Subwoofer für 200-300€

Der Canton AS 85 und AS 105 sind in dem Preisbereich zu bekommen.

DEn Canton AS 85 habe ich selber im Einsatz. Läuft schon ganz ordentlich, aber wunder sollten nicht erwartet werden

Hallo,
der Canton AS 40 ist deutlich besser als ein AS 85 und auch besser als ein AS 105. Vom Preis-Leistungsverhältnis sind die aktuellen Canton Subwoofer nicht zu empfehlen. Deswegen folgende Empfehlungen:

Canton AS 40
Heco Concerto W 30 A (vermutlich nur noch gebraucht zu bekommen)
Selbstbau (wenn die Optik nicht oberste Priorität hat)


MfG
Tobi

Der AS 40 ist in der Tat sehr interessant. Wie siehts denn überhaupt aus mit anschließen?

tobimanlein schrieb:

Hallo, der Canton AS 40 ist deutlich besser als ein AS 85 und auch besser als ein AS 105. Vom Preis-Leistungsverhältnis sind die aktuellen Canton Subwoofer nicht zu empfehlen.

Darüber kann man sich sicherlich "streiten"

Für Heimkino würde ich den AS 40 (mehr Druck) und für Stereo den AS 105 (päziser) nehmen. Preisleistung ist in jedem Fall sehr gut !!

Käme ich bei einem Selbstbau billiger und gibt es hier im Internet auch Anleitungen? Und wie siehts verdammt nochmal mit dem Anschluss aus? Geht das ohne Probleme/Kompromisse/Klangeinbusen?

Hallo,

Und wie siehts verdammt nochmal mit dem Anschluss aus? Geht das ohne Probleme/Kompromisse/Klangeinbusen?

Geht ohne Probleme. Es gibt in deinem Fall 2 Verbindungsmöglichkeiten, die in der Anleitung von Canton gut erklärt sind. Einfach mal auf den Link klicken
http://www.canton.de/de-bedienungsanleitungen.htm.

Käme ich bei einem Selbstbau billiger und gibt es hier im Internet auch Anleitungen?

Es gibt natürlich eine Menge Anleitungen im Internet. Allerdings ist auch nicht sehr viel dabei, einen Subwoofer selbst zu bauen. Du brauchst nur Holz, Leim, Schrauben, Farbe, eine Aktiv-Endstufe und ein Lautsprecherchassis. Das Gehäuse berechnet sich aus den Daten des Lautsprecherchassis z.B mit der Software WinISD. Bezüglich des Preises weiß ich, dass sich für unter 300 € was besseres bauen lässt als ein AS 40. Wenn du Interesse am Selbstbau hast, kannst dir ganz einfach mit WinISD ein paar Entwürfe erstellen und dann bauen.

MfG
Tobi

Danke erstmal.

Wenn ich was besseres bauen kann, werd ich mich auf jeden Fall damit beschäftigen. Kann eigentlich jeder (auch Leute mit 2 linken Händen) einen Subwoofer bauen oder gehört da schon viel Handwerk dazu?

Kann eigentlich jeder (auch Leute mit 2 linken Händen) einen Subwoofer bauen oder gehört da schon viel Handwerk dazu?

Wenn das Chassis nicht versenkt, sondern einfach auf das Gehäuse geschraubt werden soll, müsste das jeder hinbekommen. Das Holz gibt es meist auch zugeschnitten zu kaufen. Das Gehäuse muss nur am Ende dicht sein!
Hier findest du noch einige Infos zum Selbstbau: http://www.lautsprechershop.de/
und natürlich auch hier im Forum im Selbstbaubereich.

MfG
Tobi

Nuber AW 440/441. -Letztere ist zwar neu für EUR 355 zu bekommen, aber dafür meine persönliche Referenz.

Ich hatte zuvor den Teufel M 4000/5100. Beide können dem Nubert nicht das Wasser reichen.

VG

1. Der Nubert ist zu teuer.
2. Der Nubert ist nur 22cm groß. Auch wenns auf nubert.de heißt, dass die geringe Größe durch größeren Hub ausgeglichen wird. Dann wirds aber bei größeren Lautstärken kritisch, da das Teil dann extrem auslenkt.

