News, Infos und Tipps zu SpectraCAL CalMAN V5 - Home- / Business

hmm....sollte ich ein Werksreset durchführen und die Graustufenkalibrisation neu durchführen?

Oder hat das "nicht funktionierende AutoCal Gamut" keinen "Schaden" verursacht? Mir ist so bis dato nichts aufgefallen..

Ich hab an dieser Stelle eher das Gefühl, daß man ziemlich "blind" herumstochert und mit der Brechstange versucht, die offensichtlichen Designprobleme auf die Reihe zu bekommen. Wenn man es könnte, würde man nicht versuchen, Light-Illusion aufzukaufen

Dem will ich gar nicht vollständig widersprechen. Wie gesagt, es gibt in dem Segment eine ganze Reihe von Einschränkungen, teilweise schon auf konzeptioneller Ebene der Farbmetrik. Das Füllen einer CLUT nach geeigneten Farbraumtransformationen ist in diesem Zusammenhang jedoch sicherlich kein Kernproblem.

Gruß

Denis

@Denis

Schau mal in das AVS-Forum, Stichwort "Display Calibration". Bin gespannt, wie lange das die Moderatoren noch mitmachen. Würde mich nicht wundern, wenn man die SpectraCal-Jungs dort demnächst rausschmeißt. Die sollen mal lieber die unzähligen Bugs in CalMAN beseitigen, anstatt sich permanent in Foren rumzutummeln und Threads zu kapern. Wer sein eigenes LUT-System ernsthaft über das von CineSpace und Light-Illusion stellt, lebt ziemlich an der Realität vorbei. Oder hast Du schon einmal etwas von CalMAN im Pro-Bereich gehört ? Ich nicht !

Kann mir jemand zu meiner Frage was sagen?

ANsonsten muss ich halt noch mal alles aufbauen..

Nudgiator (Beitrag #299) schrieb:

Glaub mir, da sind genug Bugs drin CalMAN "bügelt" so manches glatt, was der User garnicht sieht. Erst im Direktvergleich mit LS sieht man, was CalMAN so alles in den unteren IREs ignoriert. Insbesondere beim CUBE arbeitet CalMAN nach dem Trial & Error-Prinzip, da man es einfach nicht "besser" kann. Verifiziert man aber eine damit erzeugte 3D-LUT mit LightSpace, stellen sich mir die Nackenhaare auf ! Natürlich gibt es noch besseres. Die dafür verlangten Preise lohnen aber IMHO den Einsatz im HK nicht. Man sollte hier beachten, daß die Ultimate-Variante von CalMAN teurer ist, als die Home-Cinema-Variante von LightSpace. LightSpace ist "anders", aber letztendlich liegt hier die Zukunft. Das CalMAN-System im Bereich der LUTs ist nicht zeitgemäß. Oder anders ausgedrückt: den Jungs bei SpectraCal fehlt einfach das nötige Wisssen, um das "besser" zu implementieren. Nicht umsonst hat SpectraCal bereits versucht, LightIllusion aufzukaufen. Mal sehen, wenn ich etwas mehr Zeit habe, werde ich LS mal etwas genauer vorstellen Momentan sind wir mit 5 Leuten noch mitten in der Beta-Phase für den Radiance. Die letzte Ergebnisse haben mich jedoch überzeugt. Auch die Profi-Version von Calman würde meine Akzeptanz-Schwelle bei weitem überschreiten, außerdem würde sie auch für Amateur-Kalibrierer garnicht so viele zusätzliche Möglichkeiten bieten. Durchaus ! Es geht hier einfach darum, daß man die Business-Varianten für den kommerziellen Einsatz nutzen kann. Ansonsten ist die Ultimate-Version fast identisch zur Enthusiast.

Hallo

Das ist ja interessant, und etwas erschreckend.
ist die Abweichung in den unteren IREs groß, bzw. sieht man den Unterschied auch im Bild?!

Wäre echt toll wenn du dann mal was dazu schreiben könntest.

Wie sieht es preislich aus? hab auf der Light Illsuion HP nur zwei Preise gefunden: 220 Pfund für die Alexicc Version und 425 Pfund für die AutoAlexicc, was ja etwa vergleichbar mit den Home-Versionen von CalMAN wäre.

