Box-aktiv-Thel -Teile empfehlenswert?

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wompat
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 21. Okt 2008, 13:38
hallo,
seit nun etwa 2 Wochen habe ich meine Lautsprecher eingebaut und bin nicht sooooo begeistert!
Teileliste:
Coral 15L-100 in einer etwa 170Liter Bassreflexbox
Coral Mittelton M-100(oder M-104) an Fostex Radialhorn
MDF ab 600Hz - etwa 5000Hz
Hochton: Coral H-60
So,nun habe ich vor mir ein Jabo KG-Horn zu kaufen (KH -53 ALU ) und mit dem M-100(oder 104 mal testen was besser ist),
eine "2Wege Box aufzubauen , ohne den H-60
Die Bassbox soll in ein geschlossenes Gehäuse
-wenn möglich etwas kleiner bis 40 Hz abgestimmt.
Die Box,bzw. die Speaker, will ich aktiv Ansteuern und elektronisch abgleichen;
Mit Sachen von THEL ,siehe Anhang wie ich es mir Vorstelle!Soll keine Werbung sein!!!
Bitte sagt mir was Ihr davon haltet ,bin für alles offen !

Gruß Wolfgang

PS:Hallo Detlef, falls du mitliest, ich melde mich noch !

ANHANG:

http://www.thel-audioworld.de/module/Filterzone/VZK3.htm


2-Wege Aktivweiche (SAW-20) mit anschließender umfangreicher Korrektur


http://www.thel-audioworld.de/module/Filterzone/EQ1.htm

EQ-1 HQ Präzisions-Equalizer 1-Kanal-Mono


EQ-2 Miniatur-Equalizer einfach und praktisch

http://www.thel-audioworld.de/module/Filterzone/EQ2.htm

Paket AS 40.2
Stereo-Endstufe mit einem Netzteil bis 2x100W/4-8Ohm.
Preise
ModulEinz. EuroGes. Euro
2 x AccuSound 40---158€, 100---316,00€
1 x Siebung STV 3300/63
95,00
1 x Trafo 250 VA
65,00
Summe Einzelposten 476,00
Paketpreis 425,00
mit TKD-Widerständen (AS 40.2w) 505,00
Paket AS 40.2
Stereo-Endstufe
- -- --- -- ---
Dann Aufrüsten :
mit zusätzlichem Netzteil für Vor- und Treiberstufen
mit Netzteil bis 200W/4Ohm (2x30V~) oder 150W/8Ohm (2x36V~),
im Endefeckt halt komplett getrennte Stromversorgung - 2 Mono-Stunfen mit allem für sich !!!
Auf Dauer mal ; ) wenn die Euronen dafür zusammen sind !


[Beitrag von wompat am 21. Okt 2008, 15:01 bearbeitet]
ESELman
Stammgast
#2 erstellt: 21. Okt 2008, 17:35
Hi,

das Projekt wird nur von Erfolg gekrönt sein, wenn Du Deinen Aufbau vermessen kannst. Es ist anzunehmen, daß Du mehrere Equalizer brauchen wirst, was kostenseitig ordentlich zu Buche schlägt und auch klanglich bin ich skeptischer als der Prospekt, was die klanglichen Auswirkung mehrerer Equalizer-Stufen angeht. Je weniger Du an Filterung und Equalizing brauchst umso interessanter bleibt eine voll analoge Lösung. Je mehr Du benötigst, umso aufwändiger wird sie und digitale Lösungen ziehen vorbei.
Von daher würde ich mich nicht auf die Elektronik im vorhinein festlegen, sondern an der aktuellen Box per Messung den ´Bedarf´ an Filterung und Equalizing abschätzen.
Alternativ zu der analogen Lösung könnte dann beispielsweise eine digitale -wie beispielsweise die von HiFiAkademie- oder eine gemischte (Thel-Amps, DSP-Filter) flexibler, genauer und unter dem Strich besser sein.

jauu
DerESELman
wompat
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Okt 2008, 18:10
@ESELman + alle anderen

