Suche Bauvorschlag COA 6/1 XT / ASE 17 CN 225/8-XT als Standlautsprecher

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norm_al
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 30. Mrz 2007, 14:25
Guten Tag zusammmen!
Irgendwo habe ich bei den üblichen Verdächtigen im Netz einst eine Variante des ASE 17 CN 225/8-XT mit einem Extra 20er Bass
als Standlautsprecher gesehen. Leider finde ich den nicht mehr.

...auch als Horn schwirrte er irgendwo im www mal rum. Google half mir nicht weiter.
Ursprünglich ist ja dieser als Satellit mit Sub entwickelt worden, -bei mir ohne im Einsatz, und jetzt wüde ich dem guten Stück aus seinem
Regalprobegehäuse in ein neues entsprechend würdiges Gewand verhelfen wollen.

Wer hat "sachdienliche" Hinweise?

Gruß, A
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 30. Mrz 2007, 20:50
Such begriffe

TThorstenpa

IKEA MAgiker

COA6 VIFA KOAX

W26 Vifa Alubass.


hier einfach auf seite 4 suchen so ca.
norm_al
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 31. Mrz 2007, 08:35
Danke TThorstenpa.
so wie ich das verstanden habe laufen die Bässe parallel über den Amp.
Ich verwende einen reinen Stereo-Verstärker.
Mein Plan war entweder extra Bässe passiv ins Gehäuse oder gleich sowas wie das Cumulus-Horn, nur eben mit dem Vifa...
Irgendwo hab ich das gesehen....

Gruß,
<AL>
Gelscht
Gelöscht
#4 erstellt: 31. Mrz 2007, 09:35
Tthorstens Vifa magiker projekt
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=9953



Hier laufen quasi die VIFA COA 6 am Yahmaha Surround amp auf small.

Die zwei 25 Bässe auf dem subwoofer ausgang auf einer separaten Pionier hifi amp bei ca. 80hz getrennt.

Die vifas müssen auf small stehen , da sonst im stereo modus kaum bass aus den 25cm bässen kommt.
wohl eine eigenart aller surround amps.


Wenn du nur stereo machst.

dann nimmste einfach zwei amps und trennst die 25cm bässe mit einer aktiv weiche ab zur not tuts auch eine günstige
autohifi weiche.

Besser wäre aber was verstellbares ala behringer dcx oder besser.

Auch ein aktiv modul aber dann mit richtig leistung ist zu empfehlen.


ein Basshorn mit dem COAX oder dem 25er zu machen halte ich für sinnlos zu was. ?
Wird bestimmt riesig und ob das geht. evlt ne TML oder so aber ich würde den Coax immer in der von Gerd lommerusum vorgeschlagenen ca. 15l BR Kiste lassen udn wenn es mehr tiefmitten oder oberbass braucht z.b einen zweiten 17er es ist ja der WN 17 ..... dazu bauen.

Auch hier gibt es vom Gerd lommersum einen perfekten vorschlag hab ich schon gehört bei einem bekannten von mri klasse.

Eine Variation mit zwei MW 18 im Push Push gehäuse habe ich auch mal gehört funktioniert auch klasse quasi als stünder und die Regal box gebaut.

eine kombination für fetischisten wäre die Coax mit gründtöner , plus MW 18 Ständer plus im Cneter als sublow ein zwei oder vier MW26 Alu bässe in ca. 80l BR oder als pusch pusch gehäuse.

oder insofern der AXEL RIDTHALER das MW 26 Chassis für RIPOL tauglich erklärt únd mit einer entzerrung versieht.
als RIPOL 2x bis 4x MW 26 könnte gut gehen.
norm_al
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 31. Mrz 2007, 18:41
erstmal ein Danke, Thorsten.
Das sind mal sachdienliche Hinweise. Sei mir nicht böse, aber es fällt mir schwer deine Beiträge zu lesen, bzw. verstehe ich gar nicht was du ausdrücken willst.
Was meinst du mit:

Eine Variation mit zwei MW 18 im Push Push gehäuse habe ich auch mal gehört funktioniert auch klasse quasi als stünder und die Regal box gebaut.

eine kombination für fetischisten wäre die Coax mit gründtöner , plus MW 18 Ständer plus im Cneter als sublow ein zwei oder vier MW26 Alu bässe in ca. 80l BR oder als pusch pusch gehäuse.