Gruß
Markus

220 Pfund für die Alexicc Version und 425 Pfund für die AutoAlexicc, was ja etwa vergleichbar mit den Home-Versionen von CalMAN wäre.

Das ist nicht was du suchst, sondern eine sehr spezielle Lösung um, so wie ich das ad hoc überblicke, Material mit LUT-Korrekturen zu beaufschlagen. Die für dich brauchbare Home-Cinema-Variante (LIGHTSPACE CMS in der unteren Hälfte) findest du hier mit den Preisen. Empfehle aber keinen Schnellschuss, auch wenn die Lösung von LightSpace sauber umgesetzt und naturgemäß – d.h. aufgrund des Workflows – komfortabel ist.

Gruß

Denis

Hi Denis

ok danke, jetzt hab ich es gefunden...dann geht´s so um die 1500 Pfund los.

na ja, das ist mir dann schon etwas zu viel für einen Hobby-Kalibrierer wie mich

dann bleib ich noch bei CalMAN...

Gruß
Markus

max25game (Beitrag #306) schrieb:

Das ist ja interessant, und etwas erschreckend. ist die Abweichung in den unteren IREs groß, bzw. sieht man den Unterschied auch im Bild?!

Du wirst lachen: die Abweichungen bei den IREs sind bei LightSpace CMS sogar größer, als bei CalMAN ! Dennoch sieht das Bild bei LS "besser" aus, als bei CalMAN: beispielsweise werden Hauttöne sauberer aufgelöst.

CalMAN macht das recht geschickt: man kalibriert an fest definierten Punkten und liest auch genau diese Punkte wieder zurück. Was "zwischen" diesen Punkten passiert, zeigt CalMAN entweder garnicht bzw. gezielt an.

Was auch auffällt: kalibriere mal mit CalMAN und kontrolliere einen Tag später das Ergebnis. Du wirst immer Abweichungen sehen, die mit dem Ergebnis DIREKT nach der Kalibrierung NICHT übereinstimmen.

Mit LightSpace CMS kannst Du beliebig oft nachmessen: das Ergebnis ist (im Rahmen der Messungenauigkeit des Sensorkopfes) immer dasselbe.

LightSpace zeigt Dir auch Sensorfehler in den dunklen IRE-Stufen an, CalMAN ignoriert diese einfach.

Wie sieht es preislich aus?

LightSpace CMS ist eine Profilösung und (eigentlich) nicht für Privatanwender gedacht. Das spiegelt sich (leider) im Preis wider: 1445 GBP für die Home-Version. Daher werden die wenigsten User bereit sein, soviel Geld dafür auszugeben. Für mich ist es ein Hobby. Ausserdem wollte ich mal etwas Neues ausprobieren.

Bedenke auch, daß man für LightSpace CMS zwingend (!) eine LUT-Box benötigt, z.B. Lumagen Radiance mini, eeColorBox etc.

Hallo Nudgiator

Was auch auffällt: kalibriere mal mit CalMAN und kontrolliere einen Tag später das Ergebnis. Du wirst immer Abweichungen sehen, die mit dem Ergebnis DIREKT nach der Kalibrierung NICHT übereinstimmen.

DAS habe ich auch schon bemerkt, dachte schon der Sensor verursacht solche Abweichungen oder das ich langsam Verrückt werde

Beim X55 kann man es ja auf die UHP-Lampe schieben, aber sogar beim TV - ein Samsung 55" LCD mit LED Lokal Dimming - hatte ich die Abweichungen. Speziell beim Gamma. von 2,11 bis 2,3 war da schon alles dabei. das hat mich immer sehr verwundert, da dieser Gamma-Unterschied ja per Auge gut sichtbar wäre.

Auch schwankt es je nach Gerät und verwendeten Pattern, bei mir hatte ich Abweichungen am TV bei der AVCHD Disk/Oppo93 zu dem Pattern Window unter CalMAN und zu den Pattern des PC-Client.

Kann aber auch am Samsung liegen, da ich bei einem Kumpel (hab ihm seinen 65" Samsung eingestellt) wieder andere Abweichungen hatte, diese waren aber immer reproduzierbar.
Das war sehr irritierend!!! Hatte ein Gamma von 2,22...allerdings wich es bei Messungen mit dem CalMAN Pattern Window bei 10 IRE ab (richtung 2,0) und bei den Pattern vom PC-Client bei 90 IRE ab (auch Richtung 2.0)
bei der AVCHD 1.2b Disk über seinen Bluray-Player KEINE Abweichung!! einfach ein Strich bei ca. 2,2.

