Suche 20er für kleines Gehäuse

MrWoofa schrieb:

Sollte min. +/- 10mm linearen Hub haben, und einigermaßen belastbar sein.

Wofür brauchste denn das?

Damit mir das Teil nicht gleich kaputtgeht

Soll bei mir ins Auto wandern, in geschlossene Doorboards, habe jetzt die VISATON TIW 200 XS, Pegelmäßig und vom Tiefgang her reichts, leider ist nen Qtc von 0,9 nicht grad förderlich für wirklich präzisen Grundton.

tatsächlich!muss ich ausbessern.
sorry für die falschmeldung.

aber +/-10mm ist ja auch eine stringente vorgabe

Hi,

wäre ja zu schön gewesen:

Xmax ±4,75mm

Die 10mm hätte ich schon gern in EINE Richtung...

Bitte weiter Vorschläge

Schätze mal, bei den Vorgaben wird nicht allzu viel kommen.

http://www.thomann.de/at/precision_devices_pdn8bm30.htm

Zwar nur +-8mm mechanischer Hub (Xmax gar nur +-4,5mm), dafür sicher extrem bessere Empfindlichkeit im Vergleich zum TIW200XS
Aber sicher Wert ausprobiert zu werden, bei den Thomman Konditionen....30 Tage Rückgabe ;-)

Soll bei mir ins Auto wandern, in geschlossene Doorboards, habe jetzt die VISATON TIW 200 XS, Pegelmäßig und vom Tiefgang her reichts, leider ist nen Qtc von 0,9 nicht grad förderlich für wirklich präzisen Grundton.

Du hast doch sicher einen EQ im Auto?

Hallo,

die Anforderungen laufen zwangsläufig auf einen Treiber mit starkem Antrieb UND niedrigem Wirkungsgrad hinaus -> hohe Mms. Da wird man wohl bei Treibern fündig, die als reine Subs ausgelegt sind. Im Auto-HiFi-Sektor gibt`s doch einge Kandidaten, aber da kennst du dich bestimmt besser aus.
Wie so ein Treiber bis 400Hz klingt, ist auch wieder fraglich.
Im HiFi-Sektor fällt mir spontan nix ein. Sowas wie ein Peerless XLS in 8-Zoll müsste es geben...

Gruß, Christoph

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Du hast doch sicher einen EQ im Auto?

Ja klar, nur ein schlechtes / unpräzises Ausschwingverhalten läßt sich damit nicht wegbügeln - deswegen Forderung Qtc unter 0,7!

@wssi: Der Precision Device fällt raus, kann keinen Hub, fällt viel zu früh ab.

@Christoph: Wirkungsgrad ist mir relativ egal, an 4 Ohm hau ich dem etwa 450W RMS vorn Kopp, an 2Ohm um 700, mit sehr sehr guter Kontrolle - da hab ich kein Problem.

Nen Guter Kandidat scheint bisher der Tangband W8-740C zu sein - wenn der nur nich so häßlich wär ^^ das schreit Minimum nach einem schicken Abdeckring...

Im Bereich Car-HiFi gibts einiges, die machen aber eher 40Hz in 20-30 Litern mit Qtc 0,7 - in 12l sind wir dann meist wieder bei 0,9 und höher... Und mehr wie die 12l bedämpft bekomm ich nicht raus aus der Tür.

Trotzdem Dank an alle Tip-Geber bisher, vielleicht kommt ja noch was

Ja klar, nur ein schlechtes / unpräzises Ausschwingverhalten läßt sich damit nicht wegbügeln - deswegen Forderung Qtc unter 0,7!

Wenn die Überhöhung durch den hohen Qtc elektrisch weggebügelt wird, ist auch das längere Ausschwingen weg.

Außerdem hast du doch sicher Autopolierwatte. Damit könntest du das Gehäuse füllen. Der Qtc sinkt dadurch leicht auf 0.7.

Hi,

Gehäuse ist schon vollgekuschelt!

Und nur weil ich das Chassis dort leiser mache heißts nciht das es schneller ausschwingt... !?!

