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marto
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Okt 2004, 15:59

Hi!

Nun ist es klar: ich will (muss?) mir 2 Boxen bauen

Nach langem Herumrecherchieren und Herumüberlegen habe ich mich für die Kombination Monacor SPH-165C (6,5 Zöller mit Kohlefaser-Membrann) und Peerless WA 10 (25mm Gewebekalotte)entschieden (noch nicht eingekauft).
Ich habe bereits 2 Intertechnik Pro 6 Frequenzweichen (8 Ohm, 12 dB Steilheit, 3000 Hz Trennfrequenz).
Monacor emphiehlt 16,5 l Volumen bei Bassreflex-Box. Mit BassCAD von

www.selfmadehifi.de habe ich das Gleiche rausbekommen (Länge des Rohrs habe ich im Moment nicht im Kopf). Soweit so gut, nur sind mir noch jede Menge Sachen unklar:
- Sind die Volumina des TMT-Chassis (Magnete usw) in dem empfohlenen Volumen drin? (ich denke eher nicht, aber

)
- Wie dämpfen?? Mit irgeneiner "Watte" (Sonofil usw) stopfen oder nur die Wände bekleben (Noppenschaumstoff...) Kann man das Volumenanteil des Dämpfungsmaterials ignorieren, oder muss es berücksichtigt/dazugerechnet werden?
- Haben Spannplatten irgendwelche Nachteile gegenüber MDF? Ich habe einige qm Spannplatte (ca. 2 cm stark) rumliegen.
- Ist die Einfräsung für den Tiefmitteltöner eher aus optischen Gründen notwendig (ich habe keine Oberfräse und weiss auch nicht, ob ich bereits bei dem ersten Umgang mit so einem Ding schöne Bögen hinkriege)?
- Muss zwischen Chassis und Box etwas Weiches unterlegt werden?
- Ich habe vor, die Boxen mit einem Kohlefaserfinisch zu versehen - es passt zur Membrann und sieht an sich sehr cool aus. Erfahrungen mit der Verarbeitung faserverstärkter Kunststoffen habe ich schon, nur ist Carbonfieber elektrisch leitfähig. Kann das zu Problemen führen? Wenn ja, kann ich auch schwarzes Glasfilamentengewebe nehmen, sieht nicht 100% wie CF aus, aber ziemlich ähnlich.
- Die meisten modernen BR-Boxen sind tiefer als breit. Hat das akustische Vorteile (Abstrahlcharakteristik) oder ist es Designersache oder ist es so damit die BR-Rohre lang genug sind oder...?
- von dem Hochtöner gibt es die Versionen mit und ohne Ferrofluid. Was sind die klanglichen Unterschiede? Sorry, über die Suchfunktion konnte ich nichts Konkretes finden.

Und:
- Ist etwas gegen die Chassiskombination einzuwenden?
- Kriegt man die irgendwo günstiger als bei

http://www.plus-elektronik.de

?

Vielen Dank im Voraus

Marto

georgy
Inventar

#2 erstellt: 12. Okt 2004, 16:29

Wie bist du auf die beiden Lautsprecher gekommen? Was sollen deine zukünftigen Boxen für klangliche Eigenschaften haben?

Universalweichen hauen fast nie hin, man müsste schon Weichen für die Kombination entwickeln.

Die Volumina für TT, Baßreflexrohr u.s.w. müssen noch dazu gerechnet werden.

Mit der Bedämpfung muß man etwas experimentieren, darauf achten, daß das Baßreflexrohr freibleibt.

Spanplatte ist in Ordnung, allerdings ist die Oberfläche wesentlich rauher, besonders an den Schnittkanten. Das wird bei deiner Oberflächenbehandlung egal sein.

Einfräsen wäre besser, aber ohne Oberfräse und selbstangefertigter Schablone für den Tieftöner könnte man nur freihändig fräsen und das wird eigentlich nie was, also nicht einfräsen.

