Duetta für Arme

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hermes
Inventar

#1 erstellt: 07. Nov 2006, 00:26

Hallöchen zusammen,

auch wenn mein derzeitiges Projekt noch nicht abgeschlossen ist gehen mir die Gedanken um weitere nicht aus dem Kopf.

Ein wesentlicher Punkt, den ich bei Artemis gelernt zu haben glaube ist, dass Chassis und insbesondere deren Material einen maßgeblichen Einfluss auf den Klangcharakter eines LS haben, sogar wenn die Verzerrungen eigentlich unter der Hörschwelle liegen sollten.

So kann ich bei Artemis dank extrem Klirramren Chassis und über 30 db akustischem Abstand auf die Resonanzen auch keinerlei Klirr oder Resonanz-Klänge feststellen. Trotzdem klingt der LS nach einiger Zeit nach Metall. Es nervt nicht aber man nimmt es wahr. Nun lässt sich schnell sagen, das ist psychoakustisch oder liegt an der Astimmung, jedoch kann ich zumindest die Abstimmung ausschließen, weil hier inzwischen viel probiert wurde, zum Teil auch absichtlich zu dunkle Abstimmungen. Der ganz individuelle Klang der Chassis bleibt Erhalten, durch alle Abstimmungen hindurch.

Vor diesem Hintergrund möchte ich hier kurz die Möglichkeit diskutieren, einen LS zu bauen, der in seinem Klangcharakter möglichst nah an Duette oder Duetta Top liegt, jedoch andere Chassis verwendet.klar, dass es immer anders klingen wird als das Original und dieses wohl auch nicht erreichen wird, aber man kann doch zumindest durch die Wahl der Chassis und des Konzeptes die akustische Richtung bestimmen.

Welcher Hochtöner kommt also dem ER4 am nächsten?
Kalotten fallen wohl weg. Eventuell der Neo 3? Immerhin sagt man ihm auch ein extrem zartes und unspäktakuläres Auflösungsvermögen nach.

Und welche Konusse kommen dem Charakter der Eton Hexacone-Membran nahe? Metaller haben zwar auch ein hohes Auflösungsvermögen, dürften aber im neben der Hexacone zu viel Metallklang haben. Papier neigt etwas mehr zum "anfetten" zumindest im Bass. Wie sieht es mit der Peerless HDS PPB Serie aus?

Ich weiß dass das Empfinden von Chassisklang recht subjektiv ist und Messtechnisch kaum fassbar, weshalb das hier wieder so ein "Glatteis-Thread" ist, aber ich denke, wenn wir schon mal die Diskussion,ob Eton nun gefällt oder nicht,außen vor lassen, dann kommen wir da schon zu einem Ergebnis. Ich will nochmal betonen, es geht nicht um Voodoo, sondern um Chassis die sich sbubjektiv klanglich ähnlich sind.

viele Grüße
Hermes

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 07. Nov 2006, 00:37

Ein wesentlicher Punkt, den ich bei Artemis gelernt zu haben glaube ist, dass Chassis und insbesondere deren Material einen maßgeblichen Einfluss auf den Klangcharakter eines LS haben, sogar wenn die Verzerrungen eigentlich unter der Hörschwelle liegen sollten.

Gerade mach ich ganz persönlich die andere Erfahrung mit einem vollmetaller...

Ich befürchte, diese Aussage kann ich also zumindestens meinem Hörempfinden nach nicht wirklich unterstreichen.

klar, dass es immer anders klingen wird als das Original und dieses wohl auch nicht erreichen wird

Eton ist nicht das Ende der Fahnenstange, wenn man bunt die Vertriebe würfelt, kriegt man auch was sehr sehr nettes hin für weniger Budget. Nur finde ich den Titel "Duetta für Arme" nicht so passend...

Welcher Hochtöner kommt also dem ER4 am nächsten?

Schwer, er hat eindeutig Eigenklang, der BG ist ihm aber nicht ähnlich, der klingt etwas härter, ohne aber nervig zu sein.

Papier neigt etwas mehr zum "anfetten" zumindest im Bass.

BUHHHH!

Alles eine Frage der Abstimmung im Gehäuse...