Eine Frage fällt mir noch ein: Wie siehts mit der magnetischen Abschirmung aus? Ist sie wichtig? Ich werde den Sub ungefähr einen halben Meter von meinem PC entfernt aufstellen - könnte das Probleme geben? Also dass der starke Magnet mit der Zeit meine Festplatte zerstört?

ich schwöre ja auf ground zero aus der nucklear serie. Sind zwar für autos aber auch zuhause richtig häftig.oder du nimst ne bassix basskiste von ebay die zihen auch ordentlich,frequenzweiche dran und ab gehts.

ich schwöre ja auf ground zero aus der nucklear serie. Sind zwar für autos aber auch zuhause richtig häftig.oder du nimst ne bassix basskiste von ebay die zihen auch ordentlich,frequenzweiche dran und ab gehts.

Sehr niveauvoller Beitrag, der zeigt, dass du dich bestens mit Hifi auskennst, besonders die Empfehlung mit der Basskiste .

Zu F1r3st0rm:
Der AS 40 ist nicht magnetisch abgeschirmt. Mein Bruder hat ihn aber auch neben dem PC (seit ca. 2 Jahren) stehen und bis jetzt keine Probleme, wie Datenverlust oder Bildfehler beim LCD Monitor, gehabt. Ich sehe die größere Gefahr bei den übertragenen Schwingungen und Erschütterungen auf den PC, wodurch der Schreib-/Lesekopf der Festplatte die Schwebehöhe von unter 20 Nanometern nicht mehr halten kann und auf die Platte aufschlägt.

MfG
Tobi

Kann man die Festplatte irgendwie erschütterungssicher machen? Ist aber schon witzig, dass Schallwellen bei einer derartigen Konfiguration mehr Schaden anrichten können als Magnetismus.
Achja, ist dein Bruder zufrieden mit dem AS 40? ^^

Und nochwas zum Selbstbau: Ich brauche also grob genommen nur Gehäuse, Lautsprecher, Frequenzweiche, ja? Gibt es da Empfehlungen im Bereich bis insgesamt 200-250€? Gehäuse könnte ich von einem Kollegen gebaut bekommen, wäre also fast kostenlos.

Du solltest den Subwoofer gut vom Boden entkoppeln, um die mechanischen Schwingungen zu absorbieren. Dazu eignen sich beispielsweise eine Granitplatte und/oder Schockabsorber. Mein Bruder ist mit dem AS 40 hochzufrieden und hatte zudem Glück beim Kauf gehabt (215€ Neupreis).

Und nochwas zum Selbstbau: Ich brauche also grob genommen nur Gehäuse, Lautsprecher, Frequenzweiche, ja?

Du brauchst neben dem Gehäuse und Lautprecherchassis nur noch ein Subwoofermodul (Endstufe), wenn du einen geschlossenen Subwoofer bauen willst. Dieses Modul beinhaltet schon eine Frequenzweiche. Natürlich muss dass Subwoofermodul noch per Lautsprecherkabel mit dem Lautsprecherchassis verbunden werden. Das Gehäuse solltest du mit Dämmwolle auslegen bzw. bekleben. Bei einer Bassreflex-Konstruktion benötigst du noch ein Bassreflexrohr, alternativ und eine bessere Lösung ist eine Passivmembran.
Ich würde dir zu einer Bassreflex-Konstruktion raten, weil sich damit einfacher und ohne große Entzerrung ein guter Tiefgang erzielen lässt.

Zu veranschlagende Kosten:
Gehäuse (Holz): 30€
Subwoofermodul: 130€ (z.B. Mivoc AM 120 oder gebrauchte Detonation DT 150)
Bassreflexrohr und Dämmwolle: 20€
Lautsprecherchasssis: 60-70€

Ich kann dir, wenn du wirklich selbstbauen willst, einige mögliche Subwoofer simulieren. Dafür bräuchte ich allerdings Informationen über die gewünschte Klangabstimmung. Soll er beispielsweise 30 Hz (-3db)oder weniger erreichen, soll der Schwerpunkt auf Präzision gelegt werden,... .