Danke für die Übersetzung.
norm_al
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 31. Mrz 2007, 18:44

Auch hier gibt es vom Gerd lommersum einen perfekten vorschlag hab ich schon gehört bei einem bekannten von mri klasse.

Hast du ein Link o.ä?
Warum sollte ein Horn nicht funktionieren? Beim Cumulus-Horn (Thiel) scheint es gut zu klappen (obwohl ich es noch nicht gehört habe).
nakamuro
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 31. Mrz 2007, 19:04
Hola,

natürlich wird das Coax auch im Horn laufen. Schwierig wirds nur mit der Abstimmung (des Hornes). Das ist nicht ganz ohne, dazu sollte man Messequipment haben.

Desweiteren ist natürlich eine Hubentlastung zugunsten des TMT. Niedrigerer Klirr etc. etc. und weniger Temperatur im Schwingsystem.

ASE findest Du unter vifa.de

mfg
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 31. Mrz 2007, 19:11
Also

Ich kenne zwei modifikationen für den Coa6 Koax

das wäre zum einen die erweiterung um einen weiteren 17cm Lautsprecher WN17 ....

Hier gibt es vom deutschen Vifa Vertreib www.vifa.de
Gerdlommersum eine Weiche die Messtechnisch 100% passt.


2.

eine erweiterung um 2x MW 18 die wie bei einer Visaton VOX im prinzip in der Seite eingebaut sind aber eben zwei als Pusch pusch also gegenüberliegend.
Passiv getrennt zum Coax auch hier hat der Gerd Lommersum eine weiche.

dieses Gehäuse ist dann so ca 40l gross was einen perfekten Ständer bzw auf ohrhöhe sockel für die COA 6 ergibt.

www.vifa.de


3. Bauplan für die Bassreflex Buchregal box liefert Gerd lommersum ja mit www.vifa.de da bei in der Entwicklung.

4. horn mit dem Chassis kenne ich mich zu wenig aus.
musste mal Hornresp anwerfen um das zu errorieren.
Da ich kein Hornfan bin interessiert mich das persönlich nicht wirklich obs überhaupt geht.
Rein technisch gesehen interessant.
und ein prototyp in spanplatte gabaut ist ja auch recht schnell. um abschätzen und nach messen zu können ob das so richtig simuliert ist und auch so funktioniert wie man es optimiert hat.

5. eine TML war in Ebay mal zum versteigern drin.


6. Bin BR fan und denke das das Chassis da sehr gut spielt vorallem bei den mir bekannten aber im Web kaum publizierten lösungen mit zusätzlichen 17er als gründtöner und den MW 18 im pusch pusch gehäuse.
- aber diese Lösungen sind für Pegelfreaks enstanden .

der Coax spielt super bei meinem bekannten alleine und die anpassung des W26 Alubasses hat auch keinerlei probleme bereitet.

Es ist eine reine konzept philosophie , optik, kosten frage was man macht.

7. MAn kann auch zum telefon greifen und einen Vertreib oder auch Bausatzhändler anrufen sich da Rat holen.
und dies dann auch mal in einem Forum zur diskussion stellen.

Leider informieren so ist mein eindruck die leute sich nur noch über KT und HH und allenfalls ein Forum bei Preisen wird dann der billigste Jakob gesucht dens bei EBay oder im Inet zu finden gibt.

Sich selbst arbeit machen scheint auch flach zu fallen denn es gibt ja Foren.

wie auch immer.

ich hoffe Du bist nun informiert und überlegst in welche richtung das gehen könnte.
was immer Du auch da bauen willst.



