16:9 auf maskierter Leinwand

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ahjott
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2015, 16:28

Hallo Leute,

ich habe eine etwas spezielle Frage bezüglich der Maskierung von Leinwänden. Bin auch nicht sicher ob das hier der passende Bereich dafür ist.
Da ich keine Erfahrung mit Beamern habe wüsste ich gerne von den Profis hier, wie sich eine MAskierung aus Filzstoff letztendlich auswirkt. Werden nur schwarze Balken geschluckt oder jeder Bildinhalt zu 100% ?
Denn ich würde gerne Filme wie Avatar etc. ebenfalls im Kinoformat schauen, da ich das Format einfach bevorzuge. Folgende Grafik soll meine Frage nochmal verdeutlichen:

Mit welchem Ergebnis müsste man beim abspielen von 16:9 Material rechnen? A oder B ?

Vorab vielen Dank für eure Antworten.

leon136
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 07. Feb 2015, 16:44

Kannst du einen Unterschied in deinem A oder B Bild sehen

?
Aber um mal eine Antwort zu geben wenn du helles Bildmaterial "auf" eine schwarze Maskierung projezierst wird das Licht nicht zu 100% absorbiert
und ist immer noch relativ gut zu erkennen. Was anderes ist es mit einem z.B. Grau oder dunkel Grau.

mfg leon

[Beitrag von leon136 am 07. Feb 2015, 16:44 bearbeitet]

ahjott
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Feb 2015, 16:58

Die Frage muss wohl lauten: kannst DU keinen Unterschied sehen?

Liegt möglicherweise an der Helligkeitseinstellung deines Monitores aber bei A kann man den Strand auch noch im schwarzen Bereich erkennen.

Das bedeutet wohl, dass ich mir was anderes überlegen muss.

leon136
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Feb 2015, 17:38

Liegt möglicherweise an der Helligkeitseinstellung deines Monitores aber bei A kann man den Strand auch noch im schwarzen Bereich erkennen

Na dann wird es wohl daran liegen, aber da hast du dir die Frage schon selber beantwortet.

mfg leon

ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast

#5 erstellt: 11. Feb 2015, 13:01

Servus,

mir ist kein Maskierungsmaterial bekannt, mit dem das projezierte Bild eines 2000 Lumen Beamers vollständig geschluckt wird. Man wird immer etwas sehen.

ahjott
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Mrz 2015, 15:10

Hallo Leute,

da das mit der Maskierung wohl nicht so funktioniert wie ich mir das erhoffe nun ein weiterer Gedanke. Was wenn man eine 21:9 Leinwand nimmt und mit etwas Abstand vor der Linse oben und unten einen Teil des 16:9 Bildes abdeckt?

etwa so:

Das müsste doch gehen? Ist ja nichts anderes wie wenn einer im Kino durchs Bild läuft. Hat schonmal jemand versuct auf diese Weise einen Film zu beschneiden?

Grüße

ANDY_Cres
Inventar

#7 erstellt: 01. Mrz 2015, 20:18

Nabend,

du solltest dein Problem mit einen ext. Scaler richten.
Dort kannst du versch. Blanking Situationen einstellen und als Preset hinterlegen.

Die Variante mit der Schablone vor dem PJ ist viel zu ungenau und wird dir weiche Kanten vorn auf der Leinwand machen.

Avatar ist übrigens wie folgt zu maskieren (für CS Format).
Format 1:2,21 wählen (über Scaler) und dann den Ausschnitt entspr. der Szene mit dem Videolog Tagebuch bestimmen.
Format speichern und der Rest ist dann abgeschnitten (Blanking). Damit hast du kein proj. Bild in irgend einer Maskierung.
In Verbindung mit einem Anamorphoten (bei 21:9 Leinwand) funktioniert das noch besser, im Sinne von Auflösung und max Licht am PJ.

ANDY

ahjott
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Mrz 2015, 20:30

Vielen Dank für die Antwort ANDY. Dein Beispiel mit Avatar trifft den Nagel auf den Kopf, da dies genau einer der Filme ist bei denen mich das Format absolut stört. (Habe ihn im Kino auch in 21:9 gesehen). Das mit der weichen Kante habe ich mir gedacht. Bleibt die Frage, ob man es exakt auf die schwarze Umrandung der Leinwand anpassen kann.

ANDY_Cres
Inventar

#9 erstellt: 02. Mrz 2015, 20:03

ahjott (Beitrag #8) schrieb:

Nabend,

Avatar lief ja mit CS (21:9) im Kino. Die BD war dann im 16:9 Format ...leider. Aber ich habe das auch entspr.
geändert für das HK schauen.

ahjott (Beitrag #8) schrieb:

Das mit der weichen Kante habe ich mir gedacht. Bleibt die Frage, ob man es exakt auf die schwarze Umrandung der Leinwand anpassen kann.

Du musst dir das wie eine elektronische Stanze/Schablone vorstellen.
Daher der ext. Scaler "verdeckt" definierte Bereiche im Bild (oben+unten+links+rechts) nach deinen Vorgaben (verdeckt = er macht an der Stelle das Bild schwarz, was ja genau dein Problem abstellt im projizierten Cash Bereich).
Und das kannst du per Preset speichern und für versch. Filme dann entspr. aufrufen.