MfG
Tobi

Schau mal im Biete Forum, da wird ein AR 30 für 200€ angeboten, vielleicht wäre es was für dich.

Vielen Dank, tobimanlein.
Ich bin jetzt am Überlegen, ob ich mir den Canton AS 40 SC kaufen soll oder lieber selbst etwas bastle.
Ich baue gerne eigene Sachen, aber im Bereich Lautsprecher kenn ich mich nicht sehr gut aus - ernsthaftes Interesse habe ich trotzdem.
Wenn du mir ein paar Konstellationen zeigen könntest, wäre das wirklich prima! Ich würde sagen, der Subwoofer sollte eher auf starken Druck und tiefe Frequenzen abgestimmt sein, da bei Filmen und Techno etc. für mich die Präzision nicht so wichtig ist. Für andere Musikrichtungen benutze ich ja nur meine Standlautsprecher. Aber dennoch sollte es kein Brüllwürfel sein, bei dem sich jede Frequenz das gleiche Brummen ist ^^.

Edit: Ich sehe gerade, dass es auch einen AS 50 SC gibt. Wo ist denn der Unterschied zwischen ihm und dem AS 40 SC? Nur aus purer Neugier.

Edit2: Reicht eigentlich ein Selbstbau bzw. der AS 40 SC für einen ordentlichen Druck oder muss man mehr hinblättern, wenn man einen ordentlich satten Bass haben will?

Genau bei Techno soll der Sub sehr schnell und Präzise sein.
Mein Tipp wäre einen gebrauchten zu holen, wenn du Effekte bei Filmen haben willst, wäre ein Teufel nicht schlecht.
Kann dir M5100 empfehlen, habe den schon zig mal für unter 300€ gesehen oder Nubert AW-880, ähnlicher Preis.
Mit Canton im unteren Preisbereich bin ich nicht so befreuendet.
Habe meinen Sub auch gebraucht gekauft, neu könnte er auch nicht besser sein. Daher auf guten Zustand achten.
Und natürlich Selbstabholung!

Sephiroth77 schrieb:

Nuber AW 440/441. -Letztere ist zwar neu für EUR 355 zu bekommen, aber dafür meine persönliche Referenz. Ich hatte zuvor den Teufel M 4000/5100. Beide können dem Nubert nicht das Wasser reichen. VG

Wenn´s um Musik geht ist der kleine Nubert perfekt, bei Filmen geht ihm aber bei höheren Pegel die Pußte aufgrund seiner Größe aus.

Benutzername schrieb:

Schau mal im Biete Forum, da wird ein AR 30 für 200€ angeboten, vielleicht wäre es was für dich.

Dieser Subwoofer ist dem Heco Concert W 30 A recht ähnlich (gleiches Lautsprecherchassis und Endstufe), jedoch laut Aussagen einiger Forenmitglieder ihm etwas unterlegen. Allerdings weiß ich, dass es den AR 30 schon neu für 170€ bei hifi-schluderbacher gab.

Genau bei Techno soll der Sub sehr schnell und Präzise sein.

Volle Zustimmung. Es soll ja Bum Bum und nicht BuhhhBm machen .
Dein Vorschlag, einen gebrauchten Subwoofer zu nehmen, ist sicherlich sinnvoll, allerdings ist dabei auch immer ein gewisses Risiko, weil besonders die Subwoofermodule recht häufig einen Defekt erleiden (hört man oft von Teufel). Der M 5100 ist ein präziser Subwoofer, hat aber mit 35 Hz (-3db) auch nur mittelmäßigen Tiefgang und das Problem, dass er keinen Subsonic-Filter besitzt. Dadurch schlägt er bei sehr tiefen Bässen, wie u.a. bei Krieg der Welten sehr schnell an.

Zu F1r3st0rm:

Ich sehe gerade, dass es auch einen AS 50 SC gibt. Wo ist denn der Unterschied zwischen ihm und dem AS 40 SC? Nur aus purer Neugier.