Was mich noch interessiert warum muss es ein cumulus horn sein warum funktioniert deses cumulus horn überhaupt welche parameter bringt da der Thiel chassis mit und in wie weit soll oder kann das vifa chassis da kompatibel sein.

haste da ne simu bzw messung AB bzw wie und warum muss es das cumulus horn sein ?
norm_al
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 31. Mrz 2007, 19:43
@nakamuro:

Hola,

natürlich wird das Coax auch im Horn laufen. Schwierig wirds nur mit der Abstimmung (des Hornes). Das ist nicht ganz ohne, dazu sollte man Messequipment haben.
mfg

Danke. Genau deswegen scheu ich mich. Ich hatte es irgendwo im web gesehen und wollte mir von demjenigen die Meinung anhören.

@thorsten:
zu punkt 2: da werde ich Herrn Lommersum mal kontaktieren. Auf der vifa webseite habe ich nichts finden können.

zu 3. den Monitor als BR hab ich bereits. Ich wollte ja tieftonunterstützung.

zu 7. das werde ich tun.
und ich hatte bereits das Vergügen mit Herrn Lommersum und scheue mich gar nicht ihn nochmals zu kontaktieren.

Zu dem was andere Leute machen, kann ich nichts sagen, -ich kauf dort wo ich mich am besten beraten fühle.
Du klingt bischen frustriert, oder täusch ich mich?

Und Arbeit fällt immer an im DIY. Ich verstehe auch nicht ganz dein Kritik am Forum. Ich schätze es sehr, wenn mir Hilfestellung geboten wird, von "alten Hasen" und auch unkonventionelle Idee sind inspirierend, ich muss ja nicht alles sofort identisch nachbauen, sondern mir einfach eine zweite oder dritte Meinung einholen. Und warum sollte ich unter Umständen einen Fehler machen, den ein anderer schon gemacht hat und mich daruf hinweist?
Gerade in meinen Anfängen bot und bietet das Forum super Hilfestellung.


Was mich noch interessiert warum muss es ein cumulus horn sein warum funktioniert deses cumulus horn überhaupt welche parameter bringt da der Thiel chassis mit und in wie weit soll oder kann das vifa chassis da kompatibel sein.

haste da ne simu bzw messung AB bzw wie und warum muss es das cumulus horn sein ?


Muss nicht,- war nur eine Idee. Bei strassaker (www.lautsprechershop.de) läuft das Horn als "Referenz" und die Meinungen zu dem Chassis gehen in ähnliche Richtung.
Wie sehr kompatibel der Vifa-Koax zum Thiel ist, war eigentlich meine Frage. Vieleich funktioniert es gar nicht. Deshalb frage ich ja... Das Prinzip der Punktschallquelle bei ca. dem gleichen Korbdurchmesser brachte die Verbindung.
Denoch ein Danke für deine Bemühungen.
Gelscht
Gelöscht
#10 erstellt: 31. Mrz 2007, 20:31
und was machen

Deine überlegungen warum der Vifa Kaox bzw dessen reines 17er pendant in einem Horn laufen könnte und warum vorallem.
nakamuro
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 31. Mrz 2007, 20:56


Wie sehr kompatibel der Vifa-Koax zum Thiel ist, war eigentlich meine Frage. Vieleich funktioniert es gar nicht. Deshalb frage ich ja


Blau=Thiel im Cumulus
rot= VifaCoa



nur die Wirkungsgrade sind in der Simu "nicht echt"...beide bei 2.83V, was bezogen auf Re bedeutet: Vifa 1.4W / Thiel 3W))

Wie Du siehst, ist die Übertragung im Bassbereich beim Vifa sehr ähnlich...könnte also durchaus funktionieren.

mfg
A._Tetzlaff
Inventar
#12 erstellt: 01. Apr 2007, 00:02
Beim Cumulus-Horn würde mich aber die Notwendigkeit des Tieftonsperrkreises mit den recht großen und teuren Bauteilen stören.

Leider zeigen Simulationen, dass sehr kleine Druckkammern immer zu einer deutlichen Übertreibung im Oberbass (meist zwischen 100 und 200) führen, mit großer Druckkammer wird die Welligkeit recht groß und Tiefbass verschwindet.