Ausgenommen von diesen Abweichungen ist zum Glück der Farbraum...oder auch nicht?!

Bedenke auch, daß man für LightSpace CMS zwingend (!) eine LUT-Box benötigt, z.B. Lumagen Radiance mini, eeColorBox etc.

ja dann ist es für mich erst interessant wenn ich einen Radiance kaufe, danke.

Wie auch immer, CalMan ist für das Geld echt nicht schlecht. Ich habe schon ein paar Geräte damit eingestellt, und jedes hatte danach ein besseres Bild. Gerade die Samsung TVs sind nicht gerade gut eingestellt, konnte vor 2 Wochen einen 75 Zöller einstellen, eigentlich das 2K Flaggschiff von Samsung....meine Güte, das Werkspreset ist vielleicht bei einem 1000€ Fernsehers ok, dieser kostet aber "etwas" mehr. Danach war das Bild aber richtig gut....

Gruß
Markus

Wie auch immer, CalMan ist für das Geld echt nicht schlecht. Ich habe schon ein paar Geräte damit eingestellt, und jedes hatte danach ein besseres Bild. Gerade die Samsung TVs sind nicht gerade gut eingestellt, konnte vor 2 Wochen einen 75 Zöller einstellen, eigentlich das 2K Flaggschiff von Samsung....meine Güte, das Werkspreset ist vielleicht bei einem 1000€ Fernsehers ok, dieser kostet aber "etwas" mehr. Danach war das Bild aber richtig gut....

Mein Samsung 55 Zoll aus der 8er reihe (3799,- € UVP) würd ich auch gern einstellen. Aber mangels Erfahrung lass ich es lieber. Ich wüßte gar nichzt, wie ich da bei all den Einstellmöglichkeiten am Samsung beginnen soll..

Er weicht aber extrem vom kalibrierten X30 ab... Werkseinstellungen sind wirklich mau..

Evtl. schaff ich es ja doch irgenwann einmal..

Das scheint auch abhängig vom Equipment zu sein.
Bei mir mit Panasonic Plasma/CalMAN v5/C6 sind die Ergebnisse deutlich stabiler als bei CalMAN v4.
Erst kürzlich habe ich wieder zwei Messungen verglichen und die Abweichungen waren innerhalb der Messgenauigkeit des Sensors.

+/- 1 Prozentpunkte bei RGB Balance
+/- 0,05 bei Gamma.

Servus

Hi AxelT

Bei den Samsung geht das ganz gut.

Modus Film wählen, ALLE "Bildverbesserer" ausschalten.
dann am Besten zuerst mittels AVCHD Disk (oder was du sonst verwendest) Helligkeit und Kontrast einstellen.

dann kannst du mittels GAIN und OFFSET Regler den Weißpunkt so ca. einstellen und per 10P Weißpegel Regler (oder wie das beim TV heißt) das Gamma recht genau einstellen (1 steht für 10 IRE usw.).

und zum Schluss beim Farbraum auf "Benutzerdefiniert" stellen und alle Farben einstellen.

Versuchs einfach mal...."learning by doing"....geht beim TV recht gut und ist nicht so kompliziert wie beim JVC, finde ich.

Ich habe mir CalMAN wegen der AutoCAL gekauft, dachte am Anfang nicht das ich das gebacken kriege, bin dann aber recht flott klargekommen. mittlerweile macht es mir richtig Spaß so einen TV oder Beamer einzustellen

Gruß

Falls jemand APL-Patterns in CalMAN nutzen möchte: der interne Pattern-Generator unterstützt dies seit der Version V5.1.1. Den Cal-PC-Client kann man hierfür (noch) NICHT nutzen.

Wie aktiviert man den Pattern-Generator ?

Right now you use the actual built in pattern window. When you're connected to the default manual source, there is a button to open the floating pattern window. When that window is full screen it does all the APL, window sizes.

Wichtig ist, daß sich das Fenster im FULL SCREEN - Betrieb befindet, sonst funktioniert es nicht ! Dazu klickt man einfach einmal auf das Pattern-Window. Ein erneutes Drücken verkleinert das Fenster wieder.