Der AS 50 älterer Generation unterscheidet sich nur durch das etwas größere Gehäusevolumen und stärkerer Endstufe. Die letzten AS 50 gleichen dem AS 120, sind also mit der digitalen Endstufe und dem Chassis mit Wave-Sicke ausgerüstet (sieht so aus:http://cgi.ebay.de/Canton-AS-50-SC-Subwoofer-Neuwertig-angucken_W0QQitemZ220226354526QQihZ012QQcategoryZ75901QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem. Die letzten AS 50 weisen einen größeren Tiefgang (27 Hz, -3db) und präziseren Klang auf.

Reicht eigentlich ein Selbstbau bzw. der AS 40 SC für einen ordentlichen Druck oder muss man mehr hinblättern, wenn man einen ordentlich satten Bass haben will?

Das hängt natürlich von deinen Ansprüchen ab. Da dein Raum mit 20 m² recht klein ist, sollte der Druck mehr als ausreichen. Um beispielsweise einen deutlich druckvolleren Subwoofer handelt es sich um den Magnat Quantum 932, den ich aber für deinen Raum für überdimensioniert halte.

Ich schicke dir nachher einige Bauvorschläge, die einen Kompromiss aus Präzision und druckvoller Wiedergabe darstellen.

MfG
Tobi

bin zwar erst 14 1/2 aber ich glaube ich habe mer hifi in der birne als mach anderer erwachsene.

Wenn ich das nicht überlesen habe, hat noch Niemand den Klipsch KSW 12 erwähnt, das Ding kostet gerade mal 199,- und wurde von Heimkino in der Oberklasse mit Note 1,3
bewertet.
Muss aber dazu sagen das ich den selber noch nicht gehört habe, vielleicht hat Jemand Erfahrung damit.

Wenn ich das nicht überlesen habe, hat noch Niemand den Klipsch KSW 12 erwähnt, das Ding kostet gerade mal 199,- und wurde von Heimkino in der Oberklasse mit Note 1,3 bewertet.

Der AS 40 wurde beispielsweise in der Heimkino 09/2004 mit einer 1,2 Testsieger in der Oberklasse und was sagt das aus? Fast nichts, weil so eine Zeitschrift, in der fast alle gestesteten Geräte eine 1,x bekommen, kaum Rückschlüsse auf die wirkliche Qualität des Subwoofers zulassen. Es wird in dieser Zeitschrift nichts über den Testablauf geschrieben, u.a., ob zum Beispiel Blindtests durchgeführt wurden. Die einzigen zu ziehenden Schlüsse aus diesen Tests ergeben sich durch ein paar Messwerte, die aber ggf. auch noch Spielraum für Zweifel lassen. Meine Meinung ist daher, dass Zeitschriften höchstens eine Orientierung darstellen, nicht mehr und nicht weniger. Das wichtigste ist, dass man für sich selbst ein Produkt findet, mit dem man zufrieden ist. Deswegen ist Probe hören auch immer so wichtig, doch oftmals aufgrund des Aufwands schwer zu realisieren.

MfG
Tobi

Zum Thema probehören, war gerade bei nem Hifi Händler in der Nähe, der hatt. den Yamaha yst 515 angeschlossen, micht schlecht das Teil, trotz Teppich und Holzboden
Also ich denke mit ca 250,- für siesen Sub sollte man sich den genauer angucken.
Aber wie hier auch schon öfter gesagt, geht nichts über probehören, Geschmäcker sind zu Glück verschieden.

exalfisti schrieb:

Aber wie hier auch schon öfter gesagt, geht nichts über probehören, Geschmäcker sind zu Glück verschieden.

Genau, jeder Sub spielt anders, wobei ich sagen muss, dass man bei Subwoofern leichter beurteilen kann ob einer besser oder schlechter ist. Bei den Boxen ist es fast nicht möglich, da diese nicht unbedingt besser/schlechter klingen, sondern anders . Weil Frequenzbereich in dem sie spielen auch viel größer ist als bei den Subs.

Sind das wieder viele Antworten, die es zu beantworten gilt.

tobimanlein, dir sei gesagt, dass ich den Sub sowieso mehr für Filme verwende, als für Musik. Also ist mir Druck wichtiger als Präzision. Ein Magnat Quantum 932 ist nicht nur in seiner unbändigen Kraft für mich überdimensioniert, sondern auch im Preis. Und neue Subwoofer unter 200€ kommen für mich nicht in Frage, weil die nichts gescheites sind. Subwoofer kann ich schlecht Probe hören, weil der nächste Media Markt 1 Stunde entfernt liegt und selbst der keine Subs hat.

chris_the_tuner: Schön für dich. Dafür wird es dir wohl massig an Reife fehlen.