Bei dem Koax ist mir eine Simulation mit einer Kreuzung aus Horn und TML gelungen, der Querschnitt erweitert sich zum Ende geringfügig (von 200 auf 350cm², Länge 2,7 Meter), der Wirkungsgrad passt auch.
norm_al
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 14. Sep 2007, 11:58
Auch wenn es lang her ist:

Bei dem Koax ist mir eine Simulation mit einer Kreuzung aus Horn und TML gelungen, der Querschnitt erweitert sich zum Ende geringfügig (von 200 auf 350cm², Länge 2,7 Meter), der Wirkungsgrad passt auch.

Was müsste an der original Weiche geändert werden?
A._Tetzlaff
Inventar
#14 erstellt: 14. Sep 2007, 12:02
Wenn der Wirkungsgrad identisch bleibt, dürfte die Weiche so übernommen werden, solange keine Impedanzkorrekturglieder im Tieftonzweig sind (wenn ich mich richtig erinnere, hat Cumulus keine) und keine Sperrkreise.
Trotzdem sollte nachträglich eine Messung und ggf. Anpassung erfolgen.
norm_al
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Sep 2007, 12:58
Könnte so eine Kreuzung aus TML/Horn aussehen?
Mittelpunkt HT auf 90cm Höhe.
Da komme ich auf 286cm (grüne gestrichelte Linie) bei 20cm Innenbreite.
Was meinst Du?
A._Tetzlaff
Inventar
#16 erstellt: 14. Sep 2007, 16:58
Ja, genau so - um was geht es jetzt überhaupt? ASE-Koax im Horn? Welche Gehäusegröße wäre denn vertretbar, es gibt sicherlich noch andere Varianten.
norm_al
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 14. Sep 2007, 19:05
Äh, ja,- um den ASE Coax.(?)
Dieser ist momentan in einem 15L BR drin, auch mal geschlossen+Sub, und nun würde ich gerne eine Standbox/Horn/TML etc versuchen.
Wenn es sich vermeiden lässt, keine neuen TT_Vhassis benutzen, sondern mit der Gehäuseform experimentieren, z.B. Horn à la CT 185?

Momentan ist noch jede andere Gehäuseform und Größe denkbar, sogar wünschenswert.(solange diese einigermassen realisierbar /im Verhältniss ist).
Meine jetzigen Gehäuse behalte ich ja ohnehin, sodass es immer ein Zurück gibt...

Ganz grundsätzliches Problem: Kein Messequipment vorhanden.
Daher eher auf etwas vorhandenes zurückgreifen?
A._Tetzlaff
Inventar
#18 erstellt: 15. Sep 2007, 12:51
Im Zweifelsfall eher messen, wobei aber erfahrungsgemäß die Weiche bleiben darf, solange die Schallwandgeometrie erhalten bleibt und der Wirkungsgrad nicht verändert wird.

Nochmal in Kurzfassung: Im Originalvorschlag (der Tieftöner ist übrigens das Modell Vifa 17WN225/8) arbeitet der Koax in einem 16-Liter-BR, abgestimmt auf grob geschätzte 55Hz, der Wirkungsgrad liegt bei 85dB (etwas besser wäre, das sieht man auch bei den HH-Messungen, ein etwas größeres Gehäuse, so ab 22 Liter).

Gut geeignet wäre z.B. eine TML (komplett 350cm²-Querschnitt, 230cm lang), mit knapp über 80 Litern netto aber recht groß; immerhin geht der Koax aber dann deutlich bis unter 40Hz. Es geht auch kleiner, TML auf 200cm kürzen und verjüngen (auf 270cm²) - spart fast 20 Liter, aber immer noch Bass bis knapp 40Hz.

Hörner würde ich eher lassen, sie sind natürlich ebenfalls möglich, haben aber den Nachteil eines zu hohen Wirkungsgrades(!) und mangelnden Tiefbass, der (in diesem Falle) mit sehr langen Hörnern vermieden werden kann, aber eben recht große Gehäuse verursachen.


[Beitrag von A._Tetzlaff am 15. Sep 2007, 12:51 bearbeitet]
norm_al
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 15. Sep 2007, 21:33

Gut geeignet wäre z.B. eine TML (komplett 350cm²-Querschnitt, 230cm lang), mit knapp über 80 Litern netto aber recht groß; immerhin geht der Koax aber dann deutlich bis unter 40Hz.

