Ultragünstige Aktiv-Box für den Rucksack

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TSHM
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jan 2007, 19:50

Mein Leher will Stereo-Aktivboxen. Er hat mir seine Anforderungen so erklärt:
Er zeigt öfters Filme über den Beamer her. Manchmal leiht er sich Boxen aus, aber meistens muss er mit dem Laptoplautsprechern auskommen, und dann kann man fast nichts verstehen - auch wegen den lauten Lüfters des Beamers. Er hat mich darauf gefragt, was für Lautpsrecherboxen man für ~30 Euro pro paar bekommt, am besten noch billiger. Riesenbass oder Hifi-Klang ist nicht so wichtig. Hauptsache man kann damit ein Klassenzimmer vernünftig beschallen, außerdem sollen die Boxen auch Rucksackportabel sein. Er meint, es gäbe bei Hofer (Aldi in Ö) momentan günstige Angebote (10€ pro paar).

Alle bisher gehörten Kauf-Billigboxen wahren aber nicht das wahre, häufig reichten sie außerdem nicht mal für die Beschallung eines Klassenzimmers. Ich denke daher eher an Selbstbau. Die CT haben zwar einen für diesen Zweck mehr als ausreichenden Klang, sind aber viel zu schwer, groß und teuer für seinen Zweck. Ich stelle mir daher eher eine Box mit wirkungsgradstarken Mini-Breitbändern wie den Visaton FRS-M in einen kleinem (~2 Liter) BR-Gehäuse ein. Dazu noch eine selbstgebautes Aktivmodul. Besondere Anforderungen werden an den Verstärker nicht gestellt.

Was meint ihr, woher bekommt/wie baut man das Preiswerteste in dieser Kategorie? Übrigens bekommen wir Monacor Chassis über die Schul-Elektronik und Holz über die Schul-Tischlerei sehr günstig. Bei verschiedenen Elektronikhändlern zahlen wir außerdem aufgrund Sammelbestellungen keinen Versand oder bekommen Rabatte (z.B.: Conrad, Reichelt, Pollin, Farnell...)

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Jan 2007, 19:58

Wenn ich das lese kommt mir das kalte Grausen. Vielleicht solltest Du dir den Lehrer mal zur Brust nehmen und ihm erklären das etwas vernünftiges auch etwas kostet. Und es wäre gerade den Lehrern oder Lehrerinnen ins Stammbuch zu schreiben das Geiz nicht immer geil ist. Mit dem Lehrer würde ich gerne mal direkt reden - kannst ihm meine Durchwahl bei Monacor ......-704 gerne geben.

HerrBolsch
Inventar

#3 erstellt: 13. Jan 2007, 20:01

Für den Preis kannst du nicht besser bauen als die Industrie, fürchte ich. Wenn die da etliche 10.000 Teile in China produzieren lassen, sind die schon sehr günstig.

Die FRS8M haben schon einiges auf dem Kasten, aber du bekommst für 10Öre keinen gescheiten Verstärker + Netzteil.

Ich würde eigentlich die CT193 vorschlagen, die macht für ihre Größe schon mächtig Rabatz. Aber die ist viel größer, viel teurer und viel schwerer.

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Jan 2007, 20:11

Moin,

nen SONIC Impact, 2 Billigbreitbaender + das Geld fuer 8 Mignon-Batterien waere so das mindeste, was man ausgeben musste...

Unter 50 Eu ist da Essig....

Es gibt schon Gruende,warum (typischen..) Lehrern in der Regel die gleiche Wertschaetzung wie einem toten Otter zu teil wird

ax3
Inventar

#5 erstellt: 13. Jan 2007, 21:17

http://www.thomann.de/de/the_box_total_control_1_bk.htm

http://www.thomann.de/de/the_tamp_pm40c_endstufenmodul.htm

TSHM
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Jan 2007, 23:49

@Frank: Klar weiß ich, dass man um diesen Preis nichts gutes bekommt. Aber er meite, dass es ihm (noch) nicht so wichtig ist. Ich kann Dienstag noch mal mit ihm reden. Ich glaube aber nicht, dass sich seine Ansprüche ändern. Vielleicht ist dir ja das Werkschulheim Felbertal ein Begriff.

