Subwoofer Anfängerfragen

fre2dyy (Beitrag #1) schrieb:

Sollte meine Theorie mit dem AktivSub stimmen, wie müsste dieser dann angeschlossen werden?

Die Theorie ist richtig und der kommt zwischen Verstärker und Lautsprecher

Die Theorie ist richtig und der kommt zwischen Verstärker und Lautsprecher

Was genau meinen Sie mit "zwischen Verstärker und LS"? Können Sie es einem Laien bitte etwas detaillierter erklären?

1. Hier sind alle per Du
2. Du nimmst deine Lautsprecherkabel aus deinen ELAC ELR 125 II und steckst sie im Sub in den Speaker Level in
3. Du verbindest mit neuen Lautsprecherkabeln den Speaker Level Out des Subs mit deinen ELAC ELR 125 II
4. Du stellst Crossover Frequency, Subwoofer Level und Polarity so ein daß es für dich gscheit spielt.
Damit befindet sich der Sub im Signalweg zwischen Verstärker und Lautsprecher.
Das ganze funktioniert nur mit einem Sub der eine eingebaute Frequenzweiche und Hochpegeleingänge hat

Du hast einen Schreibfehler drin cptkuno:

1. Hier sind alle per Du
2. Du nimmst deine Lautsprecherkabel aus deinen Denon PMA 510AE Verstärker und steckst sie im Sub in den Speaker Level in
3. Du verbindest mit neuen Lautsprecherkabeln den Speaker Level Out des Subs mit deinen ELAC ELR 125 II
4. Du stellst Crossover Frequency, Subwoofer Level und Polarity so ein daß es für dich gscheit spielt.
Damit befindet sich der Sub im Signalweg zwischen Verstärker und Lautsprecher.
Das ganze funktioniert nur mit einem Sub der eine eingebaute Frequenzweiche und Hochpegeleingänge hat

Dann gerne per Du

Könnt ihr mir einen AktivSub empfehlen bzw. was sagt ihr zum DENON Bass 773? Leider finde ich nicht, ob dieser Sub eine eingebaute Frequenzweiche und Hochpegeleingänge hat.
Sollte ich die LS dann nur im Hochtonmodus (Bi-Wiring) betreiben oder kann die Bi-Wiring-Brücke so bleiben?

Und die wichtigste Frage zuletzt: Findet ihr mein Vorhaben überhaupt sinnvoll oder klingt das ganze am Ende schlechter als davor?

dj.potato (Beitrag #5) schrieb:

2. Du nimmst deine Lautsprecherkabel aus deinen Denon PMA 510AE Verstärker und steckst sie im Sub in den Speaker Level in

Das stimmt schon so wie ich es geschrieben habe. Ich verwende die bestehenden Kabel zwischen Verstärker und Sub

Sorry jetzt hab ichs verstanden. Mit "Du nimmst die Kabel aus" meinst du tatsächlich das Rausziehen.
Dachte mit "aus" meinst du die Herkunft des Kabels, Herkunft AVR , Zielort Subwoofer.

fre2dyy (Beitrag #6) schrieb:

Leider finde ich nicht, ob dieser Sub eine eingebaute Frequenzweiche und Hochpegeleingänge hat.

Hat er. Erkennt man an der einstellbaren Trennfrequenz (Crossover Frequency) und an den Lautsprecherklemmen.
http://www.hifi-wiki.de/index.php/ELAC_Bass_773

fre2dyy (Beitrag #6) schrieb:

Sollte ich die LS dann nur im Hochtonmodus (Bi-Wiring) betreiben oder kann die Bi-Wiring-Brücke so bleiben?

Die Brücke bleibt drin. ohne hast du entweder keine Mitten oder keine Höhen. Der Sub beschneidet das Signal so, daß die ELR 125 II im Bass entlastet werden

fre2dyy (Beitrag #6) schrieb:

Und die wichtigste Frage zuletzt: Findet ihr mein Vorhaben überhaupt sinnvoll oder klingt das ganze am Ende schlechter als davor? :D

Keine Ahnung, ich kenne keinen der Lautsprecher, ich gebe nur technische Tips zur Durchführung

Das heißt jetzt, nochmal zum Verständnis für mich, dass:

- der Denon Verstärker die beiden ELAC LS mit Leistung versorgt und der AktivSub selber für seine Leistung aufkommt?
- der AktivSub die (einstellbaren) Tiefen übernimmt und alle Töne über dieser Schwelle von den ELAC Lautsprechern übernommen werden?
- dass der AktivSub mittels rechtem und linkem Kabel verbunden wird und somit quasi als MonoSub fungiert?
- die Lautstärkeregelung am Denon Verstärker für LS und ActivSub übernommen wird?


Und nochmal die Verschaltung:

LS Kabel vom Denon Verstärker -> Sub Level In, LS Kabel von Sub Level Out -> ELAC LS ...korrekt?