Harry

ronmann
Inventar

#3 erstellt: 07. Nov 2006, 00:49

wirf mal einen Blick in die Fotogalerie die Neo heinz posten

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/fotogalerie.html da ist ein eton 17er mit dem neo kombiniert.

Lotion
Inventar

#4 erstellt: 07. Nov 2006, 09:53

Hi Hermes,

warum willst Du die Duetta kopieren. Bau sie doch einfach so wie sie ist. Was mich davon abhält ist das Volumen!

Habe gestern die Sonus Faber Stradivari, Cremona und Amati gehört und war besonders von der Cremona sehr begeistert, trotz Ringstrahler. Momentan sprechen aber 7000 Gründe dagegen

. Kennt jemand die Bestückung?

Die Duetta und Minuetta müßte es mit 2 x 17er bzw. 18er anstatt einem 20er bzw. 27er TT geben, das würde zumindest die Optik (für mich jedenfalls) aufwerten. Ob 2 x 17er Eton-TMT schlechter als ein 8"er klingt kann ich nicht beurteilen.

(Hallo Udo, falls Du das liest, kannst Du ja mal Deine Meinung dazu mitteilen!)

Die Amati mit 2 x 20er war mir etwas zu bassig. Die Cremona hat mehr Gänsehautfeeling verursacht.

Gruß

Lotion

[Beitrag von Lotion am 07. Nov 2006, 09:55 bearbeitet]

boarder
Stammgast

#5 erstellt: 07. Nov 2006, 10:14

Lotion schrieb:

Habe gestern die Sonus Faber Stradivari, Cremona und Amati gehört und war besonders von der Cremona sehr begeistert, trotz Ringstrahler. Momentan sprechen aber 7000 Gründe dagegen

. Kennt jemand die Bestückung?

Zumindest handelt es sich um Scan Speak Chassis. Die genaue Bezeichnung kenne ich leider nicht und ob es sich evtl. um von SonusFaber modifizierte Chassis handelt, weiß wohl auch nur Sonus Faber selbst...

ronmann
Inventar

#6 erstellt: 07. Nov 2006, 11:41

ja bei Scan Speak solltest du Bausätze vergleichbarer Qualität finden. Als Hochtöner soll wohl der 9800 sehr zu empfehlen sein, der noch etwas sanfter als die Gewebekalotten klingen soll (Aussage Axel Oberhage). Der Ringstrahler ist ja leider auch sehr teuer. Einfach mal bei AOS schauen.

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#7 erstellt: 07. Nov 2006, 12:22

Hallo Hermes,
meintest du "Duetta fur jetzt schon Arme" oder bezog sich das "Arme" auf den anschließenden Zustand *g*?
Selbst mit den gleichen Eton-Chassis kann ich eine ganze Menge anderer Abstimmungen verwirklichen, die am Ende vom Duetta-Klang nichts mehr übrig lassen. Letztens hatte ich eine Variante hier, die ein anderer Händler konzipiert hat. Der Besitzer fand keine Ähnlichkeit zwischen seiner und meiner "Duetta" bis ich mir die Weiche vorgenommen hatte.
Warum baust du nicht einfach eine Dreiwegebox mit Chassis, deren Klangcharakter zusammen passt, nennst sie "Hermetta" und vergisst den Vergleich mit einer schon fertigen Box? Duetta gibt es für erheblich weniger Geld auch in der Light-Version, viel kannst du mit deiner Variante nicht mehr ohne Klangeinbuße sparen.