Zwischen Gehäuse und allem was man einschraubt, sollte man Dichtband anbringen, bei Baßreflexrohren zum festklemmen kann man es weglassen. Die Luft soll nur da entweichen können, wo sie soll.

Die Gehäusedimensionen haben Einfluß auf den Klang. Wichtig ist, daß die Innenmaße unterschiedlich sind, also keinen Würfel bauen.

georgy

NORDMANN28
Inventar

#3 erstellt: 12. Okt 2004, 18:23

...kleiner tipp zum kreisfräsen...
jede oberfräse kannst du mit etwa 5€ so modifiezieren das du perfekte kreise und absätze fräsen kannst!
es geht folgendermasen... jede oberfräse hat eine aufnahme für den parallelanschlag! das sind meist 2 löcher die wenn man sie zu einer graden verbindet schräg zm mittelpunkt des korbes laufen. du nimmst einfach ein etwa 30cm langes rundeisen in 8mm stärke. gibts in jedem bauhaus!
dann biegst du das ende etwa bei 5cm im 90" winkel um(hammer und schraubstock brauchst du). danach die oberfläche vom draufhauen wieder glätten und fertig ist dein zirkel den du nun in diese beiden löcher reinschieben u mit ner schraube sichern kannst!
einziger nachteil...das ganze geht nur bis zu einem gewissen radius...der kleinste radius ist bei mir etwa 75mm. hochtöner kannst du damit nicht in die schallwand einlassen....

georgy
Inventar

#4 erstellt: 12. Okt 2004, 18:31

Fräszirkel kann man sich auch sehr gut aus Holz machen, das hilft aber nichts, wenn das Chassis nicht Kreisrund ist.

georgy

NORDMANN28
Inventar

#5 erstellt: 12. Okt 2004, 18:54

...wo du recht hast du recht...

georgy
Inventar

#6 erstellt: 12. Okt 2004, 18:56

Und wer Recht hat gibt einen aus, oder wie??

('

')
georgy

marto
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Okt 2004, 19:09

Danke für die Antworten!

georgy schrieb:

Wie bist du auf die beiden Lautsprecher gekommen? Was sollen deine zukünftigen Boxen für klangliche Eigenschaften haben?

Frequenzgang, Preis-Materialienverhältnis, Optik (ich gebe es ja zu). Speziell bei dem Tiefmitteltöner hat mir sehr gut gefallen, daß er kleines Gehäuse braucht, da ich eher (etwas größere) Regalboxen als "ganze" Standboxen möchte, ohne aber auf Tiefbass zu verzichten. Und der Peerless soll bei Tests sehr gut abgeschnitten haben...
Ich höre von (progressive) Metal/Rock über Fusion/Jazz bis Klassik relativ unterschiedliches Zeug (bloß kein Pop, Rap, Techno usw.), idealerweise soll es einigermassen linear, unverfälscht klingen, Z. B. kein "Megabass", der das ganze Klangbild überwuchert und Gitarrensoli/Snaredrum in den Hintergrund zwingt oder "metallische" Resonanz bei Stimmen.

georgy schrieb:

Universalweichen hauen fast nie hin, man müsste schon Weichen für die Kombination entwickeln.

Das habe ich auch befürchtet. Ich habe die Weichen ganz billig bei Ebay gekriegt. Ich dachte, die Trennfrequenz und die Flankensteilheit stimmen (oder?), der Pegel des Hochtöners ist 3-stufig einstellbar, es sollte hinhauen. Lasse mich natürlich eines Besseren belehren. Ich blicke halt die verschiedenen Berechnungsweisen noch nicht durch.

@Nordmann: OK, danke. Der Rahmen des SPH-165C ist aber nicht rund (Bild von Monacor):

Gruß,

marto

[Beitrag von marto am 12. Okt 2004, 19:12 bearbeitet]

marto
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Okt 2004, 10:27

Hi wieder!