€HerrBolsch: Nunja, wenn ich 1€ für das Gehäuse und 11 Euro für das FRS8M Chassis rechne - sollten sie mal breit verfügbar werden, dann bleiben für den Verstärker und Zubehör noch 13€ übrig, wenn ich unter 50€ bleiben will. Stecker und Kabel haben wir sicherlich noch in der Elektronik lagernd. Ein gekauftes Verstärker-Modul geht sich da allerdings sicherlich nicht aus, aber viellt noch ein selbst entwickeltes.

Achja, zu dem Billigschrott aus China: Da gibt es mehrere Probleme. Sie sind meistens nur Schrott, und nach vernüftigen Messwerten oder Testberichten sucht man vergebens. Ich frag mich zum Beispiel, was bei 10€ Lautsprechern auf die Chassis abfällt. Mit Händlerspannen bleiben sicherlich nicht mehr als 1€ pro Chassis, das kann nicht gut sein.

Jacky_Lee
Gesperrt

#7 erstellt: 13. Jan 2007, 23:59

Ich baue sowas für andere

Bisher 3 Stück

Also, da ich quellen habe rechne ich im schnitt 4€ für den LS (besser als der FRS...) 5€ für den Amp und ca 5€ fürs gehäuse sowie ca 3-5€ für kleinteile, oft kommt Versand dazu
rest kostet extra
(Akkus, verpolungsschutz, mehrwege usw.)

Als Verstärker setzte ich oft Chipamps ein, die TDA laufen heutzutage bis zu 60W an 12V auf! (kosten dann aber 20€ ^^)
mein Liebling : TDA 1516BQ oder der mit mehr Gain 1518BQ
2,5€ bei reichelt

naja, wenn du fragen hast, stell sie

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Jan 2007, 00:11

@jacky lee Du baust Amps und verkaufst sie

Wass kostet denn eine kleine Endstufe mitt ca 15 watt sinus an 8 ohm

(hätte nämlich interesse

)

Jacky_Lee
Gesperrt

#9 erstellt: 14. Jan 2007, 00:22

Achtung ^^ da ich günstig produzieren muss is das auf Lochpunktraster

Aber dennnoch nich billigst

Naja 15W an 8Ohm, Mono?
Mit Netzteil?
Diskret oder Chip?
Wie hoch darf der Preis werden?
Wie soll die klingen?
Soll sie 4 Ohm stabil laufen?
Brückbar sein? und und und

Burns4k
Stammgast

#10 erstellt: 14. Jan 2007, 00:25

Also besser als sowas:

*klick*
bei gleichem Preis geht einfach nicht.

Wenn man Lautsprecher selbst baut spart man eigentlich nur beim Gehäuse,der Montage, der Entwicklung und man kann eben selbst abstimmen.
Aber bei solch nem Buget kann man eben nix sparen weils einfach nicht billiger geht.

Also biste mit sowas am besten beraten.
Ausserdem sprechen die guten Bewertungen (wenn auch von PC Nutzern) für die Teile.

Jacky_Lee
Gesperrt

#11 erstellt: 14. Jan 2007, 00:28

Ich bau son system grade um..
Da darf man nämlich Verstärker mit weiche usw. alles fein selber bauen da die nicht auf 12V umbaubar sind (zumindest das HAMA Sonic25 Set...das hat nen TDA 2030 und ne merkwürdige art aus 12V AC +-12V DC zu machen)

Aber die LS selber gehen, nur machen wenig Pegel.
Nur son Bass bekommt man sonnst schlecht

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 14. Jan 2007, 00:30

1:Stereo wär ned schlecht
2:wäre ned schlecht
3: Darfst du auswählen
4:ca 30 öre
5:Muss kein high-end sein soll nur als PC amp dienen
6:4 ohm sollte sie vertragen
7:brückbar muss se nich sein