Hallo,
was soll ich Sagen richtig weiter hilft es mir nicht,
was Du schreibst!
Warum x- EQ´S -
Sind die Speaker nicht so dolle
nun ja,es soll möglichst wenig Aufwendig werden, ich dachte schon an "nur Poti+Eingangswahlschalter als VV " ,
2 mono Endstufen pro Box und halt das "Gimmick von Thel" um das Gehäuse etwas kleiner zu bekommen,
zur Zeit um die 170-175 Liter !
Der Bass -Coral 15L-100- ist zwar mit seinen
Werten ein optimaler Bassreflexspeaker , aber wäre schon schön ihn in ein kleineres Gehäuse(geschlossen mit THEL Gimmick, Hz nach unten)zu bekommen!
Die Trennung soll nach "oben"bei 600Hz-xxHz liegen, was für die Speaker kein Problem darstellen dürfte

Zur Zeit habe ich die Boxen aneinem Röhricht (Velleman4040) + VV (Sphinx myth1) am Laufen-, es ist noch nicht der Hit!
Auch nicht mit einem Harman Kardon AVR7500
im Vergleich!
Woran auch immer es liegt!?
ES muß sich was Tun, meine alten Coral mit 2 x 10L-60 +MD-70+ H-105 waren besser, in meiner Erinnerung jedenfalls- aber die werden wieder Aufgebaut, alles noch da und wenn nur zum Vergleich, denn ich bin echt enttäuscht

Messen:
Damit fange ich gerade an, bzw. besorge mir das Equikment.
Anleitung, vom Fachmann bekomme ich evt.
aber Bücher sind 100% da
die langen Abende kommen ja
puuh , viel Reindenken, aber es lohnt und macht vor allem Spaß- und wenn dann juhuu kommt
dann das nächste oder wie geht es besser...

Gruß Wolfgang
wompat
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 21. Okt 2008, 19:01
@ ESELman

Hallo,
ich nochmal,
die Amp`s von Hifiakademie hatte ich schon angeschaut,
Tip von "detegg",
aber ich möchte meine Boxen aktiv machen, die Amps hinter oder in die Gehäuse haben,bauen-Gehäuse ist über und spart Euronen ein, brauche ich nicht- aber so ist es ja auch nicht geplant! !
Und es soll noch alles bezahlbar bleiben
Sonst ...gibt ja Genug
Trotzdem bin ich für alle Anregungen , Denkanstöße ,Tips usw. immer dankbar
machmal sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht
Gruß Wolfgang
ESELman
Stammgast
#5 erstellt: 22. Okt 2008, 07:26
Hi,

ob die Speaker dolle sind zeigt sich ja erst in einer Messung.
Ich könnte Dir nicht sagen, wie der MT in dem Horn arbeitet.
Läuft es so, daß eine einfache Filterung ausreicht, dann bietet sich auch die analoge Schiene an. Stellt sich heraus, daß Du was verbiegen musst, dann ist die digitale Schiene auf alle Fälle die interessantere Alternative.

Beispielsweise ist gerade im Bassbereich, bei dem der Treiber im geschlossenen Gehäuse schon mindestens eine Entzerrung (Bassanhebung) braucht und zusätzlich eine Reihe von Raumresonanzen den Verlauf beeinträchtigen, ein digitales Filter im Vorteil (bei HA können pro Kanal 16 Filter/Equalizer gesetzt werden). Die HA-Amps gibt es als Module -angefangen von der einzelnen Platine bis zum spielfertig aufgebauten Modul, auch ohne Gehäuse.....das scheinst Du übersehen zu haben!!?? Die bieten sich gerade für 2-Wege-Konzepte an. Im Maximalausbau ohne Gehäuse bist Du in Stereoausführung und DSP-Filter bei ~700€, also vergleichbar dem was auch eine einfache Thel-Lösung kostete.
Das DSP-Filter wird einfach ins Verstärkermodul eingesteckt und über die PC-Schnittstelle in nahezu Echtzeit programmiert. Veränderungen und Anpassungen sind somit sehr schnell, komfortabel und eindeutig durchführbar. Die Software ist sehr intuitiv und einfach bedienbar und die Möglichkeit des Messdatenimports beschleunigt das Verfahren und erhöht die Genauigkeit der Filterung. Kostenmäßig liegts Du in einem ähnlichen bis günstigeren Bereich als mit den Thels. In Punkto Leistung, Komfort und Bedienfreundlichkeit ist die HA-Lösung überlegen. Da es das DSP-Filter von HA auch als einzelnes Modul für den Preamp gibt, bestünde auch die Möglichkeit die Thel-Amps mit der HA-DSP-Weiche zu kombinieren. In Sachen Qualität und Service sind beide Firmen ein guter Griff.

jauu
DerESELman
ZOOOM
Stammgast
#6 erstellt: 22. Okt 2008, 07:46
Hi!

ich würde auch mit den Hifiakademie Modulen arbeiten.
Sie lassen sich besonders gut einbauem, da sie keine große Hitze entwickeln, sehr kompakt sind und zudem nuckeln sie nur wenig am Stromnetz.
Und wer einmal mit dem DSP gearbeitet hat......
dem kommt nix anderes mehr ins Haus..