Mein erster Einsatz von der Version 5.1.0 war ein Reinfall.
AutoCal in Verbindung mit einem Panasonic 65VT50 hat keine vernünftigen Ergebnisse gebracht. Da scheint wohl ein Bug sein Unwesen zu treiben.
Diese RGB Balance nachher als Ergebnis ist ein Witz. Ich werde wieder auf Version 5.0.x zurückgehen.
Der Regelbereich vom CMS des 65VT50 war übrigens in keinster Weise ausgeschöpft.

Relativ:


Absolut:


Servus

im Laufe der nächsten Woche kommt ja Calman 5.1.1.

Nudgiator, rate mal mit welchen neuen Feature?



und vor einer Woche haben wir noch gelästert...

Noodles73 (Beitrag #316) schrieb:

Nudgiator, rate mal mit welchen neuen Feature?

Wurde langsam auch Zeit, daß der ColorChecker konfigurierbar wird

und vor einer Woche haben wir noch gelästert...

Das "Lästern" übernimmt SpectraCal im AVS-Forum, nicht wir

Die neueste CalMAN-Version mit erweitertem ColorChecker ist nun online: > Klick ! <

Na dann hoffe ich einmal, dass AutoCAL mit Panasonic wieder vernünftig funktioniert.

Servus

norbert.s (Beitrag #319) schrieb:

Na dann hoffe ich einmal, dass AutoCAL mit Panasonic wieder vernünftig funktioniert.

Es gibt schon die erste "Absturz"-Meldung bezüglich des GT50

Ein eindeutiger Absturz ist ja quasi noch akzeptabel.
Aber wenn die Software so tut als ob, aber an Ende nichts besseres herauskommt, dann ist es besonders lästig.

Aber ich bin ja auch ein wenig selbst schuld für den Ärger. Es war ausgerechnet das erste Mal, dass ich ohne die Software-Version vorher selbst auszuprobieren direkt zu einem fremden Wohnzimmer gefahren bin. Das war dann nicht nur lästig und ärgerlich, sondern auch noch ein wenig peinlich. Es wird mir eine Lehre sein.

Servus

Hallo

@norbert.s

das muss echt ein Bug von 5.1.0 sein, eine ähnliche Kurve (post #315) hatte ich bei ein paar mal, als ich diverse neue Samsung TV einstellte.

sogar bei einem neuen 55" der Serie 8090, der ab Werk bei Modus "Film" recht gut auf Norm getrimmt sind.

Im ersten Moment verzweifelt man richtig, weil so eine Banane müsste ja im Bild bemerkbar machen.
Komischerweise ging es dann irgendwann, aber man hat immer ein komisches Gefühl, weil man nie weiß ob es überhaupt passt was man da so macht

dann werde ich mal die Beta ausprobieren

irgendwann kommt hoffentlich die ausgereifte v5.2

Gruß

max25game (Beitrag #322) schrieb:

irgendwann kommt hoffentlich die ausgereifte v5.2

So wie SpectraCal sein Produkt entwickelt, würde ich nicht darauf hoffen. Ich hab es schon einmal erwähnt: man meldet einen Bug und bekommt zwei neue gratis hinzu (ich bin seit Jahren Betatester bei SpectraCal). Mir war das mit der Zeit zu dämlich. Darum melde ich auch nur noch selten Fehler. Bin eh zu LightSpace abgewandert. Dort funktioniert die CUBE-Kalibrierung wenigstens perfekt.

Exakte Beschreibung des bei mir an einem 65VT50 aufgetretenen Problems mit der Version 5.1.0:
http://www.spectracal.com/forum/viewtopic.php?f=94&t=4628

justwood:
I am using i1 Display (OEM) /w CalMan Control 5.1 Build 1130 /w HT Advanced workflow. When doing any AutoCal ie. 2/10 point Grayscale/Gamma or CMS the system will make 3-4 changes and continue to take many more readings while not changing any attributes after the first few. As a result I ended up with a horrible picture /w a Delta E of > 5. I ended up calibrating manually and was able to dial in a perfectly flat grayscale and gamma /w a Delta E of 0.3. I am hoping this will get fixed in future releases.
Joel Barsotti:
We are actually working on panasonic autocal code right now.
I think everyone will be very happy with the 5.1.1 panasonic AutoCal.
SpectraCal Developer

Zwei Erkenntnisse:
Ich bin nicht alleine und es besteht Hoffnung. ;-)

Servus

Hab bisher noch nie mit Calman 5 kalibriert und wollte demnächst mal anfangen damit. Ich hab die Version Enthusiast.