Is in dem Preisramen das machbar oder nich

[Beitrag von P.W.K._Fan am 14. Jan 2007, 00:31 bearbeitet]

Jacky_Lee
Gesperrt

#13 erstellt: 14. Jan 2007, 00:51

Ohne Netzteil is das machbar, nur mit wirds recht eng...
denn 2x15W an 8 Ohm, das sind ca 60W Netzteil, wenns dann 4 Ohm stabil laufen soll sins scho n bisl mehr...
Also ohne Netzteil is machbar.
Mit wirds wohl n bisl teuerer.
Denn der Trafo mit 100VA kostet ca 30€

is also schon am Limit

naja, vielleicht find ich nen anderen, nur, ich hab auch keine passenden 12V Trafos hier rumliegen...hm...
n paar mal mit 15W ausgangsleistung einer mit 60W (der geht) oder 2x 200W ("etwas" oversized, un kosten 60€ das stück!)

naja den 60er kann ich ja opfern. Sag mer mal für 10€? (das is fair)

Also, für 30€ kann ich anbieten:

Verstärker mit 2x 17W an 4Ohm und 2x9W an 8 Ohm
nicht brückbar
mit Subsonic (ein ausschaltbar über schalter) denke mal ab 40hz is sogar sinnvoll.
brauchste n Lautstärkeregler?
Wenn ja , reicht ja eigentlich n stereopoti für 3€s
chinchbuchsen als eingang. Als ausgang denk ich mal klemmanschlüsse.
Gehäuse ...uuuh... kein plan, denn optisch kannste bei 30€ nix erwarten ^^
vielleicht pupsnormale Hardfaserplatte (aber ordentlich verbaut , keine angst) muss man halt selbst folieren/lackieren usw.

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Jan 2007, 01:02

Hört sich sehr verlockend an

Ich glaub den nehm ich

also sind wir bei ca 40-45 öre

Für echte deutsche Wertarbeit is mir das wert

schicke mir einfach ne PN mitt deinen Konto daten und ich überweise dir datt Geld

Biss wann hast du den Amp fertig?

Jacky_Lee
Gesperrt

#15 erstellt: 14. Jan 2007, 01:05

Da ich ja den Versandpreis drücken möchte warte ich auf den Geldeingang von 2 Weiteren, also dürfte n paar Tage dauern

Denn Reichelt und andere sinda uch nich die fixesten...
mal schauen

ach ja, als kleines schmankerl hat die sache nen SUB out mit ner 90hz trennung (wenn der angeschaltet wird, schalten sich die an dem angeschlossenen amps auf HP 90hz)
oder brauchste dad nich?

So als Extras kommen dazu:
einschaltbarer Subout mit gleichzeitiger umschaltung auf Hochpass für die am Amp angeschlossenen LS (90hz)
LED Betriebsleuchte

Lautstärkeregler
(seperat auch für den Subout, in dem is der an auschalter integriert! einfach mal draufdrücken ^^)
2x17W an 4 Ohm

[Beitrag von Jacky_Lee am 14. Jan 2007, 03:13 bearbeitet]

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Jan 2007, 10:02

Danke

etzt hab ich endlich mal nen neuen PC amp

und muss nimmer über die 4,99 PC brüller hören

und ein sub out is vor allem am computer immer gut zu gebrauchen

Jacky_Lee
Gesperrt

#17 erstellt: 14. Jan 2007, 12:02

Gut, das einzige manko ist wie gesagt das Gehäuse, wird aus 5mm Hardfaßerplatte Weiß

aber ist sehr leicht zu folieren

(oder soll ich 10mm MDF nehmen, das kann man auch sehr gut lackieren?)