Also tobimanlein, ich freue mich schon auf deine Konfigurationen. Danke.

Überdimensioniert gibt es bei den Subs nicht, eher unterdimensioniert.

Was ich noch vergessen habe zu fragen: Warum erleiden die Subwoofermodule bei Gebrauchtware häufig einen Defekt, tobimanlein?

@Benutername: Doch ich denke schon. Denn einen Subwoofer, der allein durch seine Größe einen größeren Bereich als so manches Möbelstück in einem Zimmer abdeckt, halte ich für übertrieben. Aber das ist wahrscheinlich geschmackssache. Zu deinem Beitrag mit den Lautsprechern: Für mich hebt sich ein besserer Lautsprecher in Sachen Klangtreue und Neutralität stark von einem billigen bzw. schlechten LS ab. Nur leider ist in manchen Sachen das Budget nunmal begrenzt und man muss sich deshalb mit schlechterer Ware zufrieden geben. Probe hören in einem Media Markt macht wenig Sinn, da dort kein wirklich ruhiges Plätzchen ist und dort Raumgegebenheiten und angeschlossener Verstärker das Klangbild verändern, wodurch man sich kein genaues Bild von einem Lautsprecher machen kann. Zu Subwoofern kann ich leider nichts sagen - konnte leider noch keinen Probe hören. Nur bei einem Freund durfte ich kurz in den Genuss eines High-End Subwoofers kommen. Leider hat er ihn schon verkauft und weiß selber nicht mehr, was das für ein Sub war. Die Marke sei aber Nubert gewesen.

Deiner Signatur zu entnehmen, scheinst du eine kleine Disko bei dir zu Hause zu haben, oder?

Bei überdimensioniert, habe ich eher die Leistung gemeint und weniger die Größe. Wobei meine Freundin in diesem Sinne mir keine Probleme macht .
Ich bin eben auch so ein Musikverrückter, allerdings kommt mir bei dem ganzen sehr auf die Qualität der Wiedergabe darauf an.
Demnächst kommen neue LS(Hätte gern Quadral Titan ->140kg pro Box ) rein. Und ich hätte gerne noch zweiten Sub, aber das kann ich mir zur Zeit nicht leisten.
Bei geringem Budget ist es natürlich unpraktisch viel Geld für "Probehören" auszugeben, aber da kommt man nicht drum herum.
Früher habe ich eine Aktive Fullrange Box aus dem PA-Bereich als Subwoofer benutzt(the box PA-302A) Preis 250€ und war was Preis/Leistung angeht sehr zufrieden. Kannst die bestellen und testen, geht bei Thomann umsonst.

Benutzername schrieb:

Genau bei Techno soll der Sub sehr schnell und Präzise sein. Mein Tipp wäre einen gebrauchten zu holen, wenn du Effekte bei Filmen haben willst, wäre ein Teufel nicht schlecht. Kann dir M5100 empfehlen, habe den schon zig mal für unter 300€ gesehen oder Nubert AW-880, ähnlicher Preis. Mit Canton im unteren Preisbereich bin ich nicht so befreuendet. Habe meinen Sub auch gebraucht gekauft, neu könnte er auch nicht besser sein. Daher auf guten Zustand achten. Und natürlich Selbstabholung!

Interessant.- Ich habe den Teufel M 5100 vekauft, da er mir zu unmusikalisch klang. Die THX- Abstimmung lässt den Sub bei Musikstücken wir eine Abrissbirne klingen. - Sehr dominant und von einer harmonischen Integration in das klangliche Gesamtbild kann keine Rede mehr sein. Dafür geht der Sub bei Filmem wie "H.d.R.3", "Krieg der Welten" in DTS richtig ab.

Der M 4000, den ich zuvor hatte, klang musikalischer, ist mir aber bei den o.g. Filmen böse angeschlagen, so dass er nach 2 Wochen zurück zu Teufel ging. Hier fehlt einfach das Soft Clipping, wie Nubert es z.B. anbietet. Eine sehr clevere Sache.

