Low-Cost Visaton Koax - Fertig! Weiterführendes Projekt: die CO2

mag sein, dass ungefensterte Messungen im Bassbereich nicht aussagekräftig sind, aber Du misst ja deutlich zu wenich Bass.
Irgendetwas stimmt da nicht. Misst Du immer die selbe Box? Falls ja, miss einfach mal die Andere. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass das Micro ab 200Hz abfällt.

mfg

Ich hab Lautsprecherständer gebaut, die die gleichen Maße haben bis auf die Höhe (siehe Foto weiter vorne).Die könnte ich umbauen. Da kämen im Volumen dann ca 74 Liter raus. Ist das besser?

Aber nur mal so nebenbei: Tiefbass müssen die (noch-) Würfel nicht spielen. Sie werden bei 80hz getrennt und der rest spielt ein 25" Subwoofer geschlossen in ca 50L.

Perrier schrieb:

miss einfach mal die Andere.

Hab ich schon getan! Da kommt der gleiche Frequenzgang raus! Die gleichen Senken, der gleiche Bassabfall...
Das Mirko ist ja, denke ich, auch nicht zum messen gedacht! Sondern für die Stimmaufnahme.

Trotzdem könnte ich dem Bass ein anderes Gehäuse verpassen. Das macht wenig Aufwand!

Sondern für die Stimmaufnahme.

Ok, das Micro ist ungeeignet, aber Stimmen können auch bis 80Hz runtergehen.

74L ist deutlich besser für den Visatöner.

mfg

Hab jetzt mal in Boxsim 70L geschlossen simuliert. Dann kommt er bis 50hz runter!

Hallo,

es geht weiter, sehr schön.

Die Messungen sehen ja schon mal nicht ganz falsch aus. Aus den Diagrammen schließe ich, daß lautsprechernah und abseits der Hochtönerachse gemessen wurde. Richtig? Das könnte auch die Einbrüche im Hochtonbereich erklären.

Die Orientierung der Spulen hat nicht soviel Einfluß wie oft befürchtet. Ich habe neulich gemessen, daß bei Luftspulen lageabhängige Induktivitätsschwankungen von max. 5% auftreten, falls man die Spulen nicht gerade zum Sandwich gruppiert. Das liegt noch im Bauteil-Toleranzbereich. Natürlich sollte man Fehlerquellen reduzieren, wo immer möglich.

Den Filz wollte ich eigentlich über die Kante stülpen. Aber auch auf die Frontplatte geklebt, wird er erfahrungsgemäß irgendeinen Einfluß haben. Um die Wirkung zu testen, müssen die Messungen ja nicht absolut korrekt sein, es genügt, 0°- und Winkelmessungen zu vergleichen. Solange es unter 0° einen deutlichen Einbruch gibt, der sich unter Winkeln abschwächt, gibt es noch Optimierungspotential.

Zunächst mal wird es aber notwendig sein, die Ursache für die Einbrüche im Hochton festzustellen. Der Pegelabfall zum Baß hin ist wahrscheinlich auf das Mic bzw. den Mic-Verstärker zurückzuführen.

Gruß,
Peter

Perrier schrieb:

Ok, das Micro ist ungeeignet, aber Stimmen können auch bis 80Hz runtergehen.

Es war ja auch nur Testweise. Ich besorg mir ein besseres!

Perrier schrieb:

74L ist deutlich besser für den Visatöner.

Dann werde ich mal schauen, dass ich die Boxen umbaue. Aber meine Koax Bauweise behalte ich bei! Die gefällt mir.

Perrier schrieb:

mfg

elefant!no schrieb:

Die Messungen sehen ja schon mal nicht ganz falsch aus. Aus den Diagrammen schließe ich, daß lautsprechernah und abseits der Hochtönerachse gemessen wurde. Richtig? Das könnte auch die Einbrüche im Hochtonbereich erklären.