Würde der folgende AktivSub (ELAC SUB 111.2 ESP) auch infrage kommen (er hat eine einstellbare Trennfrequenz und die LS-Klemmen)?

Technisch gesehen geht das mit jedem Sub, der o.g. Ausstattung besitzt.

Die Frage ist halt, ob solch relativ kleinen (leistungsschwachen) Subs dir den Fortschritt bringen, den du dir wünschst.

Das hängt von verschiedenen Faktoren ab, in deinem Fall auch nicht ganz unerheblich davon, wie tief deine LS im Verhältnis zum Sub spielen.

Das könnte nur jemand beurteilen, der beide Geräte kennt.

Tendenziell nimmt man beim Sub lieber ne Nummer größer / kräftiger, wenn es um Heimkino geht... ist bei 100€ nat. schwierig...

Wenn du noch ne Weile sparst und in so was investierst, bist du leistungsmäßig auf der sicheren Seite.

Wie es letztlich klingt, entscheidet aber nat. Raum + Aufstellung !

Gruß

p.s.

Du kannst mal beim Mitglied "Mwf" (im ELAC thread) nachfragen, der kennt viele (ältere) ELAC Modelle.

Hi,

fre2dyy (Beitrag #10) schrieb:

...korrekt? ...

Ja,
... auch der neuere 111.2 .

Lediglich folgendes ist nicht ganz zutreffend:

... - der AktivSub die (einstellbaren) Tiefen übernimmt und alle Töne über dieser Schwelle von den ELAC Lautsprechern übernommen werden? ...

Das Einstellpoti wirkt ausschließlich für den Sub.
Das Tiefenfilter (= Hochpass) für die Haupt-LS ist fix und auf einem mittleren Wert (wo hängt etwas vom LS ab ...).
Crossover auf 70 - 90 Hz wäre in deinem Fall ein geeigneter Startpunkt für Versuche.

Basics:
Filter sind üblicherweise nicht unendlich steil wirksam, es gibt einen Überlappungsbereich, wo alle LS zusammen spielen und ggfs. ein Umschalten 0 - 180° Vorteile bringt.
Ist auch abhängig von Aufstellung und Raum-akustischen Gegebenheiten.
Oft bringt es ein besseres Zusammenspiel mit Subs wenn die BR-Öffnungen (2 bei der ELR 125 II)
verschlossen werden, sei es auch nur mit (2) Packen Socken.

Wenn die ELR 125 II unverändert spielen sollen (der Sub nur zusätzlich), lass sie direkt am Verstärker verkabelt und der Sub kommt zusätzlich an das zweite Ausgangspaar des Denon (hier würde dann Klingeldraht reichen ! ).
Auch in diesem Fall Socken ausprobieren.

Und was genau sind jetzt die klanglichen Unterschiede zwischen beiden Verkabelungsarten (und ist der Verstärker dann nicht überfordert, wenn der Sub zusätzlich als zweites Ausgangspaar angeschlossen wird)? Wo liegen die Vorteile und wo die Nachteile der beiden Möglichkeiten?

Noch zur Info...ich möchte einen ca. 5 x 5m großen Raum beschallen. Reicht da ein vermeintlich kleiner ELAC Sub, wie bereits von mir vorgeschlagen?

Ach und übrigens schonmal herzlichen Dank für die vielen informativen und hilfreichen Antworten von euch!

Der Hauptunterschied liegt darin, daß bei der 1. Variante die LS im Tiefton entlastet werden und nur in einem "kleinen" Bereich gemeinsam mit dem Sub spielen, bei der 2. Variante spielen die LS im vollen Frequenzbereich und überlappen entsprechend mehr mit dem Sub.

Wie das dann klingt, mußt du selber hören.

Der Sub belastet den Amp so oder so nicht, da er einen eigenen Verstärker besitzt.

Ob ein kleiner Sub reicht, hängt hauptsächlich von 2 Dingen ab:

1. wie laut soll es werden

2. wie tief soll der Sub spielen

Ist also schwierig von extern zu beurteilen... hast du nen Kumpel, der dir mal ein ähnliches Modell zum Testen leihen kann ?