Was ist nun, soll ich es mit diesen Chassis versuchen oder nicht? Anderer Hochtöner (auch etwas von Monacor)? Mit oder ohne Ferrofluid? Die WA 10 Variante mit Ferrofluid hat etwas schwächeren Wirkungsgrad, was in dem Fall eher von Vorteil ist, oder? Für mein Geschmack dürfen die Höhen relativ präsent und klar sein. Mein Raum (4 x 5 m) ist relativ bedämpft.
Falls es mit der Fertigweiche nicht gut klingt (ich lasse die Weiche vielleicht außerhalb der Box - hinten oder unter einem doppelten Boden), hoffe ich, mit etwas Beratung eine maßschneidern zu können.

Danke,

Martin

georgy
Inventar

#9 erstellt: 13. Okt 2004, 11:17

Leiser machen mußt du den Hochtöner so oder so, weil der Tieftöner im Gehäuse nur auf etwa 84 db/W/m kommt.

georgy

wolfi
Inventar

#10 erstellt: 13. Okt 2004, 12:10

Hallo,
die Weiche könnte durchaus ( einigermaßen ) passen. Vor dem Hochtöner befindet sich ein Kondensator von 3,9 uF und eine parallele Spule von 0,33 mH, vor dem Bass eine Spule mit 2 mH in Reihe und ein Kondensator von 5,6 uF parallel. Sollte der obere Bereich der Stimmen Dir etwas zu kräftig vorkommen, löte einen 2,2 uF Kondensator parallel an die " Beine " des 5,6 uF Kondensators. Erscheinen Dir andererseits die oberen Lagen zu schwach, die Stimmen zu weit in den Hintergrund gedrängt, löte einen 1,5 uF Kondensator parallel an den 3,9 er.
Ich zöge die fluidlose Varainte des WA 10 vor.

marto
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Okt 2004, 19:16

Hallo wieder,

Danke für die Hilfe, ich bin etwas schlauer geworden (glaube ich

)
Ich habe das mit der Weiche ziemlich naiv gesehen... Dieses Projekt habe ich aufgegeben, weil mir ein Händler in HD, Daniel Kiefer Audio einen sehr guten Preis für einen von ihm entwickelten Bausatz gemacht hat. Ich habe die fertigen Boxen (seine Boxen sind alle nach (Halb)Edelsteinen benannt, ich habe aber vergessen, wie "mein" Modell heisst) gehört, mhhhh, da fehlt einfach nix, rückzuck war ich überzeugt.

Ich werde von den Ergebnissen berichten!

Grüße,

Martin

georgy
Inventar

#12 erstellt: 15. Okt 2004, 19:22

Viel Spaß beim hören.

georgy

A-Abraxas
Inventar

#13 erstellt: 15. Okt 2004, 19:29

Hallo,
mit einer (jetzt Deiner) fertig abgestimmten Kombination läßt sich das Ergebnis wesentlich besser planen. Für einen ersten Versuch wird auch das ausreichend Bastelspaß bieten

.
"Irgendwelche" - und seien es auch gute - Chassis zusammenzustellen und zu versuchen, daraus eine wohlklingende Kombination zu entwickeln, bedarf einer gehörigen Portion Erfahrung

, Messgeräte und auch Frustrationstoleranz

. Das kann man am Anfang ruhig anderen (erfahreneren) Entwicklern überlassen...

Viel Spaß und gutes Gelingen !

marto
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Nov 2004, 23:58

Hallo Leute,

Ich komme so langsam vorwärts...
Nun habe ich aber wieder 2 Fragen:

Wie gesagt, bleiben die Weichen außen. Macht es Sinn, die mit kurzen Kabeln mit dem Verstärker zu verbinden und von dort an (etwa 3 Meter) Bi-Wiring zu den Boxen zu machen, oder ist es besser, den Weg zwischen Weichen und Chassis so kurz wie möglich zu halten??

Und: Was hat es für Auswirkungen, wenn der Hochtöner außermittig platziert wird?

Gruß,

Martin