Meinst Du so? Kanal konstant immer 175x200. komme dann auf Länge von 227cm.


Wenn es passt, würde ich einen Versuch wagen und am Mo in Obi Holz Kaufen gehen....19mm Spann für Prototyp müsste langen, oder?

Veto?
Wie sieht es mit Dämmung aus?
norm_al
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 15. Sep 2007, 21:39
sorry,-verrechnet, komme so auf 228,4cm
norm_al
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 16. Sep 2007, 09:18
nach der folgenden Formel habe ich ein Resultat
von 133! (fs 48Hz/Qts 0,36).

X = fs/Qts
X <= 40 Transmissionline
X ca. 50 (40...80) geschlossene
X ca. 60 (50...100) Bandpaß-Systeme
X ca. 100 (80...120) Bassreflex
X>= 120 Chassis für Hornsysteme

Ist dieses Prohjekt ein hoffnungsloses Unterfangen?
Oder sollte ich es riskieren?



Sag mal, A._Tetzlaff, rechnest Du mit AHHorn oder mit etwas anderem? Bei dem Rechner kommt das raus:
Dort steht aber auch geschrieben:
"Qts des Chassis möglichst > 0.45"

die Vifa haben 0,36.....

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=31&s=read

Gelscht
Gelöscht
#22 erstellt: 16. Sep 2007, 09:50
Warum nimmste nicht einfach unter den Vifa Coax einfach einen zweiten 17er ?

Hier gibt es von Gerd Lommersum eine Weiche.

dann gibt es noch einen Bauvorschlag von Gerd Lommersum mit 2x18er als seiten bass als sockel unter dem Vifa coax.

Hier musst du den guten Mann einfach anrufen und einen Gruss von mir sagen.

Beide varianten klingen extrem gut.

MFG thorsten bunz
norm_al
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 16. Sep 2007, 13:59
Weil ich (erstmal) das eine Chassis "ausreizen" würde.
Sagen wir einfach, weil ich ein Freund von einfachen Lösungen bin.
Geld spielt,nebenbei bemerkt, eine nicht ganz untergeordnete Rolle..

Das mit dem zweiten bzw, dritten Chassis, ist mein B-Plan, sollte es wirklich nicht funktionieren/gefallen.
Die Daten sprechen eher gegen eine TML, sollte es tatsächlich so sein, werde ich mich damit beschäftigen (müssen).

Klanglich habe ich gar keine Zweifel, der Coax spielt alleine schon wunderbar.
Ich hab ja noch den Sub, aber aus irgendeinem Grund will ich mich nicht mit 2.1 anfreunden, obwohl das Trio aus einem Guß spielt...
Gelscht
Gelöscht
#24 erstellt: 16. Sep 2007, 14:34
Es ist faktisch einfacher mit mehreren chassis die in bestimmten zugewiesenen bereichen arbeiten eine gute Box zu bauen als ein Chassis zu quälen.

ein Cahsiss kann auch von 30 bis 20000hz nicht alle bereiche optimal abdecken.
Wie denn auch die physik ist da dagegen.
Wenn man hier und dort einschränkungen macht mag das gehen max spl oder breitbandigkeit der konstruktion.

Leider wird hier immer versucht auf teufel komm raus Geld zu sparen. und das Gehäuseprinzip solls dann richten.
Dieses gejammer und rum gemache verstehe ich nicht mehr.

Die Mühe und das Geld das ein paar nicht funktionierende Gehäuse verursacht kannste besser in ein paar chassis investieren.

So einfach ist das.

und so undiplomatisch kann man das auch ausdrücken.
wie ich das hier gemacht habe.
Nix für ungut aber manchmal hab ich echt das gefühl es braucht harte klare Worte.
A._Tetzlaff
Inventar
#25 erstellt: 16. Sep 2007, 17:54
Hallo,

ich verwende AJHorn - es dann auch egal, welche Güte ein Chassis hat, solange es in dem angestrebten Gehäuse funktioniert.
Die Güte des Vifa bzw. ASE kommt übrigens teilweise durch mechanische Verluste (wegen des Aluschwingspulenträgers) zustande, der B*L liegt mit 6,6 garnicht mal so hoch.