Gruß

Hi,

fre2dyy (Beitrag #13) schrieb:

Und was genau sind jetzt die klanglichen Unterschiede zwischen beiden Verkabelungsarten

wenn der Woofer tatsächlich an "Speaker Level Out" ein gefiltertes High Level Signal ausgibt, was ich stark bezweifle, da er ja dann einiges an Watt wegverbrennen muß, erhalten die daran angeschlossenen Lautsprecher weniger Bass. Das ist von Vorteil, wenn diese Lautsprecher nicht so tief runter können und den tiefen Bass dann eher nur verzerrt wiedergeben.
Können die Lautsprecher den Bass unverzerrt wiedergeben, egal wie tief, schleifst Du die Lautsprecherkabel nicht durch den Woofer durch sondern schließt den Woofer mit "Speaker Level In" parallel zu den Lautsprechern am Verstärker an.
Was wie klingt, mußt Du ausprobieren.

und ist der Verstärker dann nicht überfordert, wenn der Sub zusätzlich als zweites Ausgangspaar angeschlossen wird

Nein, der Woofer greift von der Verstärkerleistung kaum was ab, da sein Eingang verglichen mit normalen Lautsprechern (z.B. 4 oder 8 Ohm) mit 200Ohm recht hochohmig ist.

Noch zur Info...ich möchte einen ca. 5 x 5m großen Raum beschallen. [/i] Reicht da ein vermeintlich kleiner ELAC Sub, wie bereits von mir vorgeschlagen?

Die ELAC ELR 125 II gehen angeblich runter auf 36Hz, der Woofer auf 30Hz. Auf die 6Hz kommt es auch nicht mehr an. Und 150W für einen Woofer bei den ELR 125 II finde ich etwas arg wenig.

nur fehlt mir v.a. für Fernsehabende noch der entsprechende Tiefton.

Was schaust Du denn an TV, was einen Woofer erfordert und die ELR 125 II nicht schaffen?
Meinen Woofer hab ich mir geholt, weil meine Boxen bei Musik die tiefsten Bässe nicht mehr darstellen, aber nicht wegen TV, da rummsen die Boxen schon ausreichend viel.

Grüße,
Markus

Ist also schwierig von extern zu beurteilen... hast du nen Kumpel, der dir mal ein ähnliches Modell zum Testen leihen kann ?

Leider nicht, deswegen frage ich ja nach Meinungen

Können die Lautsprecher den Bass unverzerrt wiedergeben, (...)

Ich wohne in einer Wohnung und da möchte ich keine all zu hohe Grundlautstärke haben und die Lautsprecher klingen sehr ausgewogen, weswegen mir gerade bei Filmen manchmal ein bisschen tiefster druckvoller Bass fehlt. Womöglich liegt es auch am Verstärker, dass der druckvolle Bass fehlt, aber deswegen möchte ich jetzt nicht den Verstärker austauschen, weil der so perfekt ins TV Regal passt

Und 150W für einen Woofer bei den ELR 125 II finde ich etwas arg wenig.

Wie viel Watt sollte denn ein Sub ungefähr haben, dass er für ausreichend Tiefgang sorgt in einem ca. 5 x 5m großen Raum? Muss ja auch nicht unbedingt ein ELAC sein, habt ihr vielleicht ein paar Beispiele von AktivSubs die genügend Tiefgang und druckvollen Bass auch in gemäßigten Lautstärken fabrizieren (bis ca. 100 € gebraucht)?


Kommt dieser hier in eine Richtung, mit der sich arbeiten lässt?

fre2dyy (Beitrag #13) schrieb:

Noch zur Info...ich möchte einen ca. 5 x 5m großen Raum beschallen. Reicht da ein vermeintlich kleiner ELAC Sub, wie bereits von mir vorgeschlagen?

NEIN. Das würde vermutlich eine Enttäuschung, dann spar lieber noch.

Du brauchst einen Subwoofer mit mind. 10" (ca. 250mm) oder 12" (ca. 300mm) Membran. Die Leistung ist relativ egal, ausser du willst permanent mit sehr hohen Pegeln (80dB) hören. rund 200W Nennleistung (Sinus) reichen normalerweise.

Wenn es unbedingt ELAC sein muss vielleicht so was:
Elac Sub 2030

Kommt aber meist auf die Aufstellung im Raum drauf an ob es dann auch passt.

fre2dyy (Beitrag #16) schrieb:

Muss ja auch nicht unbedingt ein ELAC sein, habt ihr vielleicht ein paar Beispiele von AktivSubs die genügend Tiefgang und druckvollen Bass auch in gemäßigten Lautstärken fabrizieren

die frage ist was du darunter verstehst? druckvoll wird es wenn man den Pegel erhöht (Lautstärke).
Tiefgang = Frequenzen möglichst weit runter.

Das ist für 100 EUR natürlich NICHT machbar. Du kannst aber sicher den fehlenden Bass deiner Main-LS mit einem Subwoofer ausgleichen.