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Jan 2007, 12:51

Mitt dem Gehäuse brauchst du dir keine Sorgen zu machen denn es wird gespachtelt geschliffen lackiert und das so lang biss mir das Ergebnis passt

Wie klein kannst du das Gehäuse eigentlich bauen? Denn als PC amp möchte ich mir nicht unbedingt einen Schrank hinstellen

Jacky_Lee
Gesperrt

#19 erstellt: 14. Jan 2007, 13:46

Wenn ich mich bemühe ca 17cm x 12cm x 12cm wären glaub ich sogar möglich (2cm sind die wandstärke des gehäuses)

der Plan ist auch fertig, schick in dir mal per PN

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 14. Jan 2007, 15:16

habe ich erhalten

TSHM
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Jan 2007, 18:37

Also...
@Jacky_Lee:
Wie gesagt, Amps bau ich auch selbst inkl. Fertigung der Platinen (kein Lochraster), nur ich wollte mir da noch Rat von Experten hier holen. Von den TDA Chipsamps die ich hatte war ich alerdings nicht begeistert. Ich will außerdem eher ein wirkungsgradstarkes (mind. 85dbSPL) Breitband-System mit akzeptabler Lautstärke (mind. 90dbSPL), also sollte eine kleinere Stromversorgung reichen. 1A Gleichrichter und 78M12 haben wir lagernd. Gehäuse möchte ich auch selbst bauen und mitentwickeln. In der Tischlerei zahlen wir außerdem(fast) nichts für Material. Ich hab sogar noch restposten mit 19er MDF. Was mich aber noch interessiert, sind deine Chassis, woher du die hast, und welche Messwerte die haben. (Du weißt - Besser ist immer relativ). Am besten wäre es wenn man die Chassis über Großhändler ohne irgendwelche zwischenschritte bekommen könnte.

Ich hätte mir das daher in etwa so vorgesellt:
2x10€ Chassis
25€ Amp+Netz
1€ Gehäuse
4€ Rest
=> 50 Euro

[Beitrag von TSHM am 14. Jan 2007, 18:41 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#22 erstellt: 14. Jan 2007, 18:45

Der frs 8 M ist doch schon nicht schlecht.
Als netzteil bietet sich doch vielleicht ein schaltnetzteil von Pollin an, zum beispiel:

http://www.pollin.de...Tk=&w=Njk1OTc5&ts=20 .

Ein kleiner IC amp brauch auch nicht viele bauteile und wird sich auch mit 2A begnügen.

mfg Bastler

Jacky_Lee
Gesperrt

#23 erstellt: 14. Jan 2007, 18:45

naja, von den TDAs halt ich tragbar schon viel.
Groß andere kenn ich aber auch nich *g*
Wegen den Lautsprcehern ich nehm einen LPT blabla, von Pollin, leider keine daten drüber :/
aber für das geld würde ich mir EINEN besseren BB holen, z.b. nen B20 von Visaton

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html

So, für die 12V Akkuvariante wurde der Plan geändert, für die Netzteilvariante alles beim alten (bis auf n poti ^^)

DER_BASTLER
Inventar

#24 erstellt: 14. Jan 2007, 19:00

ehm, klanglich wird der FRS 8M besser sein

Der BG 20 ist lauter, das muss nicht besser heißen.

Schon 2 5cm BBs schaffen genügend schalldruck für viele anwendungen, 2 8cm BBs mit 88db spl schaffen das dann auch.
Dann lieber für presentationen stereo, das kann da schon von vorteil sein. zudem brauchen 2 Frs 8 M weniger volumen.

Ein kleiner transitor amp wäre was feines

Jacky_Lee
Gesperrt

#25 erstellt: 14. Jan 2007, 19:09

diskret?
naja da wirds aber nich vielmit leistung..
und nur an unsym spannung auch schwer
höchstens mal mi dem tl071 + diskretzeug
aber das is vielleicht 1W.. un das an 18Ohm
einen hab ich hier aber.
1,7W an 8ohm bei 9V ^^
aber schwer aufzubauen..
ich bleib bei chips..sin ja trotzdem transitoren

und wegen lautsprecher find die B13 net übel

DER_BASTLER
Inventar

#26 erstellt: 14. Jan 2007, 19:23

http://sound.westhost.com/project36.htm
Ich dachte du bist hier der amp bauer

ist B13 nicht ein Flugzeug?

oder der Bg 13? warum nicht der frs 8M? zu einfach?