Natürlich ist es durchaus sinnvoll und machbar, dem Koax einen Tieftöner zur Seite zu stellen. Trotzdem ist es genauso machbar, den Koax alleine zu betreiben, mit einem Linearhub von 4mm sind keine Konzertpegel drin, aber immerhin ist mit dem TML-Gehäuse im Gegensatz zum BR unter 40Hz bis zu 10dB mehr SPLmax. drin, weil die Membranamplitude begrenzt wird.


tthorstenpa schrieb:

Leider wird hier immer versucht auf teufel komm raus Geld
zu sparen. und das Gehäuseprinzip solls dann richten.

...

und so undiplomatisch kann man das auch ausdrücken.
wie ich das hier gemacht habe.
Nix für ungut aber manchmal hab ich echt das gefühl es braucht harte klare Worte.

Wenn dem so wäre, dürften Deiner Meinung nach simple Zweiweger grober Unfug sein - dem ist aber nicht so, und solange nicht allzu große Erwartungen z.B. an den Pegel gestellt werden, kann man damit durchaus zufrieden sein. Deine Rechtschreibung ist, nebenbei bemerkt, ausbaufähig.....
norm_al
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 16. Sep 2007, 18:57
@A._Tetzlaff: Also Versuch macht schlau? (so wie gehabt?)
Pegelorgien weder gewünscht noch geplant.

@thorsten: ich gebe Dir nur zum Teil Recht.
Ich habe auch ein 2-Wege-Böxchen mit 13er (im 8L BR Gehäuse) und vermisse gar nichts,- weder ein Chassis extra, noch ein Sub etc. Das ist m.E. Frage des Konzeptes.


ein Cahsiss kann auch von 30 bis 20000hz nicht alle bereiche optimal abdecken.
s.o. ( sind ja eigentlich zwei)


Leider wird hier immer versucht auf teufel komm raus Geld zu sparen. und das Gehäuseprinzip solls dann richten.
Dieses gejammer und rum gemache verstehe ich nicht mehr.
Da scheinst Du offensichtlich etwas falsch verstanden zu haben. Zumindest in diesem Thread höre ich niemanden "jammern".
Und, ein auch vielleicht laienhafter Versuch, das "Meiste" aus einem Chassis rauszuholen ist nicht falsch verstandener Geiz, sondern Befriedigung von Neugier und Spass am Hobby....


Die Mühe und das Geld das ein paar nicht funktionierende Gehäuse verursacht kannste besser in ein paar chassis investieren.

So einfach ist das.

und so undiplomatisch kann man das auch ausdrücken.
wie ich das hier gemacht habe.
Nix für ungut aber manchmal hab ich echt das gefühl es braucht harte klare Worte.

Leider habe ich auch bei dir das Gefühl, was mir immer wieder in diesem Forum missfällt: Diese verbissene Ernsthaftigkeit gepaart mit persönlichem Eifer einem Hauch
Selbstdarstellung statt Hilfestellung.

Ja es braucht klare Worte, WENN ich nach zig Beiträgen zu doof wäre etwas verstehen zu wollen,- deine Rundumschläge helfen leider nicht bei der Beantwortung der Fragen.
Deutlich genug?

Vieleicht hilft dir ja das abc-Spielchen:
a)Voll geile Idee, funktioniert super, hier der Plan: (hier den fertigen Plan rein)

b)Wat willst Du denn? Bist besoffen? Son Quatsch, weil....(hier Argumente einfügen)

c)Hmm, könnte wenn (xxxx), aber nicht optimal weil (XXXXX),
ist ein Versuch (nicht) wert....
norm_al
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 16. Sep 2007, 19:02