Wenn du gemäßigte Lautstärke hören willst achte darauf, dass der Subwoofer in der Messkennlinie nicht bei den tiefen Frequenzen stark abfällt. so wäre gut, siehe: Grafik Hifi-Test

die Billig-Subwoofer für 100 EUR haben meistens vorne bei 20Hz-40Hz eine deutlich abfallende Kurve - das würde dir vielleicht nicht das gewünschte Ergebnis bringen. Denn die gleiche Kurve hast du vermutlich schon bei den Lautsprechern. Wenn du mal lauter drehst kommt möglicherweise auch mehr Bass aus den LS.
so ein eher nicht: Mini Sub Hifi-Test

Am Verstärker liegt es meistens nicht bezüglich des Frequenzgangs. Allerdings hat deiner nur 2x 45W pro Kanal - da können die Lautsprecher ja nicht mit beben anfangen. Also aktiver Sub ist da eine sinnvolle Ergänzung.

Hi,

fre2dyy (Beitrag #16) schrieb:

Ich wohne in einer Wohnung und da möchte ich keine all zu hohe Grundlautstärke haben ... ...AktivSubs die genügend Tiefgang und druckvollen Bass auch in gemäßigten Lautstärken fabrizieren?

druckvollen Bass wirst Du auch bei ansonsten gemäßigter Lautstärke sicher in Nachbars Wohnung deutlich hören, weil der Bass eben druckvoll sein soll. Tiefer Bass überträgt sich zum einen gut auf Wände und Decken. Zum anderen ergeben sich aufgrund der Reflexion an Wänden und Decken und seiner hohen Wellenlänge von mehreren Metern Pegelminima und -maxima an den umöglichsten Orten im Raum. Er ist daher im Zimmer nebenan sehr viel deutlicher wahrnehmbar als die höheren Frequenzen.

Auch kann es sein, daß Du am Hörplatz weniger Bass wahrnimmst als anderswo im Raum. Das kommt auf den Aufstellungsort des Woofers, die Raumgeometrie und die Bausubstanz an. Man ist dann geneigt, den Pegel hochzudrehen, wodurch es anderswo stärker dröhnen wird.

Bei mir im Wohnzimmer dröhnt es in der einen hinteren Zimmerecke deutlich, obwohl ich am Hörplatz nur einen zur Musik passend sehr ausgewogenen Tiefbass wahrnehme. Im Zimmer nebenan höre ich dagegen nur noch den Bass.

Grüße,
Markus

Wenn es unbedingt ELAC sein muss (...)

Muss es nicht! Ihr dürft mir auch gerne andere Modelle empfehlen, hinter denen ihr steht. Nur möchte ich nicht wirklich viel mehr als 100€ ausgeben (wobei sich die 100€ ja nicht auf Neuware beziehen).

Und für mein 5 x 5m Wohnzimmer sind die ELAC LS mehr als ausreichend insgesamt, trotz der nur 2 x 45W, nur eben im Tiefgang ist mir nicht genug Druck, da die Tieftöner nur einen Durchmesser von 15 cm haben.

BassTrap (Beitrag #15) schrieb:

... wenn der Woofer tatsächlich an "Speaker Level Out" ein gefiltertes High Level Signal ausgibt, was ich stark bezweifle, ...

das ist sicher, siehe u.a. Techn. Daten vom Hst ("3 × LS mit Tiefenbegrenzung (220 µF)")
http://ftp.elac.com/de/archiv/produkte/SUB_111_2_ESP/

... da er ja dann einiges an Watt wegverbrennen muß, ...

Zum Glück muss man sowas nicht mit Widerständen in Wärme wandeln,
sondern da gibts Kondensatoren, die prinzipiell nur (schnelle) Signaländerungen durchlassen (= hohe Töne),
und dabei einigermaßen verlustarm arbeiten, selbst Elkos liegen im Tiefbass <5%.

... Die ELAC ELR 125 II gehen angeblich runter auf 36Hz, der Woofer auf 30Hz. Auf die 6Hz kommt es auch nicht mehr an. Und 150W für einen Woofer bei den ELR 125 II finde ich etwas arg wenig....

Oft kommt es weniger auf die Basstiefe, sondern eher die "Fülle" an,
z.B. 40 - 80 Hz ohne Einbrüch (Raumakustik, Aufstellung), und dann fehlt vielen Amps ein geeigneter, gut erreichbarer Basssteller oder "Loudness"-Funktion, da ist ein flexibler AktivSub die Lösung.

Watt (und Ohm) werden erst interessant wenns dauerhaft Party-mäßig zur Sache geht,
im zivilen Betrieb fast ohne Belang,
außerdem total Werbe-verseuchtes Gelände ....

@Mwf

Da ich gehört habe, dass du dich speziell mit vielen alten ELAC Lautsprechern auskennst, jetzt direkt meine Fragen an dich:

Was hälst du vom "ELAC SUB 111.2 ESP" oder dem "ELAC BASS 200 Active"? Sind die eine gute Ergänzung zu den ELAC ELR 125 II oder sind die zu schwach? Oder kannst du mir noch weitere AktivSub-Modelle nennen, die du für gut empfindest und die gleichzeitig in der Preisklasse um 100€ spielen?