Jacky_Lee
Gesperrt

#27 erstellt: 14. Jan 2007, 19:39

viel spaß aus nem akku +-30V rauszubekommen

der step up wandler usw. is viel zu leistungshungrig

DER_BASTLER
Inventar

#28 erstellt: 14. Jan 2007, 19:48

THSM will doch ein netzteil so wie ich das verstanden habe

TSHM
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 16. Jan 2007, 10:09

Danke für die Ratschläge, aber aus dem Projekt wird vorerst mal nichts. Er hat sich doch die 12€ Hofer-Boxen gekauft, und probiert sie mal aus, ob sie reichen. Er meinte nämlich dass Selbstbau-Boxen nicht genügend portabel wären ("Ich will keine Boxen, die 5 Leute tragen müssen"). Die haben zwar nicht einmal genügend Schalldruck, um das Klassenzimmer zu beschallen, vom Sprachverständnis ganz zu schweigen, aber das ist sein Kaffee. Aber er hat auch gesagt, wenn er unzufrieden ist, dann kommt er auf mich zurück.
Vielleicht bau ich mir auch selbst so ein System, nur aus Spass am Bauen und um anderen zu beweisen,dass es mit Selbstbau viel mehr fürs gleiche Geld gibt. Aber das überlege ich mir noch.

MaxxDD
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 16. Jan 2007, 12:12

@jackie_lee
hast du meine letzte PM erhalten?
system meinte irgendwas mit spamschutz aktiv?

Jacky_Lee
Gesperrt

#31 erstellt: 16. Jan 2007, 16:53

nur das das Ok geht, was aber net so ganz stimmt

PN

zum projekt..
ich hab auch ne DIY (Do it yourself) Box un die is ca 17x15x10cm groß inkl verstärker und mehr als nur laut, klingt sogar recht angenehm..
das DIY boxen groß sind is ungefähr so wie wenn man sagt das alle lebewesen gleich sind

Leistung des amps : ECHTE 17W ...diese billigbox vielleicht 200mW...
naja jeder wie er will (meine kostet auch etwas mehr XD, naja ohne was dran, so wie die billigbox von deinem Kumpel sins auch nur ca 15-20€
un da is scho : Gehäuse, Amp und LS dabei!)

[Beitrag von Jacky_Lee am 16. Jan 2007, 16:56 bearbeitet]

TSHM
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 16. Jan 2007, 19:20

Mal abgesehen davon, dass ich nicht weiß, ob ich aus dem Projekt noch was mache, sind Schaltnetzteile für Audio-Anwendungen überhaupt gut geeignet?

DER_BASTLER
Inventar

#33 erstellt: 16. Jan 2007, 19:42

Für so ein kleines projekt sollte so ein X belibiges schaltnetzteil gehen.
Was gute schaltnetzteil amps können zeigt dieses modell:

http://www.thomann.de/de/crown_i_tech_8000.htm

mfg Bastler

Jacky_Lee
Gesperrt

#34 erstellt: 16. Jan 2007, 20:00

n 13000W RKT wäre ca 40kg schwer...die ganze amp wiegt 13

Hat schon sinn.

aber schaltnetzteile im 60W bereich findet man höchstens bei der Halogenbeleuchtung günstig.

DiSchu
Stammgast

#35 erstellt: 16. Jan 2007, 20:18

@ Jacky_Lee:
Ich hab Dir mal eine PM mit ´ner Millionen Fragen geschickt

Gruss DiSchu

Jacky_Lee
Gesperrt

#36 erstellt: 16. Jan 2007, 20:26

Beantwortet

Naja, das passt scho.
Immer genau sagen was man will ^^ dann könnt ich vielleicht helfen

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