Bin mit HA sehr zufrieden schon seit Jahren und der Support von Hubert Reith ist schon fast Preisverdächtig..

Gruß

Volker
detegg
Inventar
#7 erstellt: 22. Okt 2008, 09:40
Moin Wolfgang,

da hast Du ja jetzt weitere Stimmen zum Reith´schen Equipment gelesen. Schau´ und höre Dir das Zeugs auf der HMW in Gelsenkirchen mal an, kannst dann mit Hubert Dein Konzept durchsprechen. Vielleicht sollten wir auch zusammen hinfahren ...

Zu Deinen CORAL´s:
Um die Chassis wird Dich jeder DIY´ler beneiden, dass ist so mit das beste, was es je zu kaufen gab.
Das die passive Variante, so wie Du sie jetzt fährst, im Home_HiFi nicht begeistert, habe ich Dir schon erzählt. Da lässt sich aktiv einiges mehr herausholen.
Ich habe jetzt über 6 Jahre so manches Setup (DSP+Mehrkanal-AMP) mit den CORAL´s durchgehört und gemessen, kenne die Eigenarten der Chassis mehr als gut.

Du hat mit Deinem Background (... sorry ) momentan keine Chance, auch mit noch so tollem (Mess-)Equipment selber eine vernünftige Abstimmung hinzubekommen. Konzentriere Dich doch auf den Bau der Onken-Gehäuse und auf´s Geld sparen für die Aktiv-Elektronik.

Und was den Wald angeht - renn´ bitte nicht kopflos rein, sondern folge dem rechten Pfad!

Gruß
Detlef
wompat
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 22. Okt 2008, 10:27
@Detlef
hallo,
ja ich denke Du hast vollkommen Recht ,
erst mal nach "GELS" hören und reden ...
ich hatte wohl mit meinem Equickment zuviel erwartet, Klandmäßig!
Aber es sind doch gute Teile-nun ja, es geht besser und so soll es auch!
Mal sehen wieviel €uronen die Röhre , der VV+ der HarmanKardon AVR noch bringen,
und dann -nach GELS- gucken was ich brauche und noch fehlt, an €uronen um es zu verwirklichen.

Wann willst Du denn nach GELS ?
Ganz erhrlich, solange will ich dort -weiß auch noch nicht- Zeit verbringen, flexibel bin auch auch ganz gerne

Mir geht es eigentlich nur um die VV +End-Amp`s , halt meine Boxen "aktiv" machen!
Wenn ich dort zulange bin , bekomme ich nur wider "Allüren" oder doch lieber so oder ganz was anderes - ich liebe nämlich Basshörner

Nein, wie Du schon sagtest-Konzetrieren ,Coral ist top-
Onken wird gebaut ( 4 mal , 2 für Dich ) und dann mal dran Austoben und ein "wenig" Messen lernen

Bis dann Gruß Wolfgang

PS: habe einen Anruf von einem Boxen-Reparateur aus Berlin bekommen,vorhin, wo ich Anfragte ,ich soll die MD-70 mal senden, er kann sie evt. Reparieren
Ist ja zu schade so!
Gruß Wolfgang


[Beitrag von wompat am 22. Okt 2008, 10:34 bearbeitet]
tiki
Inventar
#9 erstellt: 22. Okt 2008, 13:16

detegg schrieb:
Vielleicht...wir auch zusammen

Du kommst? Schön, ich freu mich!
ESELman
Stammgast
#10 erstellt: 23. Okt 2008, 06:27
Hi,


oh Mann! Da ist die ganze family wieder in GELs vereint
Nur, wer backt uns so einen großen Kuchen für den Kaffeklatsch?

jauu
DerESELman

Will mal am Samstags aufschlagen.
detegg
Inventar
#11 erstellt: 23. Okt 2008, 08:18

tiki schrieb:
... ich freu mich! :)

... ganz meinerseits!

Detlef
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