Lautsprecherboxen nach dem vorgestellten Prinzip zu bauen, will ich niemandem empfehlen, dem es ausschließlich darum geht, Bass mit “Buffffff” und “Dröhhhn” zu hören. Die Stärken dieser Bauart liegen in den leisen Zwischentönen, Gehäuseresonanzen werden fast völlig unterdrückt, der Impedanzverlauf ist relativ glatt, wodurch eine TML auch als Spielpartner für Röhrenverstärker interessant ist, bis hinunter zur Resonanzfrequenz des Lautsprechers ist der Schalldruck gleichmäßig groß. Da im Gehäuse keine Hohlraumresonanzen entstehen, wird durch die relativ dünne Membran auch kein sich zum Musiksignal addierender Reflexionsschall aus dem Inneren entlassen, daher spielt eine Transmissionline nahezu verfärbungsfrei bis in den mittleren Bassbereich (darüber ist die Schallabstrahlung durch die Membran verantwortlich). Das heißt natürlich nicht, eine TML könne nicht laut spielen. Weil sie nicht gegen ein eingeschlossenes Luftpolster anarbeiten muss, fehlt ihr die Lästigkeit der Kompression, wenn die Membran von der Federsteife der Innenluft wie von einem Trambolin zurückgeschleudert wird, obwohl sie ihren für den Schalldruck nötigen Hub noch gar nicht beendet hat (auch hier sind erst die anderen Lautsprecher für unbefriedigende Ergebnisse verantwortlich).
aus Udos Online Magazin.
Klingt nicht nach Chassis quälen, oder?
Entweder es bringt's oder nicht!


[Beitrag von norm_al am 16. Sep 2007, 19:02 bearbeitet]
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 16. Sep 2007, 20:21
Hallo Nomal,

Ich habe einige TLs nach AJHorn Simulationen aufgebaut, und war nie enttäuscht. Die "alte Schule" empfiehlt zwar Treiber mit höherer Güte, dennoch funktionieren auch niedrig-Güte-Treiber sehr gut in TLs. Alfreds Simulation kann ich sehr gut nach vollziehen, und als alter Kontroletti hab ich das auch gemacht . Wenn Du die 80L locker machen kannst, ist es sehrwohl einen Versuch wert. Die angesprochene
60L-Variante tuts aber auch nicht schlecht.

Einzig die Treiberanordnung würde ich anders machen, ist aber Geschmackssache (Ich bevorzuge die 1/3-Anordnung).

mfg
norm_al
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 16. Sep 2007, 20:27

Einzig die Treiberanordnung würde ich anders machen, ist aber Geschmackssache (Ich bevorzuge die 1/3-Anordnung).

Wie meinst Du, -bin für alles offen!

aber mit Kanal 175mmx200, oder?
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 16. Sep 2007, 21:46

Wie meinst Du, -bin für alles offen!


Du hast in Deiner Skizze den Treiber ganz klassisch am Anfang der Line positioniert. Wenn mans ganz genau nimmt, etwa 0.15m vom Anfang der Line (geschätzt). Das typische TL-Loch entfaltet sich dann ca. bei 150Hz.

Durch eine 1/3 Anordnung kann man das Loch etwas nach oben schieben (ca. 220Hz in Deinem Fall), wodurch es etwas leichter handhabbar wird. Die 1/3 Anordnung geht wahrscheinlich auf Udo Wohlgemuts Konto, weis ich aber nicht genau.

Dieser Thread gibt ein Beispiel dazu:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=6269


aber mit Kanal 175mmx200, oder?


die Line-Geometrie betrifft das garnicht, da bleibt alles beim alten. Nur die Faltung müsste etwas verändert werden. Ganz grob: es würde wahrscheinlich (bei Deiner Konstruktion) ausreichen, die TL auf den Kopf zu stellen, und den Treiber auf etwa .79m - vom Lineanfang- zu positionieren.

Beide Typen sind aber durchaus gleichwertig, was die Bassausbeute betrifft. Und: sie klingen anders, da die TL-typischen Auslöschungen anders verteilt sind. Nur fällt es mir sehr schwer, den Unterschied zu beschreiben. Ich baue
nur noch 1/3 Anordnungen, ist aber - wie bereits angedeutet- Geschmacksache.

mfg
norm_al
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 17. Sep 2007, 07:35
Danke für den Link,- wieder was gelernt...

