BR-standbox mit visaton bg17?

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TXG
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Aug 2006, 18:39

folgendes:

ich bin mit meinen needles (am sonic impact t-amp) an sich zwar ganz zufrieden, aber sie haben mir einfach zuwenig bass. deshalb folgende planung:

visaton bg17 in einer bassreflex-standbox. ich habe hier irgendwo gelesen dass die parameter des chassis dafür nicht besonders gut passen, aber das war nur eine einzelne aussage, stimmt das?

der bg20 ist mir eigentlich fast schon wieder zu groß, beim bg13 habe ich angst dass das ganze dann auch nicht bassstärker als die needle ist.

ich höre vorallem heavy metal, habe aber einen ziemlich breiten musikgeschmack allgemein.

was ich NICHT brauche ist pegel. viecher o.ä. sind also nichts für mich, ich wohne in einer mietwohnung und da muss das ganze hauptsächlich leise gut klingen.

ach ja: günstig soll es sein

meinungen würden mich sehr freuen, meine hauptfragen sind:

a. ist ein bg17 als bassreflex brauchbar?
b. habe ich mit einem bg13 als BR mehr bass als mit einer frs8-needle?

mfg und danke,
lukas

jhohm
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 30. Aug 2006, 18:50

Hallo Lukas,

mehr als das hier :

http://www.joern-hohmann.de/files/BG17-33L-BR.png

bekommst du aus dem BG17 nicht heraus...

33L Volumen; auf 95 Hz abgestimmt...

Gruß Jörn

[Beitrag von jhohm am 30. Aug 2006, 18:51 bearbeitet]

TXG
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Aug 2006, 18:54

das ging aber schnell

sieht aber grauenhaft aus, bg17 in BR kann ich dann wohl vergessen. so langsam bin ich am überlegen die breitbandsache zu lassen...intertechnik mds06+ ein frs8, getrennt bei 500 hz. oder so dürfte auch nett laufen. aber das ist eine andere geschichte. kann mir noch jemand was zum bg13 sagen? wobei ich vermute dass der noch schlimmer ist.

mfg,
lukas

floorcable
Stammgast

#4 erstellt: 30. Aug 2006, 22:15

Wenn Visaton Breitband, dann probiers eher eine Nummer größer: BG20.

Bin damit sehr zufrieden, höre vor allem ProgRock/Metal.
Dream Theater kommt damit laut und leise richtig gut

Hab den BG20 in einer TML verbaut, es gibt aber auch geschlossene oder BR Varianten.

Gruß
Dirk

geist4711
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2006, 23:04

wobei ich der ansicht bin, man sollte den BG20 mal in einem horn gehört haben, nicht nur wegen dem besseren wirkungsgrad...
link dazu:

bl-horn mit bg20
mfg
robert

jhohm
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 31. Aug 2006, 07:45

geist4711 schrieb:

wobei ich der ansicht bin, man sollte den BG20 mal in einem horn gehört haben, nicht nur wegen dem besseren wirkungsgrad...
link dazu:

bl-horn mit bg20
mfg
robert

Hallo,

eine andere Möglichkeit wäre es, den BG20 in einer 70L-BR-Box einzusetzen; allerdings sollte man dann den Hochtonkegel abschneiden -> siehe die Seite vom Geist...
Mit einer anständigen Entzerrung sieht das dann so aus :

www.joern-hohmann.de/files/BG20-70L-BR.png

Gruß Jörn

TXG
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Aug 2006, 08:02

danke für die antworten, horn habe ich natürlich schon gesehen und finde ich auch interessant, aber wie gesagt höre ich meistens ziemlich leise und dafür soll so etwas ja eher ungeeignet sein (zumindest hab ich das vom viech, das ja vergleichbar sein dürfte gelesen).

aber wenn der bg20 für Dream theater und ähnliches gut geeignet ist ist das natürlich schon mal eine gute voraussetzung

und nochmals danke @jhohm, das sieht ja wirklich gut aus, aber der br-vorschlag auf der geist-seite sieht für mich interessanter aus, viel kleiner und kein riesen korrekturnetzwerk

wenn keiner mehr einwände hat oder mir erzählt dass man mit dem geist-horn auch auf zimmerlautstärke gut hören kann dann bau ich das wohl bei gelegenheit.

