Subwoofer für Stereoverstärker ohne Sub- Ausgang

Aus den B-Ausgängen Deines Verstärkers kommt ein verstärktes Signal, da brauchst Du keinen aktiven Sub der sein Signal selber verstärkt, sondern einen passiven Sub der das schon vom Verstärker verstärkte Signal nur verarbeitet.

Gemini

Also ist es nicht möglich, einen aktiven Subwoofer über die Hochpegeleingänge mit dem Verstärker zu verbinden ?

Googel mal die Begriffe und lies Dich ein wenig ein.

Gemini

Aus den B-Ausgängen Deines Verstärkers kommt ein verstärktes Signal, da brauchst Du keinen aktiven Sub der sein Signal selber verstärkt, sondern einen passiven Sub der das schon vom Verstärker verstärkte Signal nur verarbeitet.

Ähm - aber dafür sind die Hochpegeleingänge am aktiven Sub doch da ... dass man ein verstärktes Signal zum Sub bekommt

Ein passiver sub wäre doch eigentlich nur eine Alternative, oder?

Gruss, Angrosch

Das hab ich eigentlich auch gedacht

Und warum willst Du einen aktiven Sub kaufen wenn Du den Verstärker des Sub dann umgehst ????????????

Hallo gemini

Ich glaube Du verstehst hier etwas falsch.
Er umgeht den Verstärker des Sub´s doch nicht.

Yam2k sucht einen aktiven Sub für seinen Amp, der keinen Sub-Pre-Out hat.

Hier ist es in meinen Ohren auch das sinnvollste einen Sub mit High-Level-Eingängen zu benutzen, da hier eine Lautstärke- und Übernahmefrequenzanpassung am einfachsten von statten geht.

Schönen Gruß
Georg

http://www.hifi-foru...m_id=106&thread=7150
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Tut mir leid, wenn ich hier ein bisschen Verwirrung gestiftet habe, ich bin noch ziemlicher Neuling auf dem Gebiet

Gemini

Yam2k schrieb:

Das hab ich eigentlich auch gedacht :?

Hi da denkst du auch völlig richtig , eine andere Möglichkeit einen aktiven Sub anzusteuern gibt es bei deinem AX 700 auch nicht , da er nicht auftrennbar ist .
Die Schleife mit den Brücken ist nur eine um Equalizer einzuschleifen .

Wenn du noch 40-50 € drauf legst , wäre der hier in der Preislage was wirklich feines .

Mind Audio (link)

Gruß Haiopai

Hallo yam2k

Das wäre ja nun geklärt.

Welche Lautsprecher benutzt Du?

Schönen Gruß
Georg

Canton Fonum 701
Von meinem Dad

Den Vorschlag von Haiopai find ich dann nicht schlecht.

Schönen Gruß
Georg

Feini , das passt gut um mit aktiven Woofern zusammen zu arbeiten .

Das Kürzel Fonum 701 DC in der Bezeichnung steht für ein passives Hochpassfilter auf den Frequenzweichen deiner Lautsprecher , was bewirkt das deine Lautsprecher im Tiefbass sowieso gefiltert werden .
Geht ungefär bei 50 Hz los , viel tiefer reichen deine Cantons nicht , obwohl die Größe das suggeriert .

In dem Fall klappt das aber meist sehr gut parallel dazu am zweiten Lautsprecherausgang den Sub zu betreiben und den um un bei bis 50 Hz arbeiten zu lassen .

Alles darüber wäre Geschmackssache , da der Sub dann parallel mit den Lautsprechern diesen Bereich lauter wiedergeben würde .

Da bleib ich auch bei der Mind Audio Empfehlung , weils qualitativ gut passt .
Besteht der Wunsch nun unbedingt weniger ausgeben zu wollen , würde ich mich ansonsten nach einem gebrauchten Canton AS 25 umschauen , wird häufig angeboten und ist um 150 € zu bekommen , ist qualitativ aber auch ein Stück schlechter .

Der Tipp aus dem anderen Thread von wegen einen Sub zu nutzen der auch Hochpegelausgänge hat und die Lautsprecher da anzuschließen , würde ich in diesem Falle vergessen .
Bei Subwoofern die da Ausgänge besitzen , sind die meist fest bei Frequenzen um 80 Hz gefiltert , für die jeweiligen Kleinlautsprecher der Hersteller , wirkt bei deinen Fonums dann eher contraproduktiv und verschlechtert die Wiedergabe .

Gruß Haiopai

Danke für die Empfehlung
Werde mir den Subwoofer mal genauer ansehen und vielleicht bei Gelegenheit mal probehören

Also die Gelegenheit zum Probehören wird es wohl nicht
geben, weil ich diesen Subwoofer noch nirgens sonst
gesehen habe, aber wahrscheinlich wird er zum Geburtstag bestellt

Yam2k schrieb:

Also die Gelegenheit zum Probehören wird es wohl nicht geben, weil ich diesen Subwoofer noch nirgens sonst gesehen habe, aber wahrscheinlich wird er zum Geburtstag bestellt ;)

Hallo,

vllt solltest du doch auch noch einen Gegenkandidat zum Vergleich dazuholen,
denn zu der Qualität der XTZ Subs gibt es durchaus unterschiedliche Meinungen.

Bei gerade einmal 300€ für einen guten Subwoofer würde ich mich definitiv nach reduzierten Ausstellern oder Auslaufmodellen umsehen.

Yam2k schrieb:

Tut mir leid, wenn ich hier ein bisschen Verwirrung gestiftet habe, ..