Welchen Workflow ist denn für die Panasonics zu empfehlen?

Audiovision hat für die Kalibrierung der G16 Modelle den Workflow "Advance" genannt.

Und die manuelle Zuspielung der Pattern funktioniert ja weiterhin?

Workflow "HT Enthusiast".

Manuelle Zuspielung funktioniert weiterhin. Leider wird bei aktivierten "Pattern Change Prompt" bei jeder Messung gefragt, auch wenn das Pattern gleich bleibt (wichtig für die wiederholten Messungen bei AutoCal).

Servus

Danke. Auch für den Hinweis.

Das mit dem "Pattern Change Prompt" und AutoCal wurde von 5.0.x auf 5.1.0 schon verbessert. Nur dass die 5.1.0 aus anderen Gründen unbrauchbar für AutoCal ist.

Servus

Dann bist du zurück auf 5.0 ? Oder kalibrierst du wieder mit Calman 4 ?

Nein. Ich bin unfreiwillig abstinent. ;-)

Ich brauche die 5.1.x für die G16. Also warte ich auf die 5.1.1 um sie zu testen. Nur wenn sie wieder nicht funktionieren sollte (AutoCal), gehe ich wieder zurück auf die 5.0.4. Da D-Nice beim Shootout bereits mit der Beta von 5.1.1 die Geräte kalibriert hat, stehen die Chancen gut, dass die relevanten Bugs ausgemistet wurden.

Servus

Verdammt. Dann muss ich mich wohl doch langsam umgewöhnen und auf Version 5 umsteigen, wenn 4.6 nicht mehr mit G16 zusammenarbeitet.
Eigentlich wollte ich 4.6 möglichst lange treu bleiben, weil es mir so ans Herz gewachsen ist. ;-)

MfG Phoenix

Seit einer Woche:
CalMAN 5.1.1 Home Theater RC1 available for download...
Die finale Version solle dann nicht mehr lange auf sich warten lassen.

Sie kommt hoffentlich rechtzeitig zu meinem 50VTW60. ;-)
Auch ein paar Kalibrierfreudige warten sehnsüchtig auf mich, da ich keine Lust mehr hatte auf die 5.0.x zurückzugehen und daher meine Aktivitäten seit dem Desaster mit der 5.1.0 eingestellt habe.

Servus

Gute Nachricht. Danke.

Aber dann musst du ja sicher einiges an Kalibrier-Arbeit nachholen, denn die Version war ja viele Wochen fehlerhaft......

Ich habe nur zwei Interessenten mit Geräten der G15 in der Warteschleife.
Die (vor-)angemeldeten Geräte der G16 brauchen noch ihre Zeit, bis sie genug Stunden abgeleistet haben.

Servus

norbert.s (Beitrag #332) schrieb:

Seit einer Woche: CalMAN 5.1.1 Home Theater RC1 available for download... Die finale Version solle dann nicht mehr lange auf sich warten lassen. Servus

Dann müsste das ja die Version sein, mit der D-Nice und Co für den shootout kalibriert haben.
Werde mir das mal downloaden und die Tage mal testen.
Heute Abend wird aber erstmal der VT50 nochmal mit 4.6 kalibriert, damit er am Montag abgeholt werden kann.

MfG Phoenix

Würd ich gern ziehen, warte noch auf die Mail vom Forum...oder hat jemand einen Direktlink?

Guckst Du hier!
Ich habe es mir gerade heruntergeladen und werde dann heute Abend den GTW kalibrieren.

MfG Phoenix

Calman 5.1.1 final ist fertig.

http://store.spectracal.com/downloads/

Nicht ganz, aber jetzt ist es fertig .

Es gab einen bug, manche vorherigen sessions konnten nicht mehr geladen werden. Ich hatte das Problem auch.
5.1.1 build 1227.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Die 5.1.1 funktioniert wieder wie sie soll.