Für die Leinwand bedeutet das folgendes :
Du entscheidest dich für ein Format. Endweder klassisch das 16:9 (1,78:1) hier solltest du dann oben + unten maskieren für das CS 21:9 Format (2,40 :1)
ODER 21:9 (vorzugsweise 2,40:1) hier solltest du links + rechts maskieren auf Format 16:9 (1,78:1).
Das wäre Basis mechanisch (oder auch auf der LW elektrisch machbar).

Alle anderen Formate dazwischen erledigt dann der ext. Scaler.
So "blankt" er auch das Format 1,85:1 auf der 21:9 Leinwand links und rechts, sodass wieder das auf den Cash Bereich projizierende Bild nicht störend zu erkennen ist.
Zwar verdeckst du dann einen Teil des Bildes, aber ist bei den wenigen Ausnahmen für das Format nicht weiter tragisch (IMO).
Eine steuerbare Maskierung wäre sicherlich ein weitere Weg das Problem noch einmal perfekter in den Griff zu bekommen (mit 4 fach Maskierung geht dann jedes Format), aber das ist ja hier nicht der Fall.

Fazit:
Du hast so zu einer Standardmaskierung den kompl. Komfor auch andere Formate sauber auf die Leinwand einzupassen. Und das per Knopfdruck !!

Kannst du mir folgen mit meinen Informationen ?
Oder ist dir das Prozedere dahinter jetzt besser verständlich ?
Wenn nicht frage einfach weiter.

Abschlußbeispiel Avatar :
Ich fahre hier auf einer 21:9 Leinwand mit Anarmorhoten (max Licht und Auflösung somit für das CS Format zur Verfügung mit max Kinofeeling IMO).
Der Film liegt im Format 1,85:1 vor (soweit ich mich erinnere). Dann habe ich die besagte Szene mit dem Videolog Buch ausgewählt. Dann den Bereich (der war eff. im Format 2,21:1... Rest geblankt) ausgewählt und per Scaler (der muss dann allerdings sehr gut sein) wieder auf das Format 2,40:1 (inkl. Stretch für Anamorphot) gesetzt. Fertig war das original Kinobild, was ebenso so im Kino gelaufen ist (bis auf die Scalierung natürlich dabei).
Dazu auch ein extra Preset (Avatar) gespeichert.

ANDY

[Beitrag von ANDY_Cres am 02. Mrz 2015, 20:06 bearbeitet]

ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast

#10 erstellt: 03. Mrz 2015, 12:55

Servus,

welcher Beamer wird verwendet?

ahjott
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Mrz 2015, 21:59

@ Andy
Ich kann mir vorstellen was du meinst. Ggf. könnte ich auch über einen PC das Bild beschneiden (z.B. mit VLC Mediaplayer).
Auf das Angebot für weitere Fragen werde ich sicher zurück kommen.

@Alphaluxx
Ich bin noch absoluter Neuling auf dem Gebiet und habe noch keinen Beamer. Hätte das ein oder Andere sonst bereits getestet

Zum Einstieg dachte ich an den Benq W1070+. Der scheint ein gutes Bild zu machen für den Preis und der Lensshift kommt mir sehr gelegen. 3D interessiert mich null.

Soweit ich verstanden habe hat dieser Beamer keine 21:9 Funktion?! Ich beabsichtige 1 : 2,40. Das dürften dann auch gleich die Maße der Leinwand sein. Ggf. auch 250cm Breite

Leinwand wollte ich selbst bauen, da ich gegen Rollos bin (liest man bei günstigen nur schlechtes) aber definitiv etwas zum zusammenklappen brauche. Habe nach langem Überlegen auch eine genaue Vorstellung wie ich eine faltbare Leinwand realisieren ohne Knicke zu verursachen.

Das Wohnzimmer hat helle Wände, weshalb ich zu einer grauen Folie für die Leinwand tendiere. Was sagt Ihr dazu? Unschlüssig bin ich ob 0.8 oder 0.6 Gain geeigneter sind. Betreiben möchte echt den Benq nur im Eco-Modus da ich 28db laut genug finde

Nur so am Rande, als Verhältnis Abstand zur LW und LW-Breite dachte ich an 1:1. Ist das bei dem Beamer problemlos möglich? Bei LCD gibt es da wohl "Treppenstufen".

Vorab vielen Dank für eure Tipps

ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast

#12 erstellt: 04. Mrz 2015, 15:08

Servus,

frelich ist der Benq W1070 ein Beamer, der in der guten Stube begeistert.

Bevor du vor einen Beamer in diesem Preissegment einen Anamorphoten für 5000 EUR stellst, schau dich besser gesagt nach einem anderen Beamer um. Unter 5000 EUR bekommt man vorteilhaftere Beamer, die Lensmemory besitzen.

Ohne Anamorphot kann der Benq das Bild nicht zwischen den Formaten 16:9 und 21:9 wechseln. Der Lenseshift ist zu dürftig.

Eine Leinwand mit grauer Farbe ist nicht mehr zeitgemäß. Man bekommt bessere Ergebnisse, wenn man in der guten Stube mit hellen Wand- und Deckenbelägen eine High Contrast Grey Screen benutzt. Ein Grauschleier wird regelrecht vom Bild gezogen im Vergleich mit einer standardweißen Gain 1,0 Leinwand.

ANDY_Cres
Inventar

#13 erstellt: 06. Mrz 2015, 22:01