News, Infos und Tipps zu SpectraCAL CalMAN V5 - Home- / Business

nt2008 schrieb:

Hallo Zusammen, ich habe einen Panasonic GT50 seit 3 Wochen und spiele mit den Gedanken diesen zu Kalibrieren. Jetzt habe folgendes Angebot gesehen 'C3 Meter with CalMAN 5 Software' für ca. 185 $ inkl. Versand, ist dieses Paket Brauchbar für einen Anfänger wie mich? Schönen Gruß

hi

ob der Messkopf was taugt weiß ich nicht...aber bei deinem Pana könntest du ja die automatische Kalibrierung von CalMan nutzen, dazu brauchst du aber die Control Version für 299 Dollar + einen Messkopf.

wenn du noch nie kalibriert hast eine feine Sache.

ich empfinde das Kalibrieren mit CalMAN aber auch so recht easy, habe mir das schwerer vorgestellt - weiß aber nicht wieviel theoretische Vorkenntnis du mitbringst.
einfach mal ausprobieren

Gruß

Danke für die Tipps.
Ich habe überhaupt keine Vorkenntnisse und muss mich in das Thema rein fuchsen

299 $ sind nicht wenig für den Anfang, ist der Aufpreis (Doppelt so hoch) wirklich wert zu der Basic Version?

nt2008 schrieb:

299 $ sind nicht wenig für den Anfang, ist der Aufpreis (Doppelt so hoch) wirklich wert zu der Basic Version?

Ich würde sogar die Enthusiast-Version bevorzugen, da diese sämtliche für den Heimanwender relevanten Features besitzt. I.d.R. gibt es hier auch interssante Bundle-Angebote mit verschiedenen Messköpfen.
Bedenke auch, daß eine Vor-Ort-Kalibrierung auch bis zu 400€ kosten kann ! Mit eigenem Equipment kannst Du auch jederzeit selbst nachkalibrieren.

Nudgiator schrieb:

Ich würde sogar die Enthusiast-Version bevorzugen, da diese sämtliche für den Heimanwender relevanten Features besitzt.

Also sind alle 3 Versionen für den Heimbereich gedacht, jetzt habe ich es verstanden.

Welchen Messkopf würdet Ihr empfehlen für einen Einstieg in das Thema im Home Bereich?

Schönen Gruß

Hallo,
einer der besten Sensoren im unteren Preisbereich ist der i1 Display Pro.
Gruß
termi

Das i1 Display Pro (EODIS3) würde ich auch empfehlen.
Nur wenn es unbedingt noch preiswerten sein muss, dann das Spyder4.

Allerdings mache ich auch "nur" eine Kalibrierung von 2D. Nicht jeder Sensor eignet sich für eine Kalibrierung von 3D.

Servus

Hallo zusammen

bei den JVC (ab X55) kann man ja die Farbe Orange (für den Hautton?!) einstellen.

wie ist das denn bei CalMAN möglich, diese Farbe zu kalibrieren?

Gruß
Markus

wie ist das denn bei CalMAN möglich, diese Farbe zu kalibrieren?

Ein solcher Eingriff ist im Rahmen der Kalibration auf einen normativen RGB-Farbraum nicht nötig. Sofern die Kalibrationsziele über eine vollständige 6-Achsen-Farbkontroller sichergerstellt werden können und sich das Ausgabegerät linear verhält, passen automatisch auch alle Farbmischungen.

Du kannst natürlich trotzdem mit solchen und ähnlichen Reglern spielen. Wie schon oft erwähnt darf und muss ja gefallen, was gefällt. Es eröffnen sich da auch Möglichkeiten, den nativ größeren Farbumfang der Geräte zu nutzen, und nur wichtige Mitteltöne (z.B. Hautfarben) zu korrigieren.

Weitergehende Kalibrationsalternativen ergeben sich mit der Nutzung externer LUT-Systeme, die im Idealfall anhand von geeigneten Charakterisierungen und darauf basierenden Farbraumtransformationen gefüllt werden.

Gruß

Denis

max25game schrieb:

bei den JVC (ab X55) kann man ja die Farbe Orange (für den Hautton?!) einstellen. wie ist das denn bei CalMAN möglich, diese Farbe zu kalibrieren?