Das mit dem "Pattern Change Prompt" ist noch nicht perfekt, aber zumindest deutlich besser als bei der 5.0.x.
Bei 30 bis 100 IRE fragt er mich je maximal 3x nach dem gleichen Pattern, bevor er "aufgibt" und einfach nur sein Automatik durchzieht.
Bei 10 und 20 IRE fragt er bei jeder Messung.
Bei den Farben ebenso je maximal 3x die Frage, dann läuft er durch.

Damit wurde die Fragen schon einmal um ca. Faktor 4 reduziert. Damit kann man zumindest leben. ;-)

Servus

Danke für die Info. Aber so geht es dann ja einigermaßen.....

So ist es. Es ist für mich die erste Version einer 5.x.x, die mich nicht aufregt oder zur Weißglut bringt.

Die neue Strategie von AutoCAL gefällt mir auch wieder besser und scheint zu besseren Ergebnissen zu führen. Auch der Workflow macht aus meiner persönlichen Sicht mehr Sinn - ein Workflow für alles nutzbar, AutoCAL wie auch manuell.

Wenn das Thema "Pattern Change Prompt" für manuelle Zuspielung der Pattern auch noch perfekt umgesetzt worden wäre, dann hätte ich sogar gejubelt über diese Version. Es besteht aber noch Potential für Verbesserungen. Das Handling der Datenbank für die gespeicherten Sessions ist ja auch mehr traurig als lustig. ;-)

Servus

Und weiter geht's: build 1230.

Kann es eigentlich sein, dass ich einen Spectracal C6 nur über Amerika oder über die Fa AVtop (www.highend.de) beziehen kann??

Gibts den sonst irgendwo zu kaufen??

Wie lange dauert denn so ne Lieferung aus USA??

Ist ein kalibriertes C6 auf Lager, dann ca. eine Woche.
Mit es erst kalibriert werden, dann zwei Wochen.

Wie lange es im Zoll hängen bleibt ist dabei unklar.

Aber bei der Preisdifferenz würde ich eher ein EODIS3 empfehlen. Das bekommt man auch in Deutschland für 170 Euro.

Servus

Kurz nochmal eine Frage zum C6.

Muss man das C6 nach 2 Jahren oder X Jahren wieder neu Profilieren lassen?

Kann man das auch bei AVTop machen? Oder braucht man das garnicht?

Was ist der Color Checker beim Calman 5?

Die Offizielle Version von CalMan 5.1.1 ist erschienen.
MFG olewed

eine Rezertifizierung, wie es Spectracal nennt, beinhaltet lediglich eine Referenzmessung im Labor zu einem CS2000 um zu sehen ob das C6 noch innerhalb der Toleranzen ist, mehr nicht. Alles weitere kostet extra. Ende letzen Jahres konnte man ein neues C6 für 50$ erwerben falls das eingesendete durchfällt. Kosten für die Rezertifizierung 175$ + 65$ Shipping, Versand nach USA kommt auch noch dazu. Soweit mir bekannt macht AVTop sowas nicht.

Laut Spectracal waren aber alle bisher eingesendeten Geräte von Kunden immer innerhalb der Toleranz.

Finde es finanziell uninteressant. Spar das Geld und hol Dir ein gebrauchtes Spectro. Spectracal hat z.B. 1x im Jahr einen sog. Garagesale bei dem es gebrauchte, kalibrierte Spectros wie I1pro mit NIST Zertifikat für ca. 500$ gibt. Dann kannst Du profilieren und den Drift des Colorimeter ausgleichen.

I1D3 bzw. C6 gibt es ja noch nicht all zu lange, daher auch keine Erfahrung wie es mit der Alterung aussieht.

Aber richtig gelagert und bei gelegentlicher Nutzung (Hobby-Kalibrierer) würde ich mir in den ersten 2 -3 Jahren keine Gedanken machen.

Colorchecker: http://store.spectracal.com/colorchecker

Ich würde mir keinen C6 mehr kaufen, sondern einen EODIS3 + Spectrofotometer. Warum ? Je nach Zielgerät paßt das Profil des C6 entweder gut oder schlecht. Im Schlechtfall sind die Abweichungen ziemlich stark. Mit einem EODIS3 profiliert gegen ein Spectrofotometer erhält man stets sehr gute Messwerte.

Hey, das wollen 'wir' Sammelbestellungs-C6'ler aber nun wirklich nicht hören......

MfG Phoenix