Gruß Udo

cSharp
Stammgast

#8 erstellt: 07. Nov 2006, 12:34

Hallo,

ich kann aus eigener Erfahrung sagen dass der Neo3 bei Weitem nicht an der ER4 heran reicht. Udo's Lightversionen in allen Ehren, aber ich würde lieber noch ein halbes Jahr auf Boxen verzichten und dann gleich die "Vollversion" nehmen, denn meiner Meinung nach macht gerade der ER4 einen großen Teil des faszinierenden Klangs der Eton-Reihe von Udo aus. Bei dem in der Selbstbauszene sicherlich auch sehr bekannten Klaus Matschy in Duisburg konnte ich einige andere Boxen mit dem ER4 hören, bisweilen mit Excelchassis, zwischendurch mit Eton 17er, aktuell mit einem 17er Vifa. Sobald der ER4 aus der Box herausfliegt, sind die Boxen für mich jedenfalls mindestens eine Klasse schlechter. Auch andere gute Hochtöner kommen da einfach nicht mit (MHT12 von Visaton, ESS AMT groß, ESS AMT klein, Mundorf AMT usw.). Wichtig ist, dass der ER4 von hinten anständig bedämpft wird, z.b. mit Weichfaserplatten und/oder Moosgummi.
Aber aktuell schweife ich vom Thema ab. Fahr dir Boxen mit potenziellen Chassis-Kanditaten anhören und besorg dir vorher eine Vergleichs-Referenz, denn Klang kann man nicht konservieren. Wenn du dann damit fertig bist und deine Box ausgewählt und gebaut hast, beglückwünsche ich dich zur Duetta / Minuetta / Duo ER4 / Eton2uXXL oder was auch immer

gruß
cSharp

Schiffbauer
Stammgast

#9 erstellt: 07. Nov 2006, 13:11

@Hermes,

ich kann Udo nur zustimmen. Habe mich auch für die light Version entschieden. Für das Geld wohl mit das beste was man bekommen kann. Leider passt Sie nicht mehr in unser neues Wohnzimmer, ich hätte also grade ein paar abzugeben. Interesse? Kann Sie Samstag bis Gelsenkirchen mitbringen.

Gruß Dirk

HerrBolsch
Inventar

#10 erstellt: 07. Nov 2006, 13:15

nennst sie "Hermetta"

Oder Hermine

Die Duetta und Minuetta müßte es mit 2 x 17er [...] geben

Toische ich mich oder hat Udo die in einem seiner letzten Magazine vorgestellt?

Gruß, Hauke

DbTom
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Nov 2006, 15:26

HerrBolsch schrieb:

Die Duetta und Minuetta müßte es mit 2 x 17er [...] geben

Toische ich mich oder hat Udo die in einem seiner letzten Magazine vorgestellt?

Stimmt. Eton2u XXL. Macht definitiv auch Gänsehaut. Und je nach Gefühlslage und Musik treibt es einem das Wasser in die Augen. Spaßfaktor garantiert, WAF stimmt auch.

Tom

Lotion
Inventar

#12 erstellt: 07. Nov 2006, 15:40

DbTom schrieb:

HerrBolsch schrieb:

Die Duetta und Minuetta müßte es mit 2 x 17er [...] geben

Toische ich mich oder hat Udo die in einem seiner letzten Magazine vorgestellt?

Stimmt. Eton2u XXL. Macht definitiv auch Gänsehaut. Und je nach Gefühlslage und Musik treibt es einem das Wasser in die Augen. Spaßfaktor garantiert, WAF stimmt auch.

Tom

Nee, nee,

nicht die Eton2u XXL, die kenne ich. Ich meinte damit schon 3 Wege, also ER4, 5er MT und da 2 x 17" nur für den Baß bis ca. 400 Hz anstatt einem 20er TT. Bei der Eton2U XXL gehen die beiden 17er aber bis über 2000 Hz, also nicht ganz das gleiche!

Gruß

Lotion

rolandv
Stammgast

#13 erstellt: 07. Nov 2006, 15:53

wie siehts mit audax chassis aus? gibts da nix mit kohlezeugs?
oder klingt das auch wie metall?
mfg, roland

ax3
Inventar

#14 erstellt: 07. Nov 2006, 16:03

hermes schrieb:

Hallöchen zusammen,

Vor diesem Hintergrund möchte ich hier kurz die Möglichkeit diskutieren, einen LS zu bauen, der in seinem Klangcharakter möglichst nah an Duette oder Duetta Top liegt, jedoch andere Chassis verwendet.klar, dass es immer anders klingen wird als das Original und dieses wohl auch nicht erreichen wird, aber man kann doch zumindest durch die Wahl der Chassis und des Konzeptes die akustische Richtung bestimmen.

Welcher Hochtöner kommt also dem ER4 am nächsten?

Und welche Konusse kommen dem Charakter der Eton Hexacone-Membran nahe?

viele Grüße
Hermes

So ähnliche Gedanken machte ich mir auch.