Das ist aktuell nicht in CalMAN vorgesehen. Du kannst Dir jedoch den Zielpunkt für Orange errechnen und dann manuell auf diesen Punkt kalibrieren.

Ich sehe es ähnlich wie Denis: wenn sich das Gamut linear verhält, braucht man keine Korrektur für Orange vornehmen. Der "Sinn" des Orangereglers besteht vor allem darin, den Rec.709-Farbraum bezüglich Hauttöne beim X55 zu "verfremden".

Interessanter ist hier tatsächlich ein Kalibriersystem mit 3D-LUTs. Bin da gerade dran mich einzuarbeiten. Erste Tests werde ich in den nächsten Tagen durchführen und die Ergebnisse mit denen von CalMAN vergleichen.

Hi

ah ok...danke ihr zwei

nteressanter ist hier tatsächlich ein Kalibriersystem mit 3D-LUTs. Bin da gerade dran mich einzuarbeiten. Erste Tests werde ich in den nächsten Tagen durchführen und die Ergebnisse mit denen von CalMAN vergleichen.

ist das schon wieder was anderes??
ich dachte 3D-LUT hast du bereits mit der Kombi Lumagen und CalMAN

max25game schrieb:

ist das schon wieder was anderes?? ich dachte 3D-LUT hast du bereits mit der Kombi Lumagen und CalMAN :?

CalMAN benutzt bezüglich 3D-LUT und Lumagen nur eine "Krücke" als Implementierung (Stichwort: CUBE-Kalibrierung). Da wird nicht profiliert und dann auf den Farbraum transformiert, sonder per "messen und schätzen" kalibriert.
Profi-Systeme arbeiten hier mit 17^3 Profilierungspunkten (und mehr) und transformieren das dann auf eine externe 3D-LUT-ColorBox oder neuerdings auch auf den 5^3-Cube des Radiance. Das Ergebnis ist deutlich akkurater.
Das ganze System hat nur einen "kleinen" Haken: die Software ist extrem teuer, da diese z.B. auch von Warner und Disney eingesetzt wird.

huch!!! das sind ja 5000+ Punkte bei den Profi-Systemen

sieht man da überhaupt einen großen Unterschied zu den 125 beim Radiance oder den geschätzten von CalMAN. vor allem bei 8bit Farbtiefe der Bluray?!

bin gespannt wie die Hersteller 4k pushen...dann bitte mit 12Bit Farbtiefe und einen neuen Farbraum REC 2020...Alternativ natürlich zum offiziellen Download

max25game schrieb:

huch!!! das sind ja 5000+ Punkte bei den Profi-Systemen

4913 Das kostet erst einmal Zeit, ABER: danach kann man ohne jegliche weitere Kalibrierung auf jedes Zielgamut / Gamma per Knopfdruck transformieren.

sieht man da überhaupt einen großen Unterschied zu den 125 beim Radiance oder den geschätzten von CalMAN. vor allem bei 8bit Farbtiefe der Bluray?!

Das hängt von mehreren Faktoren ab. Bei einem "perfekten" Farbraum ist das nicht notwendig.
Ich bin gerade dabei die Systeme zu vergleichen.

huch!!! das sind ja 5000+ Punkte bei den Profi-Systemen sieht man da überhaupt einen großen Unterschied zu den 125 beim Radiance oder den geschätzten von CalMAN.

Der Radiance verwendet natürlich auch bei der tatsächlich etwas holprigen Nutzungsvariante von SpectraCal alle zur Verfügung stehenden LUT-Einträge. Sofern es mehr 5^3 Einträge sind (edit: Das hatte ich unterstellt, kann aber auch sein, dass man nicht mehr Platz zur Verfügung hatte) wird zwischen den Stützstellen-Messpositionen interpoliert.Das wäre nicht schlimm und tut nicht weh.

Auch die hier kurz angerissenen, anderen Systeme verfahren letztlich ähnlich und kämen im Idealfall mit Beschreibungen auf Basis von Primärfarben und Tonwertkurve aus. Wie auch immer: Alle (!) möglichen Zuordnungen – bei einer 3D-LUT natürlich nicht tonwertgenau, dafür sollte ein Taschenrechner reichen ;-) ) – werden anhand dieser Charakterisierungen berechnet* und in der LUT gespeichert. Da geht es auch um Fragen, wie beispielsweise mit out of gamut Tonwerten verfahren wird. Im ICC-Workflow geschieht das on the fly, hier wird eben eine entsprechende LUT "vorgefüllt". Vergleichbar zu einem DeviceLink-Profil (RGB to RGB).