Richtig. Nämlich in der Mitte der Box.

elefant!no schrieb:

Die Orientierung der Spulen hat nicht soviel Einfluß wie oft befürchtet. Ich habe neulich gemessen, daß bei Luftspulen lageabhängige Induktivitätsschwankungen von max. 5% auftreten, falls man die Spulen nicht gerade zum Sandwich gruppiert. Das liegt noch im Bauteil-Toleranzbereich. Natürlich sollte man Fehlerquellen reduzieren, wo immer möglich.

Das habe ich "gehört".

elefant!no schrieb:

Den Filz wollte ich eigentlich über die Kante stülpen. Aber auch auf die Frontplatte geklebt, wird er erfahrungsgemäß irgendeinen Einfluß haben. Um die Wirkung zu testen, müssen die Messungen ja nicht absolut korrekt sein, es genügt, 0°- und Winkelmessungen zu vergleichen. Solange es unter 0° einen deutlichen Einbruch gibt, der sich unter Winkeln abschwächt, gibt es noch Optimierungspotential.

Das macht aber erst mit einem anderen Mikro Sinn, oder?

Dann werde ich mal schauen, dass ich die Boxen umbaue. Aber meine Koax Bauweise behalte ich bei! Die gefällt mir.

das will Dir auch keiner ausreden, ich finds immernoch gut.

Hab jetzt mal in Boxsim 70L geschlossen simuliert. Dann kommt er bis 50hz runter!

harrghhgrrha, hab ich auch grad gemacht. Na dann warst Du eben schneller

In 30 Liter ist der Bass in Überfluss oder besser: mit Überschwinger vorhanden:

Der Pegelabfall zum Baß hin ist wahrscheinlich auf das Mic bzw. den Mic-Verstärker zurückzuführen.

sieht fast nach Hochpass aus

mfg

@elefant!no:
Ich zitiere mich mal selbst:

FloGatt schrieb:

Die Senken im Mittelhochton Bereich kommen ganz klar vom Mikrofon. Ich habe eben mit einem anderen gemessen und da waren diese Senken nicht da. Dafür andere!

Dann werde ich mal schauen, dass ich die Boxen umbaue. Aber meine Koax Bauweise behalte ich bei! Die gefällt mir. das will Dir auch keiner ausreden, ich finds immernoch gut.

Gut zu wissen!

Perrier schrieb:

sieht fast nach Hochpass aus

In meinem Mic-Amp (in der Soundkarte) eingebaut???

FloGatt schrieb:

Die Senken im Mittelhochton Bereich kommen ganz klar vom Mikrofon. Ich habe eben mit einem anderen gemessen und da waren diese Senken nicht da. Dafür andere!

Habe ich gelesen. Ursache sind vermutlich irgendwelche Reflexionen oder stehende Wellen zwischen LS und Mic. Dann ändert sich auch das Muster, wenn irgendwelche Änderungen in der Mic-Umgebung oder im Messabstand vorgenommen werden.

In meiner Soundkarte eingebaut???

Du stöpselst vermutlich dein Mic direkt in die Soundkarte? Lies mal hier: http://www.picosound.de/D_projs.htm#MM Von den dort empfohlenen Conrad-VV kann ich allerdings nur abraten. Von den ELV-VV hat man noch nichts Schlechtes gehört.

Gruß,
Peter

Ich kann ja mal mit RMAA den Frequenzgang Soundkarte Ausgang -> Mic Eingang messen.

Jetzt die Messungen mit Filz:

0°:



ca 35°:



und nochmal 35°:

Schwierig zu erkennen bei dem Gezappel, aber den befürchteten Einbruch unter 0° kann ich nicht erkennen. Schon mal gut.

Der Einbruch bei 2,2 kHz könnte auf die verpolten Treiber zurückzuführen sein. Kannst du noch mal umpolen?

elefant!no schrieb:

Schwierig zu erkennen bei dem Gezappel,

elefant!no schrieb:

aber den befürchteten Einbruch unter 0° kann ich nicht erkennen. Schon mal gut.

elefant!no schrieb:

Der Einbruch bei 2,2 kHz könnte auf die verpolten Treiber zurückzuführen sein. Kannst du noch mal umpolen?

Klar! Den HT oder den TT?