Ich dachte an Gradient GRT85 (104) als ER4 Ersatz und den Mivoc 180er mit Wabenmembran als Mitteltieftöner. Udo riet zumindest vom Mivoc Chasis ab.

Wie steht es denn mit dem Gradient AMT als ER4 Variante?

hermes
Inventar

#15 erstellt: 07. Nov 2006, 16:04

Hallöchen,

wow, also mit solch einer Antwortmasse hab ich nicht gerechnet!

@ Lotion

Natürlich würde ich die Duetta gerne so bauen wie sie ist. Aber dafür müsste ich für meinen Geschmack ein paar Jahre zu viel Sparen.

Zu deiner 2 x 17er Version: Ich glaube ein einzelner 8"er ist im Bass theoretisch besser als zwei 17er, weil er weniger Sickenprobleme und Aufhängungsprobleme hat. Im Grundton dürfte der Klirr von zwei 17ern aber geringer sein als von einem 8"er. Ich glaub das nimmt sich beides nicht viel, aber stoß ruhig nochmal den Udo an...

@ Udo

Udo Wohlgemuth schrieb:

meintest du "Duetta für jetzt schon Arme" oder bezog sich das "Arme" auf den anschließenden Zustand *g*?

Gute Frage

eigentlich bezog es sich auf jetzt schon Arme, in meinem Fall wäre der Zustand danach jedenfalls irgendeine Steigerung von "arm", nennen wir es "hoch verschuldet"... *g*

Ich weiß, dass ich mit einem anderen Dreiweger in Sachen Preis-Leistungs-Verhältnis nicht viel sparen würde, wenn ich es mit Duetta oder Duetta Light vergleiche. So war das gar nicht gemeint. Es geht mir darum, ob man einen LS bauen kann, der zwar schlechter ist als Duetta aber in seiner nennen wir es "Klangarchitektur" in die Richtung von Duetta geht. Damit meine ich: Chassis wählen, die einen ähnlichen Charakter haben und per Weiche die selbe Abstimmung wie bei Duetta wählen. Bei dir als Entwickler bin ich da ja bestimmt richtig, wenns drum geht ob das möglich ist, oder nicht. Den Posts nach, die ich hier finde geht es wohl nicht, weil der ER4 einfach zu einzigartig klingt?

@ CSharp
Interessantes Statement. Ich wahr schon mal extrem knapp davor die Duo ER4 zu bauen.

@Schiffbauer
Danke für das Angebot, aber statt Duetta Light würde ich doch eher die Duo ER4 vorziehen. Außerdem, weißt du wie weit Bochum von hier ist!

Grüße
Hermes

ax3
Inventar

#16 erstellt: 07. Nov 2006, 16:05

rolandv schrieb:

wie siehts mit audax chassis aus? gibts da nix mit kohlezeugs?
oder klingt das auch wie metall?
mfg, roland

Die für mein Empfinden "bestklingenden" Lautsprecher mit Audax Chassis haben alle die HDA-Membran

DbTom
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 07. Nov 2006, 16:11

Lotion schrieb:

Sch....

Hab ich Deinen Post doch jetzt erst so richtig verstanden. Man sollte halt während der Arbeit nicht noch schnell einen Post schreiben. Aber wenn der Udo da was macht könnte ich ja aufrüsten. Und der WAF bleibt (vielleicht) auch im vorgegebenen Bereich.

Danke für den "augenöffnenden Hinweis".

Grüße

Tom

Lotion
Inventar

#18 erstellt: 07. Nov 2006, 16:19

[quote]Danke für den "augenöffnenden Hinweis".

Grüße

Tom[/quote]

Tja,

für den "ohrenöffnenden" Hinweis müssen wir wohlgemuth noch auf Udo warten.