Hi,

Mwf (Beitrag #21) schrieb:

das ist sicher, siehe u.a. Techn. Daten vom Hst ("3 × LS mit Tiefenbegrenzung (220 µF)") http://ftp.elac.com/de/archiv/produkte/SUB_111_2_ESP/

ah, ok, danke Dir.

Grüße,
Markus

fre2dyy (Beitrag #22) schrieb:

kannst du mir noch weitere AktivSub-Modelle nennen, die du für gut empfindest und die gleichzeitig in der Preisklasse um 100€ spielen?

Also entweder findest du auf Ebay irgend einen gebrauchten Subwoofer mit mindestens 25cm (10Zoll) Treiber,

oder du kaufst den Mivoc Hype 10 neu für rund 150 EUR ... kannste 14 Tage testen und sonst zurück senden, wenn es doch nix ist. Aber dann hast du schon mal eine Vorstellung was zu machen ist.

Ich kann dir zu dem Teil nix sagen, da ich es nicht selbst kenne. In deiner Preisvorstellung wird es aber sonst schwer besonders viel "Tiefbass" zu bekommen. Meine Empfehlung spare lieber noch bis Du das kaufen kannst was du gerne hättest und deine Ansprüche erfüllt oder du kannst jetzt sofort mit einer Kompromisslösung leben.

Danke für deinen Rat dubba!

Aber ich bin ja, abgesehen vom Bass mit meinen Lautsprechern und dem Verstärker zufrieden, die ich insgesamt für ca 250€ bekommen habe. Da bin ich eher der Meinung, dass ein Subwoofer für ca. 100€ reicht. Kann ja gut und gerne auch 20 Jahre alt sein. Das war dann wenigstens noch Wertarbeit Leider finde ich keine Frequenzkurve zu besagten ELAC SUB 111.2 ESP" oder anderen..

dass er nicht mal theoretisch unter 35Hz spielt steht schon: DA

das wurde aber schonmal oben gesagt.

wenn das für dich in Ordnung wäre...

ansonsten hast vielleicht ja weiter glück bei ebay

Ich denke es wird nun der ELAC BASS 200 Active werden, wenn alles klappt. Der kommt zwar nur bis 30 Hz runter ist dafür aber ziemlich ausgewogen.

Nochmal kurz zur Verschaltung...kann ich denn eigentlich den Sub vom Verstärker aus mit linkem und rechtem Kabelpaar verbinden (also quasi mit dem Kabelpaaren für linken und rechten Ausgang, sodass er beide Signale bekommt und diese dann in mono ausgibt) oder darf ich nur mit einem Kabelpaar verbinden?

Der Hauptunterschied liegt darin, daß bei der 1. Variante die LS im Tiefton entlastet werden und nur in einem "kleinen" Bereich gemeinsam mit dem Sub spielen, bei der 2. Variante spielen die LS im vollen Frequenzbereich und überlappen entsprechend mehr mit dem Sub.

Wenn ich Variante 1 wähle, bekommen die LS dann die Leistung vom Haupt-Verstärker oder vom Verstärker des Subs?

dass auf dem Zettel mit DM-Preis-Angabe "ausgewogen" steht, würde mich jetzt zwar nicht grad von umwerfenden Klang überzeugen

fre2dyy (Beitrag #27) schrieb:

Nochmal kurz zur Verschaltung...kann ich denn eigentlich den Sub vom Verstärker aus mit linkem und rechtem Kabelpaar verbinden (also quasi mit dem Kabelpaaren für linken und rechten Ausgang, sodass er beide Signale bekommt und diese dann in mono ausgibt) oder darf ich nur mit einem Kabelpaar verbinden?

NORMAL bei Stereo (also JA)

hoffentlich hat der Sub einen Phasenregler (oder wenigstens ~schalter)

NORMAL bei Stereo (also JA)

Danke!

hoffentlich hat der Sub einen Phasenregler (oder wenigstens ~schalter)

Ja, hat er

dass auf dem Zettel mit DM-Preis-Angabe "ausgewogen" steht, würde mich jetzt zwar nicht grad von umwerfenden Klang überzeugen

Wieso muss alte Technik schlecht sein? Meine ELAC Lautsprecher sind ca. 26 Jahre alt und klingen alles andere als schlecht. Ich muss sagen, ich stelle mir liebe ein paar alte aber große LS mit Volumen in die Wohnung, als ein paar neue kleine Brüllwürfel, die mit jeglichem Schnickschnack daherkommen, aber denen schlichtweg der Körper fehlt. Da gehen unsere Meinungen wohl auseinander. Davon abgesehen unterstreicht der Frequenzgang doch das geschriebene...

fre2dyy (Beitrag #27) schrieb:

... Wenn ich Variante 1 wähle, bekommen die LS dann die Leistung vom Haupt-Verstärker oder vom Verstärker des Subs?