Auf jeden Fall bin ich JETZT nicht 100% zufrieden und würd halt gern was optimaleres testen

Hallo,

Cervin Vega HED 8.2 hat die daten die du suchst: 12mm xmax und 10 liter empfolenes volumen

ob das so viel optimaler wird wenn´s bis 400 Hz spielen soll? Stichwort IMD und auch Ausschwingverhalten bei solchen
Subwoofertreibern? Auch mit 5mm xmax solltetst du im Auto bei 80 Hz auf gut 120db kommen könne...

also ich würde auch ehere auf den PrecisionDevices tippen (oder andere nette PA-Bassmitteltöner)

Gruß,
Daniel

PS: So viel hub erfordert bauartbedingt auch einen nicht gerade flachen antrieb ... wieviel platz steht denn an einbautife überhaupt zur verfügung

Hi,

der CV geht leider nur ähnlich wie der TIW den ich jetzt drin habe, Qtc 0,8. Sonst schon nen schickes Ding.

Ohne Änderungen bekomme ich etwa 110-115mm unter, wenn ich umbau denk ich mal max. 140mm muß ich dann noch mal schauen.

Vom großen Hub verspreche ich mir einfach mehr Dynamikreserven - das Chassis klingt einfach viel sauberer bei dem Pegel wenn es noch voll im linearen Bereich ist. und da der Precision halt wenig Hub macht, und eh schon unter 100Hz deutlich abfällt, scheidet der aus, weil ich den zusätzlich EQen müßte --> ich denke den würd ich wenn ichs drauf ankommen lasse in weniger als 5min durch haben

Hi,

Ground Zero Hydrogen GZHW 20X ? Nur ob der sauber bis 400hz kommt....


Grüße,

Tim

Und nur weil ich das Chassis dort leiser mache heißts nciht das es schneller ausschwingt... !?!

Doch, wie gesagt.

Wie bekomme Ich den QTC von einem Chassis raus?

dachte da an 2x4 ohm:
http://www.kl-audio.de/shop/data/dblatt_060209134400.pdf


bzw der AS HX08SQ dürfte auch in frage kommen. (laut AS HP ab 8 litern geschlossen)

Tja, probier mal mit den TIW200XS oder GF200 und Epoxid-Harz herum. evtl. auch Zusatzmagneten.... Wie laut hösrt du im Auto Willst auch eine S/N von 120dB auf der Autobahn

Dann werfe ich mal den brandneuen Mivoc AW 2000 aus der aktuellen K+T in die Runde. Die Gehäuseempfehlung für Bassreflex lautet danach 10-13 Liter. Wenn das keine Ansage ist, weiß ich auch nicht weiter. Billig isser auch (35 Euro), aber das wolltest Du ja gar nicht hören. Gefällt mir jedenfalls.

Mit +/- 10mm linearen Hub dürfte es aber knapp werden, hab den Wert allerdings nicht im Kopf. Dann eben zwei davon in 12 Liter geschlossen? Kostet immer noch (fast) nichts und dürfte (auch thermisch) nur schwer zu überlasten sein...

Nick

Als Alternative zum Tangband, solltest Du Dir dann vielleicht auch den Tangband W69-1042 ansehen. Der hat 3dB mehr Wirkungsgrad, deutlich geringere Membranmasse bei fast gleich starkem Antrieb und kommt mit Deinen 12l auf Qtc~0,7 aus und macht denn etwa ne f3 von 65Hz. Mit nem Hochpass bei 50Hz kann der dann mit den 170W beprügelt werden und macht dann im lineraen Hubbereich was um die 110dB. Im Auto natürlich deutlich mehr.
Ein Einsatz bis 300Hz würde ihm vermutlich besser tun, aber 400Hz sollte der auch noch schaffen.

Hübsch ist der allerdings auch nicht. Ich habe den zu Hause schon mehrfach verbaut und kann den definitiv empfehlen.

So,

nachdem einer meiner TIW 200 XS den Heldentod gestorben ist ('Disturbed' mochte er wohl nicht so ^^ ) ist das Thema aktueller denn je

Bisherige Kandidaten die meine Anforderen erfüllen:

Tangband W8 - 740 P (gekauft)
AD Vipera F8 (kommt zum testen)
DLS OA 8 (würde funktionieren)

Dicke empfehlung von Diabolo (www.diaboloworld.de) für meinen Einsatz trotz unpassender Parameter:
Vifa 21 WN 340/8

Die Tangsbands habe ich gestern etwas eingespielt an meinem Yamaha AX 900, allerdings sind trotz gut 200W RMS nicht viel mehr als +/- 4mm Hub herauszukitzeln (35Hz) - also Wirkungsgrad ist mal derbe schlecht... mal sehen was er dann im Auto sagt, hoffe ich schaffe das morgen zu testen, da kriegt er mehr als das doppelte aufn Kopp

Hallo,

hier mal mein erster Eindruck zu den Tangband W8-740 P

http://woofa.abi05.info/sonstiges/tb_w8-740p_1.jpg

Verarbeitung geht für den Preis in Ordnung, stabiler, gut entgrateter Blechkorb, gute Verklebungen, ok sieht nicht wirklich schön aus, ohne diesen Schaumstoffrand und mit nem Zierring gehts aber sicher. Der Magnet scheint zu halten was er verspricht - satte 13 Teslameter stehen im Datenblatt.