Lotion

[Beitrag von Lotion am 07. Nov 2006, 16:24 bearbeitet]

ronmann
Inventar

#19 erstellt: 07. Nov 2006, 18:40

Bevor man sich den Kopf über so viele Chassis zerbricht einfach Duetta Top light bauen, vielleicht sogar mit wechselbarer Hochtönerfront um für den ER4 kein neues Gehäuse bauen zu müssen. Ich versuche gerade meine Duo durch adäquaten Bass zu unterstützen, aber alle Billigempfehlungen scheinen nicht gut genug für Eton zu sein. Will aber nicht für nen Eton 25er sparen, weil´s zu lange dauert

xlupex
Inventar

#20 erstellt: 07. Nov 2006, 23:18

Mir hat der ER4 nicht gefallen. Für mich hat er ebenfalls Eigenklang. Wenn man als Purist Musik hören will, kann das stören. Musst du aber wohl wirklich mal selber hören, der eine mag es, der andere nicht.
Wichtig wäre m.E. auch ruhiges Hören zuhause, ohne Stress.

Der Neo3 klingt nicht wie der ER4. Klingt für mein Empfinden deutlich neutraler. Dafür aber auch recht unauffällig.

Udo hat doch aber auch eine ER4, 2x13er (oder 17er) D`appolito im Sortiment. Oder?

Schiffbauer
Stammgast

#21 erstellt: 08. Nov 2006, 05:49

@hermes

Keine Ahnung wie weit es für Dich ist. Aber für mich sind es von kurz hinter Eckernförde (24340) bis Bochum gut 460km pro Strecke

Gruß Dirk

cSharp
Stammgast

#22 erstellt: 08. Nov 2006, 09:47

hermes schrieb:

@ CSharp
Interessantes Statement. Ich wahr schon mal extrem knapp davor die Duo ER4 zu bauen.

Hallo,

Na das klingt doch schon nach Überlegungen in der richtigen Richtung. Wenn du dir das Beilageheft der Stereoplay (oder war es Stereo?) anschaust, in dem es um Selbstbau geht, siehst du eine Konstruktion ebenfalls mit ER4 und einem 17er als Standbox. In der Richtung würde ich weitersuchen. Meines Erachtens kommst du damit auf jeden Fall zu einem besseren Ergebnis als wenn du dir jetzt irgendwelche Ersatzchassis suchst, die so ähnlich klingen. Es bleibt in der Regel der Fade Beigeschmack, sich nicht "das Original" gekauft zu haben. Und wenn du den ER4 einmal hast, besteht zu einem späteren - liquideren - Zeitpunkt immer mal die Möglichkeit von einer Duo ER4 mit ein wenig Aufwand eine Duetta zu bauen, da der ER4 mitunter den größten Batzen ausmacht, IMHO aber jeden Cent wert ist. Demnach machst du sicherlich mit der Duo nichts falsch.

Auch für nicht-Boxen-Selbstbauer, sondern Otto-Normal-Hifi-Freaks ist es quasi ein "Endziel" sich irgendwann einmal ein Paar Boxen zu kaufen, deren Qualitäten sie deutlich von anderen Normalklasse - Boxen abheben. Dazu ist einmal eine größere Investition notwendig, danach ist man aber für viele Jahre gut bestückt und kann sich auf's Musikhören konzentrieren (wenn der Hörraum danach einmal optimiert ist).

gruß
cSharp

ronmann
Inventar

#23 erstellt: 08. Nov 2006, 09:52

Lieber Duetta Top light statt Duo. Der Unterschied ist der 17er. Von Duo kommt man schlecht zu Duetta, weil es hierfür noch keinen Bauvorschlag gibt.

hermes
Inventar

#24 erstellt: 13. Nov 2006, 13:35

Hallo ihr,

@ Schiffbauer

Respekt, das ist wirklich weit! Ich hab 540 km und laut Google 7 h fahrt...

@ Csharp

Ok, ok, ich bin überzeugt. Ich werde auf jeden Fall nicht versuchen einen LS zu bauen, der auf biegen und brechen so ähnlich klingt und es doch nicht tut. Das Problem ist nur, und das haben glaube ich viele, es gibt kein Endziel, ich will immer weiter bauen. Wenn man dann im Kostenbereich vom ER 4 baut geht das halt eigentlich nicht mehr, es seidenn, man verkauft alles bisher gebaute für eine neue Box, aber da bring ich doch lieber meine Boxen zu Freundschaftspreisen im BEkanntenkreis unter, wo ich weiß, dass man sie gut Pflegt.