AktivSubs besitzen üblicherweise keine Leistungsverstärker für die Haupt-LS
-- das gibts nur in speziellen Fällen, aka Komplettsystemen und Einstiegs-PA;
in diesen (seltenen) Fällen wird der AktivSub dann aber auch entsprechend deutlich beworben, weil die besonders Werbungs-relevanten Watts betroffen sind

Die Leistung für die Haupt-LS kommt also in jedem Fall aus dem Haupt-Verstärker. Im Fall 1 (Anschluss am Sub) gibts die Entlastung nicht nur für die die Haupt-LS sondern auch z.T. auch für den Verstärker, weil die passive Filterung via Kondensator die vom Verstärker zu liefernden Ströme im Tiefbass reduziert.

Woher hast du eigentlich den von dir oben zitierten Textausschnitt ?
(nicht aus diesem thread, und dadurch ist der Bezug nicht klar)

Welches Zitat meinst du denn ?

Die eine Passage hat er von mir zitiert.

Zarak (Beitrag #31) schrieb:

Welches Zitat meinst du denn ? ...

fre2dyy (Beitrag #27) schrieb:

Der Hauptunterschied liegt darin, daß bei der 1. Variante die LS im Tiefton entlastet werden und nur in einem "kleinen" Bereich gemeinsam mit dem Sub spielen, bei der 2. Variante spielen die LS im vollen Frequenzbereich und überlappen entsprechend mehr mit dem Sub.

oooops, jetzt hab ichs gefunden: Beitrag #14 von Dir.
Ich hatte nur in meinen Beiträgen gesucht ...

fre2dyy (Beitrag #29) schrieb:

Wieso muss alte Technik schlecht sein? Meine ELAC Lautsprecher sind ca. 26 Jahre alt und klingen alles andere als schlecht. Ich muss sagen, ich stelle mir liebe ein paar alte aber große LS mit Volumen in die Wohnung, als ein paar neue kleine Brüllwürfel, die mit jeglichem Schnickschnack daherkommen, aber denen schlichtweg der Körper fehlt.

Wie? ...jetzt redest du aber wieder über Lautsprecher anstatt den Subwoofer. und wenn die so viel "Volumen" haben - wozu dann der Subwoofer?

Hab auch nicht gesagt alles Alte per se schlecht ist

mich würde aber intressieren, ob du gleich alle beide Subwoofer nimmst intressant ist ja, dass die 2 verschieden große Membranen verbaut haben. nur steht nirgends welchen Durchmesser die haben - sieht aber schonmal ganz vernünfig aus von der Größe her auf dem Foto.

Die Herausforderung kommt sowieo erst wenn du den richtigen Aufstellplatz in deinem Raum finden musst. 1/5 der Raumlänge und Raumbreite (und vielfache davon). dh. die Membran des Sub sollte dann ungefär 1m von der Wand weg stehen. Klar geht da auch eine ältere Kiste, solange damit noch alles in Ordnung ist.

dubba (Beitrag #33) schrieb:

... intressant ist ja, dass die 2 verschieden große Membranen verbaut haben. nur steht nirgends welchen Durchmesser die haben ...

Der 111.2 hat 1 x 20 cm BR, bis ~35 Hz (-8 dB, n. IEC 268-5)
der alte, seltene Bass 200 Active: 2 x 20 cm BR, bis ~27 Hz
der 203 bzw. 211.2: 1 x 25 cm + Passivradiator 30 cm, bis ~24 Hz

dubba (Beitrag #33) schrieb:

... Die Herausforderung kommt sowieo erst wenn du den richtigen Aufstellplatz in deinem Raum finden musst. 1/5 der Raumlänge und Raumbreite (und vielfache davon). dh. die Membran des Sub sollte dann ungefär 1m von der Wand weg stehen ...

Ja, über Raumgegebenheiten und Aufstellung ist in diesem thread noch viel zuwenig gesprochen worden.
Aber bevor wir keine Details kennen bzw. echte vor-Ort-Erfahrungen vorliegen solltest du nicht mit
-- ich sag mal vorsichtig: diskussionsbedürftigen --
Pauschaltipps abschrecken.

dubba (Beitrag #33) schrieb:

... Klar geht da auch eine ältere Kiste, solange damit noch alles in Ordnung ist.

Ja, die MTBF(*) von Aktivsubs ist erfahrungsgemäß geringer als die von Passiv-LS (nahezu Hst-unabhängig, das kann man hier im Reparaturbereich des Forums deutlich sehen).
Meine Langzeiterfahrungen mit 111.2 und auch B 200 A (Fernbedienung taugt nichts) sind jedoch gut,
die vom 203 /211.2 leider nicht so sehr (Digital-Elektronik), der liegt aber ohnehin nicht im gewünschten Preisbereich (wie auch der empfehlenswerte, rel. neue 2030, dem außerdem die hier notwendigen HP-Eingänge fehlen).

btw.
Alle Elac AktivSubs haben automatische Schutzschaltungen gegen Überlast eingebaut (ESP, der B 200 A: Kompressor, die anderen: Soft-Limiter).
Weil das auch in der Werbung stand, wurden die Subs in Tests dann auch gezielt in diese Extrembereiche getrieben und dann kamen tendenziell einschränkende Klang-Kommentare rüber (gegenüber deutlich größeren Vergleichssubs),
was ich als Insider damals unfair empfand.