Hunderte von Patches sind für die Charakterisierung eines Selbstleuchters nicht notwendig (und wenn sie es wären, hat der Hersteller, technologiebedingte Einschränkungen hin oder her, seine Hausaufgaben nicht gemacht). In solchen bzw. größeren (1000+) Dimensionen bewegen sich Charakterisierungen im Printbereich, aber da geht es um deutlich komplexere Systeme und Aufgabenstellungen. Außerdem hat man hier, sofern es das Format zulässt, auch Hilfen.

vor allem bei 8bit Farbtiefe der Bluray?!

Solche LUT-Implementierungen ordnen mit mehr als 8bit Präzision zu.

4913 Das kostet erst einmal Zeit,

Die "Quick Profile" Variante mit 81 Patches sollte im Regelfall (und natürlich nach der Kalibration) wirklich ausreichen. Darüber hinaus ist der Sprung im konkreten Fall leider sehr groß. Das nächste Target enthält laut Beschreibung über 1300 Patches. Mehr würde ich mir unter überhaupt keinen Umständen antun.

Mit einem hinreichend linearen Gerät würde, wie angedeutet, auch schon die Erfassung der Primärfarben reichen. Die notwendige Charakterisierung der Gradation könnte in solchen Fällen sogar generisch aus dem Kalibrationsziel entnommen werden, denn die wurde ja vorher durchgeführt (im Falle einer Gamma-Gradation als Ziel also tatsächlich nur der Zahlwert, ansonsten als Tabelle).

Gruß

Denis

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*
RGB-Input => Input Charakterisierung (z.B. Rec.709) => PCS (hier: Lab) => Ggf. Anpassungen => Output Charakterisierung (z.B. für Beamer) => RGB-Output

Ein kleines Weihnachtsgeschenk beschert uns SpectraCal. Damit keine Langeweile während der Tage aufkommt, ist eine aktualisierte Version verfügbar, Version 5.04, Build 993..
Gruß
term

Info:
Die Installation war auf meinem System erst nach der Deinstallation der bereits vorhandenen möglich.

Master468 schrieb:

Die "Quick Profile" Variante mit 81 Patches sollte im Regelfall (und natürlich nach der Kalibration) wirklich ausreichen. Darüber hinaus ist der Sprung im konkreten Fall leider sehr groß. Das nächste Target enthält laut Beschreibung über 1300 Patches.

"Quick Profile" ist vor allem für zwei Gerätearten gedacht:

1. Plasma TVs
2. Zielgeräte, mit nahezu linearem Verlauf

Der CUBE kann von 3-17 frei gewählt werden.

1. Plasma TVs 2. Zielgeräte, mit nahezu linearem Verlauf

Ich sage ja auch gar nichts anderes, Punkt 2 darf man aber nicht mystisch überhöhen. Das ist best practise. Aber wenn die Charakterisierung ab 27 Patches aufwärts wählbar ist, kann man den Aufwand glücklicherweise situationsgerecht begrenzen.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Ich sage ja auch gar nichts anderes

Ich auch nicht

Punkt 2 darf man aber nicht mystisch überhöhen.

Das sehe ich ähnlich.

Aber wenn die Charakterisierung ab 27 Patches aufwärts wählbar ist, kann man den Aufwand glücklicherweise situationsgerecht begrenzen.

Bin da gerade dran. Wenn alles klappt, werde ich demnächst ein paar Vergleichstests anstellen

Genau aus diesen (potenziellen) Gründen habe ich mir mit der Nutzung der v5 Zeit gelassen:
5.0.4
...
- Made some tweaks for AutoCal at 100% to improve performance
- Added new pulse sync mode for the D3 and C6 meters. This is enabled when sync mode on the meter is set to On. This should improve performance on Plasma displays
...