ICh denke ich werde mit dem ER 4 einfach warten, bis ich ein geregeltes Einkommen hab. Bis dahin muss ich von dem Gehalt ja nur vier Kinder und die Miete bezahlen.

Grüße
Hermes

Syntropus
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 13. Nov 2006, 14:15

Hallo Hermes,

es gibt da auch noch den AMT von Bernd Lohmann, das fiel mir gerade ein, weil letztens wieder ein paar von Ihm in Ebay angeboten wurden.
Ich habe selber noch Keinen gehört, aber seine 100 Prozent Kundenzufriedenheit sagt auch schon was aus.
Ich werde ihn eh mal anmailen, weil er dieses Jahr noch einen AMT bis 500 Hz benutzbar, anbieten will.
Seine AMT's sehen so ähnlich aus wie der ER4, kosten aber nur den halben Preis.
Eine Homepage hat er leider nicht.

Gruss
Syntropus

Syntropus
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 20. Nov 2006, 15:05

Nachtrag zum AMT von B.L.

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

So kann sich jeder ein Bild machen, man beachte den Paarpreis. Die Emailadresse ist auch auf der Seite zu finden.

Gruss
Syntropus

ax3
Inventar

#27 erstellt: 20. Nov 2006, 15:13

Syntropus schrieb:

Nachtrag zum AMT von B.L.

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

So kann sich jeder ein Bild machen, man beachte den Paarpreis. Die Emailadresse ist auch auf der Seite zu finden.

Gruss
Syntropus

Sieht interessant aus - die Daten auch

Schon mal gehört?

Typenbezeichnung erinnert an den eingestellten Gradient AMT

Syntropus
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 20. Nov 2006, 15:25

Hallo AX3,

Du bringts da was durcheinander. Der von Dir erwähnte, eingestellte AMT ist auch von Bernd Lohmann, dafür steht das Kürzel: bel

(A.M.T. E85, Neuware, Produktion und Vertrieb durch bel-A.M.T)

Gradient hat meines Wissens keinen AMT.
Ich schrieb auch schon, dass ich ihn noch nicht gehört habe.

Gruss
Syntropus

ax3
Inventar

#29 erstellt: 20. Nov 2006, 15:36

Syntropus schrieb:

Ich glaube, Du bringst da was durcheinander.
Der von mir erwähnte, eingestellte AMT ist von Gradient und heißt (hieß) GRT 85
Unter anderem in der Nomex 203 von Udo Wohlgemuth eingesetzt. Nachfolger wird wahrscheinlich GRT 104 heißen.

Ob von Bernd Lohmann ein eingestellter AMT existiert > keine Ahnung. Den Namen höre ich heute das erste mal.

Die Frage zum Hören ging allgemein an die Forums-Runde

Gruß

Uwe

Syntropus
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 20. Nov 2006, 15:49

Irgendwer im Forum erwähnte mal dass der GRT85 ein Bändchen ist. Bändchen gibts von Gradient.
Ansonsten finde ich nirgends Info's zu einem GRT85, auch nicht bei Intertechnik. Ist mir aber auch nicht so wichtig.

Gruss
Syntropus

Syntropus
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 20. Nov 2006, 15:59

Bei Udo auf der Homepage habe ich jetzt ein PDF zum GRT85 gefunden. Er sieht wirklich wie ein AMT aus:

http://www.acoustic-...hop/htm/gradient.pdf

...heisst jetzt GDT104 R und ist spottbillig. Da Udo den ER4 selber gut kennt, soll er am Besten auch selber was zur Quali von diesem Typ sagen.

Gruss
Syntropus

Granuba
Inventar

#32 erstellt: 20. Nov 2006, 16:05

..heisst jetzt GDT104 R

Das ist ne Kalotte...

Den GRT 85 wirds in der aktuellen Form nicht mehr geben...

Harry

Syntropus
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 20. Nov 2006, 16:09

Danke, na, da muss wohl Udo's Homepage nicht mehr ganz aktuell sein

Gruss
Syntropus

ax3
Inventar

#34 erstellt: 20. Nov 2006, 16:11

Bei Udo auf der Homepage habe ich jetzt ein PDF zum GRT85 gefunden.