----------------------
(*) = Mean Time Before Failure = durchschnittliche Zeit bevor Störungen auftreten

---------------------------
Zum 111.2 gibts hier im Forum Berichte:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-921.html
http://www.hifi-foru...=35&thread=20811&z=1
... da scheint auch mehrfach durch, dass eine Begrenzung auf z.B. ~35 Hz sich in der Praxis oft als Vorteil erweist, ganz im Gegensatz zu den Standard-Äußerungen hier ...

und wenn die so viel "Volumen" haben - wozu dann der Subwoofer?

Weil das Volumen nur bedingt was mit dem "Bums" und mehr mit der Klangfarbe zu tun hat, aber wie dem auch sei



Anbei ist eine grobe Skizze des Raumes (Maße: Breite: 3,80m, Länge: 4,00m, Höhe: 2,70m). Rot eingezeichnet sind die Plätze, an denen eine Aufstellung des Subs infrage kommen würde... Ich weiß, dass ich mich wahrscheinlich von der Idee, den Sub in der unteren rechten Ecke zu platzieren, verabschieden kann, da Ecken wohl der denkbar schlechteste Platz für Subs sind. Vorteil bei dieser Aufstellung wäre, dass ich den Sub zwischen Verstärker und LS schalten könnte.
Sinnvoller ist wohl die Aufstellung des Subs mittig links, korrekt? Nachteil dabei ist halt, dass die Kabel fast einmal am Rand des ganzen Raumes verlegt werden müssen, da die Tür stört (der Verstärker befindet sich unter dem TV) und dass ich aufgrund der langen Verkabelung darauf verzichten würde, den Sub zwischen Verstärker und LS zu schalten.
Also entweder Sub in Ecke + Verschaltungsvariante 1 oder Sub mittig links im Raum + Verschaltungsvariante 2. Vielleicht habt ihr da ja Tipps, wenn so eine pauschale Antworte überhaupt möglich ist.

Meine Langzeiterfahrungen mit 111.2 und auch B 200 A (Fernbedienung taugt nichts) sind jedoch gut,

Wenn ich beide in etwa für das gleiche Geld bekommen würde, welchen würdest du mir da empfehlen (Fernbedienung vollkommen egal)? Der B 200 A scheint ja der etwas besser ausgestattete zu sein, jedoch ist der 111.2 der deutlich jüngere und damit der vielleicht auch weniger fehleranfällige?

fre2dyy (Beitrag #35) schrieb:

Weil das Volumen nur bedingt was mit dem "Bums" und mehr mit der Klangfarbe zu tun hat

ok. dann ist "Bums" halt k/eine "Klangfarbe"

aber wie dem auch sei ;)

genau!

dein Raum ist von 5x5m ja bissel geschrumpft.

Günstig (theoretisch) wäre der Sub vielleicht zwischen den Main-LS aufgehoben - so ca. 0,8m von der Ecke weg, aber da müsstest Du wohl umräumen und das TV-Board einkürzen.

Probier halt vorher mal die andern möglichen Standort(e).

Viel Erfolg beim Werkeln

Günstig (theoretisch) wäre der Sub vielleicht zwischen den Main-LS aufgehoben - so ca. 0,8m von der Ecke weg, aber da müsstest Du wohl umräumen und das TV-Board einkürzen.

Wäre es auch eine Möglichkeit LS2 und den Sub miteinander zu tauschen? Dann würde der Sub etwas weiter von der Ecke wegstehen.

Was sagt ihr zur Aufstellung des Subs mittig links, wie in der Skizze zu sehen?

Niemand kann wirklich vorher sagen, wie etwas in deinem Raum klingt - am Wenigsten einen Sub und erst recht nicht das Zusammenspiel verschiedener Komponenten.
(zumal ja niemand von uns weiß, wie es momentan klingt und was du dir genau wünschst)

Die Wahrscheinlichkeit ist allerdings hoch, daß es ziemlich unsauber wird, wenn du den Sub sehr wandnah positionierst und keine elektronische Korrektur anwendest.

Je mehr Begrenzungsflächen (Wände) in der Nähe sind, desto mehr Pegel pumpst du in den Raum - wie das dann am Hörplatz klingt, mußt du selber testen.

Es wird also darauf hinauslaufen, einfach einen Sub zuhause zu testen.

