Hochpassfilter für Lautsprecher bei Anschluss via High-Level

wenn du die Lautsprecher über Highleve am Subwoofer angeschlossen hast, dann sollte normalerweise der Hochpass schon drin sein

wenn nicht, dann wäre es ein komischer Sub, weil alle mir bekannten machen es so

Sorry, wenn ich mich mißverständlich ausgedrückt habe, aber meine Frage ging in die Richtung, wie ich einen externen Hochpassfilter realisieren kann, wenn der Sub einen solchen nicht integriert hat...

Gruß, Florian

das is ja echt ein komischer Sub...

dann halt einfach über eine externe, passive Frequenzweiche. Im Car-HiFi Bereich sollte man sogar schon fertige (in Gehäusen) finden können, welche sogar variable Einstellungen ermöglichen.

Frag vielleicht einfach mal im Car-HiFi Bereich direkt nach, ob dir da jemand halt sowas empfehlen kann.
Im normalen HiFi Bereich ist sowas halt nicht üblich, da sind normalerweise die Frequenzweichen schon alle eingebaut, oder man lötet sie sich selbst (dafür könnte man dann den Did it yourself Bereich konsultieren )

Hallo,

Schließ am besten den Sub über Chinchkabel an die pre outs deines Amps an. Mit einem 100 Hz HP Adapter in den main in... Dann brauchst du nurnoch ein Y-Kabel um main in und den Sub an die pre outs anzuschließen. Mich interessiert echt ob diese Chinchstecker-Frequenzweichen gut funktionieren. Sowas bräuchte ich auch...

lg andi

Andi78549* schrieb:

Mich interessiert echt ob diese Chinchstecker-Frequenzweichen gut funktionieren.

... die "Steilheit" solcher passiven Billiglösungen sind mit 6dB/oct für eine saubere, tieffrequente Trennung Sub/Sat absolut ungeeignet

Gruß
Detlef

Da steht die hätten 12 db/ Okt. Dann wäre das wie bei meiner aktiven Frequenzweiche (Reckhorn F-1) So eine Trennung wäre imho schon sehr gut. Ich frage mich aber ob die Teile das halten was sie versprechen, nicht dass die einem den Sound versauen.

Andi78549* schrieb:

Da steht die hätten 12 db/ Okt.

... noch schlimmer!

Andi, bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Die F-1 - deren Qualität ich hier mal rauslasse - ist aktiv. Die Ausgangs- bzw. Eingansgwiderstände der angeschlossenen Quelle/Endstufe interessieren hier nicht. Die Trennung erfolgt "sauber" bei der eingestellten Frequenz.

Die 2 hintereinander liegenden RC-HP/TP der Cinchlösung sind auf kleine C-Werte (Bauform) und hohe R-Werte beschränkt. Das Ganze ist verlustbehaftet und in der Trennfrequenz abhängig von Quelle/Endstufe - reines Glückspiel!

Gruß
Detlef

Andi78549* schrieb:

Schließ am besten den Sub über Chinchkabel an die pre outs deines Amps an. Mit einem 100 Hz HP Adapter in den main in...

Ich hatte doch eingangs erwähnt, dass ich Vor-/ und Endstufensektion nicht auftrennen kann...

Gruß, Florian

Oh sorry, ich hab das überlesen. Was dann noch möglich wäre ist je ein Hochpasskondensator in Reihe der Lautsprecher zu schalten. Dann hättest du eine 6 db/ Okt. Bassabsenkung für deine Boxen. Diese passive Lösung funktioniert recht gut. Es gibt sehr hochwertige Kondensatoren für diese Lösung.

Aber reicht so ein Filter erster Ordnung aus?
Es wäre doch sicherlich besser, möglichst steil zu trennen, um die Hauptlautsprecher zu entlasten, oder!?

Gruß, Florian

Immehin wäre es besser als garkein Filter. Bei 50 Hz hast du nurnoch ein Viertel der Leistung, wenn du den Kondensator für eine 100 Hz Trennung dimensionierst. Bei vielen Aktivsubs werden die Hauptlautsprecher auch so entlastet. Wenn du die Trennung eher auf 150 Hz ansetzt kannst du deine Lautsprecher noch mehr entlasten. Eine 12 db/Okt. Filterung ist meistens nicht notwendig, selbst wenn du kleinere Lautsprecher hast. Was für welche sind es denn ?

Bekomme ich bei einer Trennung mit 150Hz nicht Probleme mit der Ortbarkeit des Subwoofers?

Habe Kompaktlautsprecher - B&W Signature 805.

Gruß, Florian

Hi,

eine passive Trennung wird so nicht funktionieren! Einfach einen Kondensator davor hängen macht gewaltige akustische Probleme!

Harry

Könntest Du das bitte etwas genauer ausführen?
Werde mich sonst bei meiner Auswahl auf Subs mit integrierter Highlevel-Filterung einschränken müssen.

Denn den (meiner Meinung nach) hervorragenden Klang meiner Lautsprecher möchte ich ja nicht verschlechtern, sondern nur im Frequenzkeller erweitern...

Gruß, Florian

Hi,

durch die nicht konstante Impedanz wird ein einfaches Filter nicht funktionieren, warum: Das würde jetzt zuweit führen. Im besten Fall kommts nur zu einem Überschinger, im schlimmsten Fall stehst du plötzlich ohne Grundton da.
Der einfachste Weg: BR-Rohre dicht machen, dann fällt der Bass mit 12dB/Oktave ab, den sub dann tief(!) trennen. Mir sind kaum Aktivmodule bekannt, die über Hochpegel(Lautsprecher)ausgänge eine aktive Filterung anbieten, normalerweise sitzt da auch nur ein Kondensator. Mein Tip: Verstärker wechseln auf ein Modell mit Pre-Outs.