Schön :D

Er sieht wirklich wie ein AMT aus

Ist auch einer

...heisst jetzt GDT104 R

Wo steht das? Hast Du Infos?

und ist spottbillig

Schön

Da Udo den ER4 selber gut kennt, soll er am Besten auch selber was zur Quali von diesem Typ sagen.

Das wäre wirklich am Besten.

Im Zusammenhang mit der Nomex 203 macht er das ja auch.

Im Zusammenhang mit der Duetta bzw. als Ersatz für den ER4 ist ihm dazu nichts zu entlocken

Obwohl Schweigen ja manchmal mehr sagt als 1000 Forums-Beiträge

[Beitrag von ax3 am 20. Nov 2006, 16:12 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#35 erstellt: 20. Nov 2006, 16:41

Obwohl Schweigen ja manchmal mehr sagt als 1000 Forums-Beiträge

Vermutest du jetzt, daß der GRT 85 dem ER4 auch nur ansatzweise nahe kommt?

Einziger "Ersatz" in der Preisklasse wäre für mich der bohlender Graebener Magnetostat...

Harry

vin5red
Stammgast

#36 erstellt: 20. Nov 2006, 17:52

Hallo zusammen,

Murray schrieb:

Vermutest du jetzt, daß der GRT 85 dem ER4 auch nur ansatzweise nahe kommt?

Als ich mal beim Udo war lief gerade die Nomex 203 mit dem GRT 85 als Hochtöner, der ebenfalls wie der ER 4 ein AMT ist.
Nach der Nomex wurde auf die Duetta gewechselt und es wurde sofort deutlich, dass der ER 4 einiges mehr kann, obwohl der GRT 85 für seinen Preis sehr gut war.

Grüße
Vincent

ax3
Inventar

#37 erstellt: 20. Nov 2006, 17:55

Murray schrieb:

Obwohl Schweigen ja manchmal mehr sagt als 1000 Forums-Beiträge

Vermutest du jetzt, daß der GRT 85 dem ER4 auch nur ansatzweise nahe kommt?

Ich vermute das Gegenteil, da ich Udo für einen freundlichen Menschen halte, der, bevor er etwas Negatives äußert, lieber schweigt.

ax3
Inventar

#38 erstellt: 20. Nov 2006, 20:07

Murray schrieb:

Einziger "Ersatz" in der Preisklasse wäre für mich der bohlender Graebener Magnetostat...

Harry

Die Akzent von Achenbach benutzt den GRT195 und soll sehr gut sein.
Der BG ist sicher auch sehr gut - aber er hat in dieser Preisklasse nicht das Folien-Monopol des guten Klangs.

Granuba
Inventar

#39 erstellt: 20. Nov 2006, 20:28

Der BG ist sicher auch sehr gut - aber er hat in dieser Preisklasse nicht das Folien-Monopol des guten Klangs.

Meiner Meinung nach schon, der Gradient ist keine Konkurrenz, sagen mir zumindest meine Öhrchen und das anderer Leute, die beide chassis kennen/gehört haben.

Der Gradient passt halt von Bündlungsverhalten dank Kurzhorn besser zum 20er TMT in der Aschenbachbox.

Harry

ax3
Inventar

#40 erstellt: 20. Nov 2006, 20:52

Propagierst Du nicht sonst die Meinung des "Es gibt nicht das pauschal gute Chassis sondern nur jeweils geeignete für den Einsatzzweck."?

Könntest Du vielleicht noch näher erläutern inwiefern ein BG besser als ein oder der Gradient Magnetostat sein soll.

Granuba
Inventar

#41 erstellt: 20. Nov 2006, 20:56

Propagierst Du nicht sonst die Meinung des "Es gibt nicht das pauschal gute Chassis sondern nur jeweils geeignete für den Einsatzzweck."?

Ja, und wo widerspreche ich mich?

Der Gradient passt halt von Bündlungsverhalten dank Kurzhorn besser zum 20er TMT in der Aschenbachbox.

Der BG passt da im dem sinne einfach nicht, für eine "gutklingende" Box ist er aber die wesentlich bessere Wahl, er klirrt wesentlich weniger, hat ein fast perfektes ausschwingverhalten etc. Er klingt halt wesentlich besser...