Ich denke, jetzt kann ich über Weihnachten/Neujahr einmal Zeit dafür aufwenden und die v4 einmotten.
Sozusagen das Geschenk von mir an mich. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Genau aus diesen (potenziellen) Gründen habe ich mir mit der Nutzung der v5 Zeit gelassen: 5.0.4

Ich bin schon bei der 5.1 angelangt

Bezüglich Plasma TVs: die spielen im Profibereich keinerlei Rolle, da diese nicht akkurat kalibriert werden können.

Nudgiator schrieb:

norbert.s schrieb: Genau aus diesen (potenziellen) Gründen habe ich mir mit der Nutzung der v5 Zeit gelassen: 5.0.4 Ich bin schon bei der 5.1 angelangt

Angeber

wann können wir mit der 5.1 rechnen?

Es gibt noch keinen Termin. Das wird aber noch etwas dauern.

Hallo,

beinhaltet die V5 alle Updates bis V6?

Und...ich hab eben gesehen, das die Enthusiast mehere Licensen beinhaltet. Kann man von jemandem, der die Enthusiast hat, eine solche erwerbven, also ist das erlaubt? (bzw...funktioniert das?

Wenn ja, ich wäre interessiert...evtl. meldet sich ja jemand. -> PM

Und zu guter letzt: Frohes Fest die nächsten Tage.

AxelT schrieb:

beinhaltet die V5 alle Updates bis V6?

Nein. Ein Update von z.B. 5.0 nach 5.1 ist nur möglich, wenn man innerhalb der jährlichen Maintenance liegt.

Und...ich hab eben gesehen, das die Enthusiast mehere Licensen beinhaltet. Kann man von jemandem, der die Enthusiast hat, eine solche erwerbven, also ist das erlaubt? (bzw...funktioniert das?

KEINE (!) der Home-Versionen darf verkauft oder weitergereicht werden. Das gilt NICHT für die Business-Versionen.
Die Enthusiast-Version enthält keine "Mehrfachlizenz". Wie kommst Du darauf ?

Die Enthusiast-Version enthält keine "Mehrfachlizenz". Wie kommst Du darauf ?

Sieht im Shop so aus, unter "Client License"....bedeutet wahrscheinlich mehrfach auf versch. Rechnern installierbar..(?)

Trotzdem Danke für deine Info..

AxelT schrieb:

Sieht im Shop so aus, unter "Client License"....bedeutet wahrscheinlich mehrfach auf versch. Rechnern installierbar..(?)

Nein, das ist für "Cal PC" (bzw. das gleichnamige CalMAN Add-ON) gedacht: damit kannst Du z.B. Deine PC-Monitore kalibrieren (mein MacBook sieht damit einfach traumhaft aus !). Für jeden Monitor benötigst Du aber eine dieser Lizenzen. Das hat allerdings nix mit CalMAN zu tun.

Nudgiator schrieb:

Bezüglich Plasma TVs: die spielen im Profibereich keinerlei Rolle, da diese nicht akkurat kalibriert werden können.

Du liest zu viele Postings vom Kollegen "Light Illusion".

Nudgiator schrieb:

KEINE (!) der Home-Versionen darf verkauft oder weitergereicht werden.

Das schreibt SpectraCal zwar so, entspricht aber nicht geltendem EU-Recht.

Nudgiator schrieb:

AxelT schrieb: Sieht im Shop so aus, unter "Client License"....bedeutet wahrscheinlich mehrfach auf versch. Rechnern installierbar..(?) Nein, das ist für "Cal PC" (bzw. das gleichnamige CalMAN Add-ON) gedacht: damit kannst Du z.B. Deine PC-Monitore kalibrieren (mein MacBook sieht damit einfach traumhaft aus !). Für jeden Monitor benötigst Du aber eine dieser Lizenzen. Das hat allerdings nix mit CalMAN zu tun.

CalMan v5 beinhaltet zwei Clients für PCs

Du liest zu viele Postings vom Kollegen "Light Illusion".

Ein Plasma-TV hat schon inhärente Einschränkungen, der ABL ist hier ein wichtiges Kriterium. Dadurch ist die Gradation, also die Helligkeit der Mitteltöne, nie exakt definiert. Ein ähnliches Problem tritt bei LCD-TVs mit local dimming auf. Das ist im Consumer-TV-Bereich kein absoluter Beinbruch, eine perfekte "Linearisierung" lässt sich aber im Rahmen der Kalibration so nicht erreichen. Damit ist auch die anschließende Charakterisierung (notwendig für die Farbraumtransformationen im Rahmen eines Workflows, wie von Light Illusion vetrieben) nicht eindeutig.