Harry

Murray schrieb:

Mein Tip: Verstärker wechseln auf ein Modell mit Pre-Outs.

Danke für Deine Einschätzung, aber das kommt für mich nicht in Frage...
Werde mich mal nach einem Sub mit Highlevel-Filtermöglichkeit umsehen und wenn mir das Ergebnis nicht gefällt, kann ich ja immer noch ohne Highpass per Lowlevel reingehen.
Mit einigen Hör- und Messsessions (schönes Wort!) sollte auch ein zufriedenstellendes Ergebnis herauskommen...

Gruß, Florian

detegg schrieb:

... die "Steilheit" solcher passiven Billiglösungen sind mit 6dB/oct für eine saubere, tieffrequente Trennung Sub/Sat absolut ungeeignet ...

und

Andi78549* schrieb:

Eine 12 db/Okt. Filterung ist meistens nicht notwendig ...

... sind jetzt doch etwas gegensätzliche Meinungen!

@Andi78549
... könntest Du das bitte etwas näher erklären?

Gruß
Detlef

@Detlef: Das war bezogen auf die Tiefbassentlastung von einer Satellitenbox. Das wird in Aktivsubs oft so gemacht, dass die Lautsprecher untenrum eine passive 6 db/ Okt. Entlastung mittels Kondensator bekommen. Der Sub muss nach obenhin mit min. 12 db/ Okt. aktiv getrennt werden, sonst spielt er selbst bei tiefer Trennung deutlich hörbar bis in den Grundtonbereich...

floschu schrieb:

Werde mich sonst bei meiner Auswahl auf Subs mit integrierter Highlevel-Filterung einschränken müssen. Denn den (meiner Meinung nach) hervorragenden Klang meiner Lautsprecher möchte ich ja nicht verschlechtern, sondern nur im Frequenzkeller erweitern...

Eine aktive Filterung könntest du ja nicht nutzen, da dein Verstärker nicht auftrennbar ist. Deshalb wäre die einzige Möglichkeit die Kompaktboxen zu entlasten ein passender Kondensator. Oder eben nur die BR Öffnung verschließen und die Boxen Fullrange laufen lassen. Solange man denen nicht Extrempegel zumutet geht das ja auch.

lg andi

Andi78549* schrieb:

Das war bezogen auf die Tiefbassentlastung von einer Satellitenbox.

... verstehe, zusammen mit dem systembedingten Abfall könnte das reichen.

Danke
Detlef

@floschu:

Wenn es Dir nur darum geht den Frequenzkeller aufzufüllen, verstehe ich gar nicht, warum Du die Lautsprecher filtern willst. Stell einen tief getrennten (Trennfrequenz natürlich auf die Lautsprecher abstimmen) Sub dazu, mach die BR-Rohre (fest!) zu und das passt.
Die Hochpassfilterung würde zwar dazu führen, dass der Lautsprecher belastbarer wird, weil er eben nicht mehr so viel Hub machen muss, aber das ist ja eigentlich nicht das Ziel, was Du erreichen willst.
Eine Hochpassfilterung mit Subwooferbetrieb macht IMHO nur Sinn, wenn man den Maximalpegel auch etwas erhöhen will. Ansonsten kann man den Sub auch zu einem ungefilterten Lautsprecher dazustellen, was bei einem nicht auftrennbaren Verstärker deutlich unproblematischer ist. Abgesehen davon, dass das auch günstiger ist

[quote="sakly]Die Hochpassfilterung würde zwar dazu führen, dass der Lautsprecher belastbarer wird, weil er eben nicht mehr so viel Hub machen muss, aber das ist ja eigentlich nicht das Ziel, was Du erreichen willst.[/quote]

Das stimmt zwar, aber je weniger der Tiefmitteltöner meiner 2-Wege-Lautsprecher Hub macht, desto (theoretisch) präziser müsste doch der Mitteltonbereich werden, oder!?

Werde mir wohl mal den Nubert AW-560 bestellen, scheint ein ganz interessantes Kerlchen zu sein, besonders, wenn man zwei davon verwendet...

Mit Audionet CARMA werde ich dann ein paar Messungen durchführen!

Gruß, Florian

floschu schrieb:

sakly schrieb: Die Hochpassfilterung würde zwar dazu führen, dass der Lautsprecher belastbarer wird, weil er eben nicht mehr so viel Hub machen muss, aber das ist ja eigentlich nicht das Ziel, was Du erreichen willst. Das stimmt zwar, aber je weniger der Tiefmitteltöner meiner 2-Wege-Lautsprecher Hub macht, desto (theoretisch) präziser müsste doch der Mitteltonbereich werden, oder!?

Hörst Du theoretich?
Ich beschneide meine Lautsprecher im Keller auch nicht und habe dort bei doch recht hohen Pegeln noch nicht festgestellt, dass da der Mittelton schlechter wird. Und da machen die Teile locker 3-4mm Hub.

Wenn Du allerdings ne Disco haben willst,dann solltest Du sie hochpassfiltern. dann geht immer noch ein bisschen mehr als ohne.

Natürlich nicht!
Aber man ist ja immer scharf darauf, die Anlage zu optimieren. Und wenn die Theorie eine Möglichkeit bietet, warum sollte man sie dann nicht in der Praxis zumindest ausprobieren?

Selbstvertändlich will ich keine Discolautstärken erreichen, aber bei gewissen Stücken verlangt der Kontrabass den Chassis ganz schön was ab, zumindest optisch.
Da bekomme ich schnell Angst um meine Babys und verringere die Lautstärke, obwohl sich der Hub noch nicht klanglich bemerkbar gemacht hat...

Aber ich merke schon:
Probieren geht über Studieren!

Gruß, Florian