Harry

ax3
Inventar

#42 erstellt: 20. Nov 2006, 21:08

Murray schrieb:

Die Messdaten des GRT 195 sind nicht schlechter.
Ob und wie die Chassis klingen, hängt von dem Konzept des Gesamt-Lautsprechers ab.

Es gab einige hier im Forum, die bei dem Besuch der Hifi Music World die Akzent als den Besten oder als einen der besten Lautsprecher dort bezeichnet haben.

[Beitrag von ax3 am 20. Nov 2006, 21:10 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#43 erstellt: 20. Nov 2006, 21:28

Es gab einige hier im Forum, die bei dem Besuch der Hifi Music World die Akzent als den Besten oder als einen der besten Lautsprecher dort bezeichnet haben.

Empfand ich bei weitem nicht so...

Der Mittel/Hochton war bei beiden.... Nunja...

Ist halt alles subjektiv...

Die Messdaten des GRT 195 sind nicht schlechter.

Klirr? ausschwingverhalten? Naja!

Harry

ax3
Inventar

#44 erstellt: 20. Nov 2006, 21:36

BT war doch ganz zufrieden mit dem Gradient.
Hast Du andere Messwerte?

Granuba
Inventar

#45 erstellt: 20. Nov 2006, 21:39

ax3 schrieb:

BT war doch ganz zufrieden mit dem Gradient.
Hast Du andere Messwerte?

Nö, ganz zufrieden ist aber nicht gerade das, was ich als Begeisterung werte...

Klanglich, wie gesagt, für mich keine alternative, messtechnisch in Ordnung, mehr aber auch nicht.
Harry

ax3
Inventar

#46 erstellt: 20. Nov 2006, 21:45

Hast recht

Die Verzerrungen sind ziemlich ausgeprägt

Was hast Du mit dem BG gebaut?
Einen von den Proraum Kits?

Ach stimmt - modifiziert - mit HDA Membran - I remember

Granuba
Inventar

#47 erstellt: 20. Nov 2006, 21:53

ax3 schrieb:

Hast recht

Die Verzerrungen sind ziemlich ausgeprägt

Was hast Du mit dem BG gebaut?
Einen von den Proraum Kits?

Ach stimmt - modifiziert - mit HDA Membran - I remember

Jo, nettes Böxlein...

Der Gradient ist nicht schlecht, je nach anwendung wie im Fall der Aschenbach auch vorzuziehen, ein BG im Waveguide wäre aber auch eine interessante Lösung gewesen...

Harry

Lotion
Inventar

#48 erstellt: 20. Nov 2006, 22:48

Moin,

hat schon jemand den E85 AMT von BEL gehört? Äußerlich macht er für 149 Euro einen sehr guten Eindruck, aber ob er das klanglich hält, wage ich bei diesem Preis zu bezweifeln.

Gruß

Lotion

[Beitrag von Lotion am 21. Nov 2006, 13:15 bearbeitet]

bubblemaker
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 20. Nov 2006, 22:55

Was Dich da gerade quält nennt man wohl

kognitive Dissonanz. Ganz unangenehmes Gefühl!

Da hilft nur eins: ER4 schnell einbauen und zurücklehnen.

Lotion
Inventar

#50 erstellt: 20. Nov 2006, 22:59

bubblemaker schrieb:

Was Dich da gerade quält nennt man wohl

kognitive Dissonanz. Ganz unangenehmes Gefühl!

Da hilft nur eins: ER4 schnell einbauen und zurücklehnen.

Danke für den Link, aber der Begriff ist mir noch vom BWL-Studium bekannt. War einer der wenigen Marketing-Begriffe, den ich nach 15 Jahren noch weiß.

Gruß

Granuba
Inventar

#51 erstellt: 20. Nov 2006, 23:28

Lotion schrieb:

Moin,

hat schon jemand den E85 AMT von BEL gehört? Ich habe gerade über 500 Euro für ein Pärchen ER4 investiert. Äußerlich macht er für 149 Euro einen sehr guten Eindruck.

Gruß

Lotion

Äußerlich ist ja nicht alles...

Muss man selber mal durchmessen, ein Bild vom Frequenzgang sagt leider nicht viel über den Klang aus...