@floorcable: kannst du mehr zu der tml erzählen?

mfg,
lukas

[Beitrag von TXG am 31. Aug 2006, 08:24 bearbeitet]

geist4711
Inventar

#8 erstellt: 31. Aug 2006, 09:42

mit den bl's kann man auch gut in zimmer-lautstärke hören(wohn hier auch zu miete im hellhörigen haus), wenn man das 'fingerjucken' lauter zu drehen im griff hat -geht mir jedenfalls o :-)
viech und bl-hörn sind übrigens nur ähnlich, klingen aber unterschiedlich. ich zitiere mal jemanden der beide gehört hat: das viech klingt ehr pa-mässig und die bl's bischen mehr nach hifi', so jedenfalls vom inhalt her.

edit:
hatte die BG17 übrigens früher in meinen rear's, da machten sie sich recht gut, ihnen fehlt aber, wegen dem hohen qts und resonanzfrequenz, etwas der tiefbass.
auch hab ich die bl's schon im freien gehört, selbst da können sie anehmbaren bass, wenn man den klangregler ein wenig aufdreht.
mfg
robert

[Beitrag von geist4711 am 31. Aug 2006, 09:59 bearbeitet]

Perrier
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 31. Aug 2006, 09:44

Hallo,

zwischen Viech und Geist-BL bestehen eklatante Unterschiede.
Das Viech hat eigentlich keinen Bass, bestenfalls "Oberbass" ab 60-70Hz. Deshalb wird es bei Zimmerlautstaerke schlapp. Wenns angeraucht wird, schiebt es untenrum etwas mehr, sogenanntes roomgaining setzt ein.

Der Beyma aus dem Viech hat eben eine Fs um 110 Hz und ist damit eigentlich eher ein Mitteltöner. IMHO ist das Viech Platzverschwendung, die laut gehört "gut kommt". Was nicht bös gemeint ist. Aber das Verhältnis Leistung :Grösse ist etwas unausgeglichen.

Der BG20 dagegen kommt mit richtigen Tieftöner-Parametern daher, wodurch sich das GBL (

GeistBackloaded

) auch bei wenig Leistung vollkommen anders Verhält.

Das Viech kenn ich, würde aber immer zum GBL bzw. BG20 raten. Den BG20 im Horn hab ich auch gehört, allerdings nicht in der GeistKonstruktion. Robert kann aber sicherlich was zum Thema "leise Hören mit GBL " sagen.

mfg

[Beitrag von Perrier am 31. Aug 2006, 09:45 bearbeitet]

TXG
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Aug 2006, 09:57

das klingt ziemlich interessant, ich glaube ich bau doch das horn

gibts eine möglichkeit das in der nähe von 12203 berlin probezuhören? bringe gerne einen satz needles mit

mfg,
lukas

geist4711
Inventar

#11 erstellt: 31. Aug 2006, 10:01

wenn es dir nix ausmacht mal nach HH zu fahren...
mfg
robert

[Beitrag von geist4711 am 31. Aug 2006, 10:01 bearbeitet]

Perrier
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 31. Aug 2006, 10:13

@Joern

Ist der BG20 in Deiner Boxsim-sim ein "selbst-eingemessener" mit beschnittenem Schwirrkonus? Im Hochton sieht er wirklich deutlich anders aus...oder liegts nur an der anständigen Entzerrung?

mfg

jhohm
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 31. Aug 2006, 14:59

Perrier schrieb:

Hallo

die Meßdaten habe ich von Hifi-Selbstbau; auf Achse ist da nicht so sehr der unterschied, aber unter 30° resoniert der Schwirrkonus gewaltig...

Gruß Jörn

TXG
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 31. Aug 2006, 15:19

sorry dass ich nochmal nachhake, aber mich würde sehr interessieren ob es auch ein horn für den bg13 gibt? das ganze wäre dann preislich absolut lowcost und auch etwas platzfreundlicher

mich würde ziemlich reizen sowas mal selbst zu entwickeln, dürfte ja nicht allzu schwer sein was halbwegs brauchbares zusammenzuschustern, rechnen kann ich. irgendwo habe ich von einer "geist-horn-formel" gelesen, find das aber gerade nicht.

mfg,
lukas

Perrier
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 31. Aug 2006, 16:04

@TXG,
Vergiss den BG13, völlig ungeeignet. Dann eher das TBHorn. Der Treiber kostet etwa 25€. Ist also auch lowbud.

@joern: Danke.

Nochmal @TXG:

der BG13 hat eine Fs von 170Hz, Bass ist also kaum möglich. Dann ist der Qts mit 1,6 sehr hoch geraten, sprich: schwacher anTrieb, was gerade bei Hörnern nicht unerheblich ist. Der klassische Horntreiber hat einen sehr niedriegen Qts, so um die 0,2. Natürlich lassen sich auch Treiber mit Gesamtgütewerten um die .5 etc kultivieren. Mit Werten über 1 wirds dann schwierig. Und kommt mir bloss nicht mit dem Viech,
150L für 60Hz ist ja wohl indiskutabel

mfg

[Beitrag von Perrier am 31. Aug 2006, 16:16 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#16 erstellt: 31. Aug 2006, 17:20

Um mal mit einem Missverständnis aufzuräumen: In erster Linie entscheidet B*L über die Horneignung (logo, denn daran erkennt man direkt die Antriebsstärke).
Man kann nämlich durch leichte Membranen und weiche Aufhängung auch einem BB mit schwachem Magneten einen geringen Qts beibringen.
Selbstverständlich hängen vom B*L maßgeblich die Gütewerte ab, aber trotz auf den ersten Blick unpassende TSP können auch Treiber mit erhöhtem Qts in Hörnern funktionieren (dazu sollten sie aber eine hohe Resonanzfrequenz haben!).