Am Ende muss man aber die Kirche im Dorf lassen, weil man sonst schnell zu der Erkenntnis kommen könnte, dass man beispielsweise ein High-End LCD für die EBV als perfekte Basis benötigt. Stimmt zwar, aber ein Desktop Display macht beim gemütlichen Filmabend naturgemäß nicht besonders viel Spaß ;-).

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Du liest zu viele Postings vom Kollegen "Light Illusion". Am Ende muss man aber auch die Kirche im Dorf lassen, weil man sonst auch schnell zu der Erkenntnis kommt, dass man z.B. ein High-End LCD für die EBV als perfekte Basis benötigt. Stimmt zwar, macht aber beim gemütlichen Filmabend nicht besonders viel Spaß. Gruß Denis

Natürlich ist speziell das ABL ein Problem bei Plasma-TV. Aber genau das mit der "Kirche im Dorf lassen" gilt für Light Illusion meiner Meinung nicht. Folgt man ihm ist eine Kalibrierung von Plasma-TV regelrecht unsinnig.

fredman schrieb:

CalMan v5 beinhaltet zwei Clients für PCs

Das gilt nur für CalMAN V5 Enthusiast, nicht für "Basic" und "Control". D.h. aber NICHT (!), daß man zwei Lizenzen von CalMAN V5 Enthusiast erhält, von denen man eine verkaufen kann. Die Lizenzen beziehen sich ausschliesslich auf das "Client Calibration Tool".

fredman schrieb:

Folgt man ihm ist eine Kalibrierung von Plasma-TV regelrecht unsinnig.

"Unsinnig" ist das keinesfalls, aber eben nicht akkurat genug für den Profibereich

Hier gehts aber genauso wie im AVS-Forum um die Anwendungen im privaten,nicht professionellen Bereich und da finde ich seine Aussagen gegen Plasma schon fast etwas missionarisch.

Für den Profibereich gibt es sicherlich LCD-Geräte die bildmäßig unsere Heim-Plasma und Projektoren in den Schatten stellen. Ob diese allerdings alltagstauglich sind, bezweifle ich. Verhält sich mM nach ähnlich wie im Audiobereich der Vergleich von Nahfeld-Monitore und HiFi-Lautsprecher.

fredman schrieb:

Hier gehts aber genauso wie im AVS-Forum um die Anwendungen im privaten,nicht professionellen Bereich und da finde ich seine Aussagen gegen Plasma schon fast etwas missionarisch.

Ist mir auch schon aufgefallen. Bin da ähnlicher Meinung wie Denis: "man sollte die Kirche im Dorf lassen". Für den Heimbereich dürfte das Ergebnis vollkommen ausreichend sein.

Hallo,
seit der Enthusiast V 5.0.4 Build 993 funktioniert bei mir der HT-Report nicht mehr.
Es werden nur leere Diagramme angezeigt, also keine Daten.

Kann das mal jemand gegenprüfen ?

NACHTRAG:

Bei Sessions, die mit vorigen Versionen erstellt wurden, funktioniert der Report auch mit der aktuellen Version.

Nur bei neuen Sessions, die mit der aktuellen auch erstellt wurden, geht's nicht mehr.

UPDATE:

Ursache des Problems war ein Benutzer-workflow, der offensichtlich die akt. Calman-Version irritiert hat, aus welchem Grund auch immer.
Neuanlage des workflows macht keine Probleme mehr.

Habe Spectracal kontaktiert um nach CalMAN5 Lizenz zu fragen.

Die meinten ich soll die Maintenance um 1 Jahr verlängern für 69 USD und dann würde ich die Enthusiast Version bekommen.

Jedoch habe ich die DIY CalMAN Lizenz über av-top.eu bekommen. Mit der Sammelbestellung vom c6 vor einem Jahr.

Wie sollte ich nun vorgehen?

black_eagle schrieb:

Wie sollte ich nun vorgehen?

Kümmere Dich nicht um AV-Top, sondern kläre das direkt mit SpectraCal in den USA ab. Normalerweise bist Du in einer Datenbank vermerkt. Wenn nicht, sollte es genügen, wenn Du Deinen Key an SpectraCal schickst. Du bekommst dann einen neuen CalMAN V5 Key, der nur mit CalMAN 5 funktioniert.

