedanz sollte nicht höher als 4Ohm sein, oder eben ne 2x8Ohm Doppelschwingspule.
Zu guter letzt sollten die Chassis eventuell mal Feuchtigkeit abkönnen, eine unbeschichtete Papiermembran scheidet also aus. Bisher hatte ich den Visaton GF200 im Auge gehabt, aber ich bin mir nicht sicher, ob der auch tief genug geht in der Tür.
So, dann bin ich mal gespannt auf eure Vorschläge.
cu
waterburn

Caisa
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Mai 2006, 10:46

Hast du mal den Aliante 8"er angesehen? Ob der 40Hz schafft weiß ich aber nicht 100%tig!

Grüße Caisa

Tourbillon
Stammgast

#3 erstellt: 09. Mai 2006, 11:21

Moin Waterburn

Der Aliante ist ein feines Teil. Aber wird der noch gebaut? Von FD ACOUSTICS gibt's richtige Flundern. Hier findest Du die.

http://www.dsecomputers.de

Unter Produkte - Car - FD

das_n
Inventar

#4 erstellt: 09. Mai 2006, 16:05

http://www.speakertr...tikel=XAW%20210%20HC

der hat viel hub und kommt auch tief im geschlossenen!

ducmo
Inventar

#5 erstellt: 09. Mai 2006, 16:48

das_n schrieb:

http://www.speakertr...tikel=XAW%20210%20HC

der hat viel hub und kommt auch tief im geschlossenen!

Vor allem kommt der Mivoc mit dem Volumen klar! Man darf aber nicht verschweigen, dass das eher ein Subwoofer ist... Mit der relativ hohen Trennung könnte es Probleme geben, weil der Pegelabfall dort schon recht groß ist!!

Alternativ würde ich mal bei Proraum suchen! Die haben nen sehr feinen 20er in Restpostenbestand!!!

mfG Jan

[Beitrag von ducmo am 09. Mai 2006, 16:52 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#6 erstellt: 09. Mai 2006, 16:49

Kommt der Mivoc überhaupt bis 500Hz oder sinniger noch etwas höher?

Harry

ducmo
Inventar

#7 erstellt: 09. Mai 2006, 17:01

Hast du das gesehen?

http://woofa.abi05.i..._doorboard_links.jpg

mfG Jan

Granuba
Inventar

#8 erstellt: 09. Mai 2006, 17:05

ducmo schrieb:

Hast du das gesehen?

http://woofa.abi05.i..._doorboard_links.jpg

mfG Jan

Jetzt schon, was soll es mir sagen? Trennfrequenzen kann ich auch nicht erschnuppern....

Harry

ducmo
Inventar

#9 erstellt: 09. Mai 2006, 17:24

Sorry, falscher Link...

Aber ich bekomm es auf der Seite nicht hin...

Mr.Woofa schrieb:

Subwoofer/Kicker: je 2x Mivoc XAW 210 HC pro Tür...

... Getrennt werden die Mivoc XAW 210 HC über den Tiefpassfilter der Rockford Endstufe, die jeweils eine Seite mit ca. 250W RMS befeuert, bei etwa 160Hz.

Das meinte ich!

mfG Jan

das_n
Inventar

#10 erstellt: 09. Mai 2006, 18:00

ich kann mir nicht vorstellen, dass der nicht bis 500Hz kommt, für nen 20er sollte das eigentlich kein problem darstellen..... im khz-bereich werden sicher recht früh schweinereien auftreten, aber nicht unter 1-2khz denke ich

ducmo
Inventar

#11 erstellt: 09. Mai 2006, 18:12

Es geht nicht um "Schweinereien" wie Resonanzspitzen sondern um den Pegelabfall zu hohen Frequenzen durch die Schwingspule, sie wirkt wie ein 6db Filter!

http://www.speakertrade.com/mivoc/PDF/XAW210HC-Datenblatt_WEB.pdf

Hiernach ist der Treiber bei 500hz schon etwa 4db leiser! In der K+T sieht man es noch deutlicher, da sind es fast 8db...

@waterburn

Soll das Ganze ein FAST werden, oder warum gerade diese Frequenz?

mfG Jan

das_n
Inventar

#12 erstellt: 09. Mai 2006, 18:17

wenn du den treiber in ein grenzwertig zu kleines geschlossenes gehäuse setzt, ist der pegelabfall weg, weil er nach unten hin kontinuierlich gedämpft wird

Granuba
Inventar

#13 erstellt: 09. Mai 2006, 18:18

das_n schrieb:

wenn du den treiber in ein grenzwertig zu kleines geschlossenes gehäuse setzt, ist der pegelabfall weg, weil er nach unten hin kontinuierlich gedämpft wird

Der Mivoc ist ein reiner Tieftöner, vielleicht funzt es, höchstwahrscheinlich aber nicht. Alternative: Nova MDS-08.