Einwobbeln @home ist an meinem Yamaha AX-900 relativ gescheitert, dessen ca. 200W RMS an 4Ohm ringen dem TB grade einmal müde +/- 4-5mm Hub ab.

Wegen der Einbautiefe mußte ich den in den Doorboards auf einen Adapterring setzen:

http://woofa.abi05.info/sonstiges/tb_w8-740p_2.jpg

im Vergleich zu dem 8Ohm TIW macht der Tangband trotz +3dB wegen doppelter Leistung an 4Ohm ab 100Hz etwa 3dB weniger Wirkungsgrad, ab 200Hz mußte ich +6dB dazugeben - liegt teiweise auch sicher an der stark steigenden Impedanzkurve der 3,3mH Spuleninduktivität.

Dafür geht das Teil weit in den Frequenzkeller (wohlbemerkt in etwa 12l geschlossen) und produziert mit leichter EQ-Anhebung einen genauso weit hinabreichenden Tiefbass wie meine beiden 30er, lediglich beim maximalpegel sind die 20er begrenzt, da ist (lt Radioskala) je nach Lied 4-5dB früher Schluß. Aber 20Hz direkt neben den Beinen hat was

http://woofa.abi05.info/sonstiges/tb_w8-740p_3.jpg
An dem weißen Kleber kann man gut erkennen wieviel Hub der kleine kann - ohne größere eindeutig dem Lautsprecher zuzuschreibenden Nebengeräusche.

mit dem von Niklas Baur von Blue Planet Acoustic angegebenen +/- 12mm XMax scheint es wirklich hinzukommen, aufgrund der doch recht schmalen Zentrierung vermute ich aber eine große Power Compression, gerade wenns lauter wird klingen meine beiden TIW 360 X im Kofferraum weit lässiger. Vergleicht man die Gehäusedimensionen, sind die Tangbands aber schon kleine Wunderdinger. Brauchen halt ordentlich Leistung - denke die 450W RMS die da jetzt dran sind sind nicht unterdimensioniert.

Ich werde sie die Tage noch ein wenig 'quälen' und einspielen, denn werd ich mal was zum Grundton / Kickverhalten sagen, bis jetzt haben sie keinerlei Vorteile gegenüber der Lösung mit den TIW 200 XS.

Moin,

Einwobbeln @home ist an meinem Yamaha AX-900 relativ gescheitert, dessen ca. 200W RMS an 4Ohm ringen dem TB grade einmal müde +/- 4-5mm Hub ab.

äh- es war mir nicht klar, das man beim Einwobbeln Blick auf die Schwingspule haben muss

Wie fährst du denn einen (Auto-) Motor ein ?

5000km Vollgas mit abgeklebtem Kühler?

Gruss,

@ kinodehemm:

Ist dir schonmal in den Sinn gekommen das die Membran an der Schwingspule befestigt ist und es somit ausreicht die membran zu beobachten?

Moin,

@ kinodehemm: Ist dir schonmal in den Sinn gekommen das die Membran an der Schwingspule befestigt ist und es somit ausreicht die membran zu beobachten?

@Böötmann

auweia, ironiefreie Zone...

Ich meinte damit nur, das jemand, dem beim Einspielen eines Chassis +-5mm Hub nicht ausreichen, vielleicht erst dann zufrieden ist, wenn die Schwingspule die (Erd-)Umlaufbahn verlässt...

Iss ja gut Jungs...

langsam einschwingen mit ein paar mm Hub, dann 2-Stunden-weise den Pegel jeweils erhöhen bis man nach etwa 10h beim max. linearem Hub angelangt ist - und der liegt bei diesem Chassis bei +/- 12mm... und das hat mein Yami eben nicht geschafft - wo ist das Problem? Was das Teil an ordentlich Leistung macht belegt das 3. Bild denke ich eindrucksvoll.

Wenn das Chassis nicht hubt ist das Einspielen witzlos - was soll sich denn einspielen wenn sich nix bewegt? Das Chassis muß schon gefordert werden - beim Auto fängt man ja auch nach und nach an aber denn gibts halt Vollgas nach ner Weile.