Ok habe jetzt die 69 USD Dollar bei Google Checkout durchgeführt aber noch kein Code bekommen. Und unter "my orders" steht auch nichts.

Ich hab denen ja mein DIY key geschickt und die haben mir den link zur Verlängerung der Maintenance für die Enthusiast Version geschickt. Dann habe ich da bestellt.

Ist CalMAN 5 besser? Einfacher? Schneller?

lg

black_eagle schrieb:

Ist CalMAN 5 besser? Einfacher? Schneller?

Es ist "anders" und enthält Features, für die Du früher 3000USD gezahlt hast

Hmm..gab es mal Sammelbestellungen?

Gibts nen günstigeren Weg als über den Shop ? (Legal natürlich)

Vor knapp über ein Jahr gab es eine Art Sammelbestellung und zwar, hatte av-top.eu ein Angebot für Weihnachten 2011. Dann haben hier User av-top Kontaktiert und alle haben das angebot bekommen. Und ein wenig mehr, unter dem Stichwort Hifi-Forum...

Der Key wurde mir heute spätnachmittag von Spectracal geschickt.

black_eagle schrieb:

Der Key wurde mir heute spätnachmittag von Spectracal geschickt.

Bitte auch immer an die Zeitverschiebung zu den USA denken

Nudgiator schrieb:

Es ist "anders" und enthält Features, für die Du früher 3000USD gezahlt hast ;)

Die da wären z.B ?

Weißt Du wo cih die Panasonic Consumer Auto Workflows bekomme für CalMAN5?

Bitte auch immer an die Zeitverschiebung zu den USA denken

Das bin ich mir ja Bewusst. Nur dachte ich hey. wenn man was bestellt wenigstens eine Bestätigung zu bekommen. Und wenigstens im Konto unter "my orders" auch was zu finden. Anyway: Ist ja alles gut gelaufen.

black_eagle schrieb:

Weißt Du wo cih die Panasonic Consumer Auto Workflows bekomme für CalMAN5?

Die gibt es nicht mehr. Ab C5 Control hast Du per DDC und Autocal direkt auf den TV Zugriff.

Michi

Ich gehe mal davon aus, das es via Shop am günstigsten ist...wenn ich die Europreise so sehe..

Wenn ich per Internet (Dollar / Kreditkarte) zahle, kommen da noch Steuern drauf?


Danke für die Info

AxelT schrieb:

Wenn ich per Internet (Dollar / Kreditkarte) zahle, kommen da noch Steuern drauf?

Am einfachsten ist es per PayPal (kostet aber 2,5% Gebühr vom Warenwert). Steuern mußt Du für die Software nicht bezahlen. Lediglich bei Hardware, die per Paket verschickt wird, fallen 19% MwSt. an. Einfuhrzoll liegt bei 0%, sofern man die korrekte TARIC-Nummer bei USPS mit angibt.

Danke für die Info.

Hab ja den i1Pro von Amazon....benötige nur die Software. Da ich keinen blassen Schimmer hab, ünerlege ich, ob ich die Enthusiast wirklich benötige...mir reicht glaube ich erst einmal die AutoCal-Funktion der Control Version für meinen X30...

Meine ersten Gehversuche mit v5 Enthusiast (im Vergleich zu v4):
+ schnell und übersichtlich
+ AutoCal auch für Gamut
- bei manueller Steuerung der Pattern ist AutoCal sperrig, da Delay und Pattern Change Prompt für jede einzelne Messung gilt, also auch wenn 10x 30 IRE hintereinander gemessen wird
- Data Formats nicht allgemeingültig z.B. für cdm versus fl, Data Grid muss man sich selbst anpassen

Insgesamt ist die v5 besser als die v4 zu bedienen. Für Neueinsteiger super, für alte Hasen (um)gewöhnungsbedürftig.

Servus

Norbert mit welchen Workflow arbeitest Du?

Garmut Auto Cal hört sich sehrgut an

Übrigens das anzeigen welche IRE gemessen wird also das Promt war bei 4.65 auch bei jeder Messung. Also ca. 5 bis 10 mal pro IRE Punkt.