Wenn ich das Ding auf den Kopf stelle, und die Treiber auf ca. 90cm vom Boden positioniere, komme ich auf 68cm von der Linie und nicht 79cm!
Sind diese 11cm "entscheidend"?
Wenn nicht fahr' ich bald Holz kaufen, oder gibt's noch Einwände? Gegen 19er Spann nackt spricht nichts, oder?



Nicht ganz klar ist mir, warum das Brett (Innenteiler?) bei dem B20-Projekt schräg drinliegt und nicht parallel wie anfangs gezeichnet?
Gelscht
Gelöscht
#32 erstellt: 17. Sep 2007, 09:03
Mein tipp

div Gehäuse bauen und das dann AB mässig messen.

also div TLs und div Hörner und BR konstrukte ich denke dann siehste wo das ganze hin geht.

und das natürlich immer im vergleich zur klassischen Regalbox mit Standsokel als BR Erweiterung.

Dies kannse ja auch mit zwei COA 6 messen.


Haste denn die Chasiss schon gekauft und zu Hause liegen ?

Welchen eindruck haste denn von dem Gerät ?
norm_al
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 17. Sep 2007, 09:18
tthorstenpa:
Haste denn die Chasiss schon gekauft und zu Hause liegen ?


norm_al:
Ursprünglich ist ja dieser als Satellit mit Sub entwickelt worden, -bei mir ohne im Einsatz, und jetzt wüde ich dem guten Stück aus seinem
Regalprobegehäuse in ein neues entsprechend würdiges Gewand verhelfen wollen.


den Monitor als BR hab ich bereits. Ich wollte ja tieftonunterstützung.


Dieser ist momentan in einem 15L BR drin, auch mal geschlossen+Sub, und nun würde ich gerne eine Standbox/Horn/TML etc versuchen.


tthorstenpa:
Welchen eindruck haste denn von dem Gerät ?

norm_al:
Klanglich habe ich gar keine Zweifel, der Coax spielt alleine schon wunderbar.
Ich hab ja noch den Sub, aber aus irgendeinem Grund will ich mich nicht mit 2.1 anfreunden, obwohl das Trio aus einem Guß spielt...

alles klar?
Gelscht
Gelöscht
#34 erstellt: 17. Sep 2007, 13:32
ah hab den wald vor lauter bäumen nicht mehr gesehen.

seis drum viel spass beim experimentieren.
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 17. Sep 2007, 14:28

Wenn ich das Ding auf den Kopf stelle, und die Treiber auf ca. 90cm vom Boden positioniere, komme ich auf 68cm von der Linie und nicht 79cm!
Sind diese 11cm "entscheidend"?
Wenn nicht fahr' ich bald Holz kaufen, oder gibt's noch Einwände? Gegen 19er Spann nackt spricht nichts, oder?


nein, die 11cm sind nicht entscheidend. Ein paar cm könntest Du durchaus noch höher gehen (95cm?) dann kämst Du auf 73cm, hielte ich für einen guten Kompromiss. Setz Dich mal hin und miss die Höhe Deines Ohrs in Hörposition. 90cm sind für mich schon ziemlich niedrig. Probiers aus.


Nicht ganz klar ist mir, warum das Brett (Innenteiler?) bei dem B20-Projekt schräg drinliegt und nicht parallel wie anfangs gezeichnet?


Die BG20TL verjüngt sich. Das ist aber im Fall des Vifas eher Kontraproduktiv, in Sachen Bass-Ausbeute. Jaja, der olle EkelAlfred hat sich da schon was bei gedacht.


mfg

Edit: gegen SpanNackt 19mm spricht nix.


[Beitrag von ghostdogg am 17. Sep 2007, 14:29 bearbeitet]
A._Tetzlaff
Inventar
#36 erstellt: 17. Sep 2007, 19:33
So ist es, meine Herren. Und Damen natürlich.

Der Grund, dass ich nie die Treiberposition in die Line lege hat einen simplen Grund - es geht einfach nicht (alte Version).
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