Aufstellung, Raum + Hörplatz machen nun mal die Musik. (oder in deinem Fall den Bass)

Wenn du bei deinem Budget clever einkaufst, machst du ja auch nicht allzu viel Verlust, falls du das Gerät wieder verkaufen möchtest.


Gruß


Davon unabhängig - wenn deine Skizze maßstabsgetreu gezeichnet ist, stehen schon die LS nicht optimal - auch da könnte man probieren, über die Aufstellung noch Potential rauskitzeln.

Hi,

ich würde die Zimmereinrichtung im 90° nach links gedreht anordnen. Oder geht dann die Tür nicht mehr auf, weil die Couch im Weg steht? Tür aushängen und ab in den Keller oder hinter die Couch? Akustikvorhang, Falttür?
Dann können die LS viel weiter auseinander und die beiden Woofer neben diesen innen stehen.

Hast Du Festplatten unter'm Fernseher (z.B. Sky+ Receiver)? Die mögen keine Woofer.

Grüße,
Markus

BassTrap (Beitrag #39) schrieb:

Hast Du Festplatten unter'm Fernseher (z.B. Sky+ Receiver)? Die mögen keine Woofer.

Warum das?

cptnkuno (Beitrag #40) schrieb:

BassTrap (Beitrag #39) schrieb: Hast Du Festplatten unter'm Fernseher (z.B. Sky+ Receiver)? Die mögen keine Woofer. Warum das?

Kommt drauf an. SD-Festplatten drehen ja nicht mehr. Aber wenn eine herkömmliche HardDisc in Vibration gerät (Fremdschwingung) hast du nur noch Ablesefehler wenn nicht sogar Totalcrash der Köpfe auf die Platten. Dazu muss aber schon mal ordentlich Laut auf gedreht werden

Magnetfeldbeeinflussung denke ich ist heutzutage nicht mehr so das Thema - ist doch inzwischen bei ordentlichen Geräten alles gut geschirmt. zumindest laut Vorschriften

dubba (Beitrag #41) schrieb:

Magnetfeldbeeinflussung denke ich ist heutzutage nicht mehr so das Thema - ist doch inzwischen bei ordentlichen Geräten alles gut geschirmt. zumindest laut Vorschriften :.

Wenn in der Anleitung steht, Abstand zum TV (Röhre) mind 1m?

BassTrap (Beitrag #42) schrieb:

Wenn in der Anleitung steht, Abstand zum TV (Röhre) mind 1m?

hm. dann sollte das wohl getan werden - aber wer betreibt denn noch einen alten röhrenfernseher mit elektronenstrahlkanone?

Vielen Dank euch allen für die ganzen Ratschläge! Habe jetzt n den ELAC SUB 111.2 ESP in sehr gutem Zustand für wenig Geld geschossen

Na dann berichte mal von deinen Tests / Erfahrungen !

dubba (Beitrag #43) schrieb:

aber wer betreibt denn noch einen alten röhrenfernseher mit elektronenstrahlkanone? :hail

Wenn's die Röhre stört, stört es halt auch die Festplatte.

offtopic:

BassTrap (Beitrag #46) schrieb:

Wenn's die Röhre stört, stört es halt auch die Festplatte.

ES! ist wieder da. aber was ist ES denn nun ... und ist ES wirklich so schlimm

stört nicht wenn dann die röhre die festplatte? bzw. der (ungeschirmte) subwoofer die röhre.

mein pc steht 20cm neben dem subwoofer - ohne jegliche probleme - aber das ist auch keine billige sky-box o.ä.

dubba (Beitrag #47) schrieb:

ES! ist wieder da. aber was ist ES denn nun ... und ist ES wirklich so schlimm

Das Magnetfeld, was sonst?

mein pc steht 20cm neben dem subwoofer - ohne jegliche probleme

Steht was bzgl. Abstand zu anderen Geräten in der Anleitung Deines Subwoofers?

Mein Subwoofer kam nun an, doch ist leider kaputt angekommen (Geld habe ich aber wieder zurückbekommen). Speaker Level "Center" und "Rechts" funktionieren leider nicht mehr, jedoch ist Speaker Level "Links" funktionsfähig.

Wenn ich jetzt nur den Speaker Level "Links" mit dem Verstärker verbinde, gibt es da Basseinbußen, da ja das Signal vom rechten fehlt?

Der Subwoofer hat auch einen LFE Eingang, mein Verstärker hat sowas jedoch nicht. Gibt es da eine Möglichkeit linken und rechten Cinch-Ausgang (jeweils Rot und Weiß) des Verstärkers mit dem LFE Eingang des Subwoofers zu verbinden?

Wenn bereits zwei Eingänge hinüber sind, wie lange wird es dauern, bis der dritte hinüber ist?
Mach ihn doch mal auf.