Harry

ghostdogg
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Mai 2006, 18:48

bis wohin wird der Treiber in der Capella eingesetzt, weiss das jemand?

mfg

ducmo
Inventar

#15 erstellt: 09. Mai 2006, 18:52

Das ist der 180er und nicht der 210er...

das_n
Inventar

#16 erstellt: 09. Mai 2006, 19:33

der nova hat aber erheblich viel weniger linearen x-max, und kann dem mivoc im maximalpegel nicht das wasser reichen. anonsten sicher ein feines teil!

digitalfrost
Stammgast

#17 erstellt: 09. Mai 2006, 19:49

Die Visaton W200 S geben sich geschlossen mit wenig umbautem Raum zufrieden und sind nur 88mm tief. Zusammen mit der Bassanhebung sollte da was gehen.

waterburn
Stammgast

#18 erstellt: 11. Mai 2006, 11:55

Danke schonmal für die vielen Tips. Ab 500Hz soll dann der Tang Band W2-800SJ übernehmen. Da der bb ja selber blos 87db Schalldruck hat sollte das beim 20er auch reichen, wenn er etwas mehr hat ist das natürlich nicht schlecht. Was den MDS 08 betrifft, war ich mir nicht sicher, ob der bis 500Hz hoch geht. Hat da schon jemand Erfahrung mit gemacht? Für den W200s bekomme ich ähnliche Werte wie für den GF200, wobei der GF200 zumindest laut WinISD Alpha nach oben hin die bessere Figur macht. Bei beiden dürfte es aber nach unten hin knapp werden laut Simu. Bisher in der engeren Auswahl sind der MDS 08 und der GF200.

@Caisa: Meintest du mit dem Aliante den hier?

http://www.bigdogaudio.de/pd1682350216.htm
Sicher ein feines Teil, aber leider außerhalb meiner finanziellen Leistungsfähigkeit.

Mittlerweile steht auch die Endstufe für die TMTs fest, und zwar bekommt jeder TMT eine Protovision Reality 104. Es handelt sich dabei um einen Monoblock der 100W an 4Ohm leistet. An 2Ohm hat er 160W. Die Chassis sollten also nicht zu Leistungshungrig sein.

cu
waterburn

Caisa
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 11. Mai 2006, 12:14

Genau das Teil meinte ich, aber auf dem Gebrauchtmarkt bekommt man diese tw. für ein Drittel des NP. Einfach mal bei der Bucht oder so vorbeischauen.
Ein Freund von mir hat den Aliante 12si als Sub und das ist schon ein geiles teil!

Grüße Caisa

Tourbillon
Stammgast

#20 erstellt: 11. Mai 2006, 15:36

Und den 8er gibt's in der Bucht grad für 190.-

waterburn
Stammgast

#21 erstellt: 12. Mai 2006, 06:35

190 Euro is mir immernoch zu viel, hab ja blos 100 Euro pro Chassis angestrebt. 120 Euro würden mich sicher auch nicht umbringen, aber 190 is zuviel. Mich interessiert momentan der Vergleich GF200 und MDS08. Kennt jemand beide Chassis? Und wie macht sich der Nova im Bereich um 500Hz? Der MDS geht nämlich noch etwas tiefer als der GF200.
cu
waterburn

ducmo
Inventar

#22 erstellt: 14. Mai 2006, 22:20

Ich würde mir ehrlich gesagt nicht so die Gedanken um die letzten Hertz machen! Durch den Einbau in der Tür und die relativ unsauberen Bedingungen, wird aus deiner Konstruktin mit Sicherheit kein Subwoofer im klassischen Sinne werden!

Ich kenne deine Tür zwar nicht, aber wenn es wirklich ein 20er Chassis sein soll und dazu noch mit wesendlich mehr als 5mm Hub, solltest du über ein seperates Gehäuse in den Türen nachdenken, um wenigstens ein gewisses Maß an Stabilität zu schaffen... Allerdings wird dadurch der mögliche Raum ziemlich klein! Von der Einbautiefe mal ganz abgesehen!!! Hast du überhaupt Platz für nen GF?

mfG Jan

waterburn
Stammgast

#23 erstellt: 15. Mai 2006, 10:43

Den GF würde ich gerade so unterkriegen. Beim originalen Loch im Blech hab ich 76mm Platz bis zur nächsten Verstrebung, da ich für den Einbau eines 20ers aber ohnehin die Türverkleidung bearbeiten muss, kann ich auch nen 25mm Multiplexring auf das Blech schrauben, und dann passt der GF.
cu
waterburn