Und an der Soundkarte liegts definitiv nicht:



Ohne Glättung!

das_n schrieb:

oder meinst du das liegt nur and er messung, und der kann bass?

Also auf jeden Fall bis 50Hz im Würfel! Das hört man, wenn man mal 50hz Sinus generiert... Da kommt auf jeden Fall was!
Hat sich ja jetzt auch geklärt!

FloGatt schrieb:

Klar! Den HT oder den TT?

Egal.

Nette Soundkarte. Wäre höchstens noch denkbar, daß der Frequenzgang der Soundkarte verstärkungsabhängig ist... aber ich kenn mich da nicht aus.

[quote]
In 30 Liter ist der Bass in Überfluss oder besser: mit Überschwinger vorhanden:

[/quote]


Bitte beachten, dass es sich hier um GHP handelt!

Der von FloGatt eingesetzte 220uF Kondensator macht dem Überschwinger ein Ende.

elefant!no schrieb:

FloGatt schrieb: Klar! Den HT oder den TT? Egal. Nette Soundkarte. Wäre höchstens noch denkbar, daß der Frequenzgang der Soundkarte verstärkungsabhängig ist... aber ich kenn mich da nicht aus. :(

Dann pole ich mal den HT um. Der wurde ja schonmal umgepolt...

Wegen der Soundkarte kann ich ja mal rumprobieren.

cyr1ll schrieb:

Perrier schrieb: In 30 Liter ist der Bass in Überfluss oder besser: mit Überschwinger vorhanden: Bitte beachten, dass es sich hier um GHP handelt! Der von FloGatt eingesetzte 220uF Kondensator macht dem Überschwinger ein Ende. ;)

cyr1ll schrieb:

Bitte beachten, dass es sich hier um GHP handelt! Der von FloGatt eingesetzte 220uF Kondensator macht dem Überschwinger ein Ende. ;)

Oha, hatte ich überlesen.

Der zu kleine Kondensator zusammen mit dem Baffle Step könnte auch eine Begründung sein. Zumindest ist mir jetzt klar, woher der 80Hz-Knubbel kommt.

Mal so nebenbei: Was heißt eigentlich GHP?

GHP

Gegen-alle-regeln-der-Vernunft-eingesetzter HochPass ?

Die Senke um 2KHz ist auch beim umgepolten HT noch zu sehen. Liegt vielleicht auch am Mikro.

Ich möchte jetzt nicht die gute Laune verderben, aber.... Der WS25e taugt nicht für irgendeine Gehäuseform, auch nicht für GHP. Einen satten Überschwinger wird das Gerät immer prodzieren.

Harry

Für was taugt er denn, wenn er überhaupt für etwas taugt?

evtl. KU

mfg

FloGatt schrieb:

Für was taugt er denn, wenn er überhaupt für etwas taugt? :(

Das Problem ist die viel zu hohe Güte! Wenn dir die jetztige abstimmung gefällt: drauf gesch.... Lass es so!
Bis du experementierfreudig: Kontrolierte Undichtigkeit! Erfordert ein wenig Basteln. Du bohrst quasi Löcher in die Rückwand, die du SEHR stark bedämpfst! Oder ein größeres Loch, daß du fast komplett luftdicht machst!

Harry

Aber die werden doch sowieso bei 80Hz getrennt!?!

Und was ist mit 70l geschlossen?

FloGatt schrieb:

Aber die werden doch sowieso bei 80Hz getrennt!?! Und was ist mit 70l geschlossen?

Aktiv? Wenn ja: Lass die abstimmung so! Aber elefantinos Vermutung bezüglich des unteren Überschwingers stimme ich zu! Der Kondensator wirkt da nicht.

Harry

KU könnte man mit den MJK worksheets simulieren, nicht á la Saba Radio, sondern mit rundem, gedämpften Port - evtl. sogar als Doppelkammer KU wie die alten Dynacos, sollte mit dem DBR worksheet funktionieren.


Leider muss ich jetzt weg sonst hät ich's gleich ausprobiert...

Ja aktiv getrennt. Durch mein Subwoofer Aktiv-Modul oder die Soundkarte.