Ohnehin bin ich der Meinung, dass einige Leute die Subs einfach nur nach der Größe und der max. Belastbarkeit aussuchen. Klanglich sagt das nahezu nichts aus.

Wer keine Turnhall beschallen möchte, sondern lediglich einen Raum mit bis zu qm 25, wird meiner Meinung nach mit dem Nubert 441 sehr viel Spaß haben. Das der Nubert 881, 1000, etc. noch mehr Tiefgang haben, ist selbstverständlich. - Dafür gehen die Gerätschaften aber auch in die "Breite".

Canton und Yamaha bieten auch interessante Sub- Gerätschaften an. - Denke, der Threadersteller wird hier schon was Feines finden

VG

Bei ebay steht Nubert AW-880, der heute Abend weggeht. Bin gespannt was er kosten wird.

Ich will mich jetzt noch gar nicht auf einen Sub festlegen. Ich warte noch, bis mir tobi ein paar Konfigurationen zeigt und dann reden wir mal weiter.

@Benutzername: Ist der Quadral Titan nicht der Lautsprecher, der auch gerne mal "Sarg" genannt wird wegen seinem Gewicht und seiner Form? ^^

Das stimmt, 20cm breiter als mein Sub und noch halben Meter höher . Ich finde vor allem ab der MKIII Serie sehen die einfach geil aus, ist aber Geschmackssache.
Und das tolle ist meine Freundin mag die Boxen auch.

Hallo F1r3st0rm,

Was ich noch vergessen habe zu fragen: Warum erleiden die Subwoofermodule bei Gebrauchtware häufig einen Defekt, tobimanlein?

Das "Häufig" ist relativ betrachtet zu anderen Komponenten wie u.a das Lautsprecherchassis. Die Subwoofermodule müssen nämlich großen Belastungen standhalten, da der (Tief-)Bassbereich der leistungsintensivste Bereich bei der Klangwiedergabe ist. Gerade analoge Endstufen erleiden bei schlechter Dimensionierung den Hitzetod. Deswegen sollte man, wie es auch in den Bedienungsanleitungen steht, dem Subwoofermodul genug Luft lassen und nicht noch zusätzlich direkter Sonneneinstrahlung aussetzen.

Ich warte noch, bis mir tobi ein paar Konfigurationen zeigt und dann reden wir mal weiter.

Ich hatte dir gestern eine PM (Private Nachricht) mit 3 bzw. 4 Bauvorschlägen geschickt. Schaue also mal unter "Private Nachrichten" nach.

MfG
Tobi

Oh, stimmt. Ich bin halt noch neu und da sieht man nicht auf den ersten Blick das Postfach.

exalfisti schrieb:

Wenn ich das nicht überlesen habe, hat noch Niemand den Klipsch KSW 12 erwähnt, das Ding kostet gerade mal 199,- und wurde von Heimkino in der Oberklasse mit Note 1,3 bewertet. Muss aber dazu sagen das ich den selber noch nicht gehört habe, vielleicht hat Jemand Erfahrung damit.

ich habe den klipsch seit nunmehr 3 jahren, oder sinds schon 4??? ich hab für ihn damals noch 500 euro hingelegt.
für 199 ist er meiner meinung nach ein super-schnäppchen.
es ist ein downfire, das mag nicht jeder, aber er spielt sehr genau, ist extrem pegelfest, vermantscht nicht irgendwann alles zu einem wummern und kann ein recht heftiges erdbeben verursachen.
er ist imho sehr gut für filme und ziemlich gut für musik geeignet.
von meiner seite aus uneingeschränkte empfehlung

hi,

und was ist mit dem SUB Jamo SUB 250


Jamo SUB 250 für 99,99 euro

Ich empfehle dir einen gebrauchten bei ebay abzustauben, z.B. Mordaunt-Short MS 907-W gibt es öfters für 130€ oder wenn es etwas kräftiger sein soll die alten Canton ergo 1.2 für 230€,
JBL XTi Sub 300 für 160€ ... alles super subs ... also für 200-300€ bekommst du schon was richtig gutes