Perrier
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 31. Aug 2006, 18:30

das war doch kein Mißverständnis. Ich habs einfach halten wollen. Deine Erklärung ist natürlich tiefgreifender. Danke dafür.

mfg

TXG
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 31. Aug 2006, 18:44

sehr schön, vielen dank für die erklärung

nach dem ich das hier:

http://www.ben-newman.de/Auto/tsp.php gelesen habe hab ichs auch verstanden, denke ich. dann muss ich nächstes mal nicht mehr groß fragen sondern denk erstmal selber nach.

mfg,
lukas

jhohm
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 31. Aug 2006, 18:49

Hallo TXG,

also wenn ich mir das TB-Horn so ansehe - also die messwerte in der hobby-Hifi - dann würde ich das horn nicht bauen!
Ein dicker Peak bei 130Hz; das wird dann noch als "kräftiger bass" verkauft

Mit dem W4-655 kannst Du sehr gut den Cyburgs-Stick bauen; siehe hier :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4600.html

Gruß Jörn

TXG
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 31. Aug 2006, 18:58

das tb-horn war keine wirkliche alternative für mich, das ist mir auch zu kompliziert zu bauen.

die sticks kenne ich bzw. habe ich schon gehört, die haben zwar eine ecke mehr bass, haben mir aber irgendwie nicht sooo toll gefallen. vom geisterhorn verspreche ich mir irgendwie mehr

mfg,
lukas

Belegtesbrotmitwurscht
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Feb 2007, 18:01

jhohm schrieb:

geist4711 schrieb:

wobei ich der ansicht bin, man sollte den BG20 mal in einem horn gehört haben, nicht nur wegen dem besseren wirkungsgrad...
link dazu:

bl-horn mit bg20
mfg
robert

www.joern-hohmann.de/files/BG20-70L-BR.png

Gruß Jörn

Hallo Jörn, ich hab hier 2 Bg20 liegen und wollte mir auch eine Bassreflex-Standbox bauen. Wenn ich die von dir vorgeschlagenen 70 Liter nehme, welches Br-Rohr muss ich dann benutzen und wie tief würde die Konstruktion kommen?

Gruß

Belegtesbrotmitwurscht
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 21. Feb 2007, 23:18

Ach ja, es kommen natürlich auch noch Fotos vom Bau, wenn gewünscht...

jhohm
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 23. Feb 2007, 13:03

Belegtesbrotmitwurscht schrieb:

Gruß

Moin,

ich würde ein 100mm Durchmessendes Rohr nehmen und als Anfangswert 95mm Länge nehmen; evtl bis auf 60mm kürzen...
Die F3 liegt dann so bei 50 Hz.

Gruß Jörn

Belegtesbrotmitwurscht
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Feb 2007, 16:15

Hmm, ich hab hier noch 2 Rohre mit 70mm Durchmesser liegen, könnte ich die auch benutzen? oder wär der Unterschied so groß? Die Rohre kann man dann ensprechend kürzen, ich hab sie mir nach dem Visaton 50Liter Vorschlag gekauft.

jhohm
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 23. Feb 2007, 16:47

Belegtesbrotmitwurscht schrieb:

Hi,

ein Rohr mit 100mm Durchmesser hat eine Fläche von ca. 78,5cm²;
2 Rohre a' 70mm haben eine Gesammtfläche von 76cm² - das sollte also kein Problem sein.

Gruß Jörn

Belegtesbrotmitwurscht
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Feb 2007, 18:07

jhohm schrieb:

Belegtesbrotmitwurscht schrieb:

Hi,

ein Rohr mit 100mm Durchmesser hat eine Fläche von ca. 78,5cm²;
2 Rohre a' 70mm haben eine Gesammtfläche von 76cm² - das sollte also kein Problem sein.

Gruß Jörn

Ok danke!

Ach noch was, setzt dein Vorschlag mit 70 Liter auch die Weiche von dir vorraus? Weil die wird glaub ich nicht so billig!

jhohm
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 24. Feb 2007, 16:29

Hi,

das Gehäuse bzw die Gehäusegröße hat eigentlich keinen Einfluß auf die Weiche...
Aber um den F-Gang glatt hinzubekommen, wirst Du evtl die kosten für die Bauteile mit einkalkulieren müssen... - u.U. kannst Du auf die beiden rechten Saugkreise verzichten; das müßtest Du probehören...

Gruß Jörn