Aber was ist KU?

Du bohrst quasi Löcher in die Rückwand, die du SEHR stark bedämpfst! Oder ein größeres Loch, daß du fast komplett luftdicht machst!

mfg

Aha Danke!

Basswumme setzt den L8 in KU. Hab mal ein Büldsche ausgeborscht (danke Basswumme):

http://home.pages.at/mc_pott/l8/100_3563.JPG

hier noch der ganze Thread:

http://www.hifi-foru...7128&back=&sort=&z=1



mfg

Läuft der Visaton wirklich nicht in TML (QTS=1!)? Ich würde das gerne mal ausprobieren...

Aber die werden doch sowieso bei 80Hz getrennt!?!

dann macht eine TML kaum Sinn. Die KU wird dann sauberer spielen.

mfg

Kann mir dann einer sagen, wie/wo ich da wieviele Löcher reinboren muss? Oder ist der Querschnitt wichtig? Oder muss man das erst berechnen?

da Du jetzt Messen kannst, würde ichs Messen. KU senkt die Einbaugüte. Dadurch senkt sich auch der Überschwinger. Je größer die KU, desto drastischer der Effekt. Optimier es doch auf den angestrebten Verwendungszweck - eben so, dass es gut zum Sub passt.

mfg

Das machts ja jetzt schon. Ich messe dann mal, sobald ein neues Mikro da ist!

Aber kann mir einer sagen, wieviele Löcher (und wie groß) ich in etwa machen muss, dass ich ein Ansatz habe!

Das machts ja jetzt schon.

optimal isses aber nicht. Das Impulsverhalten sollte sich durch KU theoretisch deutlich verbessern. Wenn Du schon so viel Zeit reinsteckt und misst etc, dann auch an dieser Stelle das Optimum...bitteschön!

Ich würde mal mit 1/4 SD anfangen.

mfg

Nabend nochmal.
Habe jetzt den Tipp von euch eine kontrollierte Undichtigkeit mit einer Idee von mir vereint und bei einer Box angewendet.
Also ich habe die KU durch 4 Rohre mit je 4cm Durchmesser herbeigeführt. Diese Rohre haben eine "Abstimmfrequenz" von 50Hz (mit der Formel für BR berechnet). Weiterhin habe ich die Box UND die Rohre so viel wie ging bedämpft und Dröhnung zu vermeiden!

Natürlich habe ich das vorhher simuliert und war erstaunt von dem Ergebnis:



So klingt es auch! Dröhnfrei (ihr werdet mir es nicht glauben, aber ich habe es auch mal ohne Dämmung ausprobiert und dann merkt man den Unterschied ), mit deutlich mehr Tiefgang gegenüber der konventionellen anderen Box.

Ich bin echt froh über das Ergebnis!

Was sagt ihr dazu?

Ich bin echt froh über das Ergebnis!

Brauchst du meine Adresse für den Kasten Bier, den du mir jetzt schuldest? MAch mal ne Messung!

Harry

Murray schrieb:

Ich bin echt froh über das Ergebnis! Brauchst du meine Adresse für den Kasten Bier, den du mir jetzt schuldest? MAch mal ne Messung! Harry

Wo soll ich die Messung machen? Vorne am bass oder an den Rohren oder ganzwoanders?



PS: Warum schulde ich dir einen Kasten Bier? Hab den Sinn des Witzes nicht verstanden!

Ohgott den Bass glaub' ich jetzt nicht! Ich habe eben wirklich geschaut ob nicht doch der Sub an ist. Das war er nicht. Zur Sicherheit habe ich hn ganz ausgeschaltet!

@Murray:
Achso! Jetzt hab ich den Witz verstanden! Wegen der KU, ne?

Ich schick dir den Kasten dann per e-mail!

Murray schrieb:

MAch mal ne Messung! :)

Am Frequenzgang änderte sich im Bass nicht viel (bis garnichts ). Das Mikro ist einfach ungeeignet!

Achso! Jetzt hab ich den Witz verstanden! Wegen der KU, ne?

ich war schneller! Ich will aber lieber eine Line Koks

mfg