Hast du keineswegs,
das war ein Anderer

Gruss

Was sagt ihr denn zum Sub 8 von Canton, habe im Internet ein Neu- Angebot für 330 € gesehen, was ich für ziemlich billig halte, wenn ich andere Angebote für diesen Sub betrachte

Gruß Yam2k

Hallo,

330€ sind der normale,aktuelle Verkaufspreis für den Sub 8,

wie gross ist denn der Raum,
wie laut soll das Ganze denn spielen??

Es ist halt ein 8-Zöller ,
welchen ich für nicht schlecht halte,
aber natürlich in Sachen Pegel und Leistung sind halt Grenzen gesetzt,
wie immer.

Gruss

Das Zimmer hat ca. 30-35 m²
Er sollte schon mal lauter können

Das klingt eigentlich eher nach einem 10 bis 12 Zöller,

einen Klipsch RW 12d gebraucht,
oder einen Nubert AW 441 (440,550)

Gruss

Der Nubert sieht schon gut aus
Soll auch laut Testberichten gut bumms haben und für meine Bedürfnisse sehr gut ausreichen, gibts bei Amazon für 360 - 370 €, ist der Preis OK ?

Hallo,

die 359€ sind der normale Verkaufspreis welchen man auch bei Nubert direkt in Anspruch nehmen könnte.

Gruss

Moin , auch den Nubert kann man nur Probe hören , wenn man ihn sich nach Hause bestellt .

Vergleicht man ihn mit dem XTZ , spricht für den XTZ die etwas größere Membranfläche (25cm Chassis gegenüber 22cm beim Nubert ) und die höhere Verstärkerleistung beim XTZ was aber nicht zwingend was bedeuten muss .
Dazu der eindeutig aufwendigere Gehäuse Aufbau beim XTZ .

Der Nubert hält da vor allem die bequemere Bedienbarkeit via Fernbedienung und Front Panel dagegen .
Was die Einstellungen anbetrifft , nehmen sich beide nichts außer das der Nubert einen gefilterten Ausgang bereit stellt mit dem du aber nichts anfangen kannst .

Der Klipsch RW 12 D wäre durchaus eine Steigerung gegenüber beiden vor allem was den möglichen Pegel anbetrifft , nur muss man da fairer Weise auch zugeben , das er normal auch fast das doppelte kostet .
Einen Vergleich gebraucht gegen neu wird bei Subwoofern immer der gebrauchte für sich entscheiden , das liegt in der Natur der Sache, wenn man vernünftig auswählt .

Klangliche Vergleiche ziehe ich grundsätzlich nicht ,weil das zu sehr vom persönlichen Geschmack und dem Raum abhängig ist .

Gruß Haiopai

@Haiopai:
Und welchen der beiden Subwoofer (also XTZ oder Nubert) würdest du mir jetzt konkret empfehlen ?

Gruß Yam2k

In speziell deinem Falle den XTZ , weil du beim Nubert nicht hundertprozentig dessen Möglichkeiten nutzen kannst .

Bei deiner Raumgröße würde ich die Vorteile die der XTZ bezüglich der Membranfläche und Leistung anbietet als wichtiger einstufen als die bessere Bedienerfreundlichkeit des Nubert .

Den Nubert würde ich ganz gezielt in einer Stereo Kette dann einsetzen , wenn ich einen auftrennbaren Vollverstärker besitzen würde und den Sub mit Kompaktlautsprechern kombinieren wollte .
In dem Falle würde der Nubert zwischen Vor und Endstufe eingeschliffen werden und den Vollverstärker samt Kompakte vom Tiefbass komplett entlasten , was man dann ein teilaktives System nennen würde .

In deinem Falle aber wo beides parallel läuft und eine Trennung nach unten nur durch das passive DC Filter in deinen recht großen Cantons erfolgt , würde ich bei dem Vergleich zum XTZ greifen .
Nicht weil ich behaupte das der nun unbedingt besser klingen würde , sondern weil er deiner Situation theoretisch mehr entgegen kommt .

Gruß Haiopai

Gut, dann wird es warscheinlich der XTZ werden
Danke für die Hilfe

Gruß Yam2k

Keine Ursache , denk daran , auch den kannst du da per Fernabsatz gekauft jederzeit innerhalb 2 Wochen ohne Angabe von Gründen zurück schicken , wenn er dir nicht gefällt .

Die Tipps die ich hier gebe sind genau wie die von allen anderen nur theoretische die mit deinem Geschmack in der Realität nicht unbedingt zusammenpassen müssen .

Gruß Haiopai

Yam2k schrieb:

Gut, dann wird es warscheinlich der XTZ werden

Warum das??

Du hast nicht vergleichen können,
wo ist das aufwendigere Gehäuse,was nützt es dir?
Das 25cm Chassis des XTZ,
ich behaupte ganz dreist das das 22cm Chassis des Nubert da mithalten kann,
wie schon richtig bemerkt sind reine Datenabgleiche wenig aussagekräftig über das letztendlich zu erhaltende Ergebnis.

Vllt kaufst du dir irgendwann einmal einen auftrennbaren Verstärker,
dann könntest du mit dem Nubi die Hauptlautsprecher auch vernünftig trennen,
nur wegen diesem mehr an Ausstattung einen Subwoofer auszuschliessen,
verstehe ich nicht.

Haiopai schrieb:

In deinem Falle aber wo beides parallel läuft und eine Trennung nach unten nur durch das passive DC Filter in deinen recht großen Cantons erfolgt , würde ich bei dem Vergleich zum XTZ greifen .

Warum das denn,
das ist beiden Woofern sowas von egal,
das macht hier jeder auf die gleiche Art und Weise.



Ich hoffe der XTZ hat dann dieses Bauteileproblem nicht welches hier in Post 45 offengelegt wurde:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-1130.html


Gruss

Eigentlich wäre mir der Nubert auch lieber, weil er halt Deutsch ist und man von der Marke eigentlich nur Gutes hört.

@Yam2k

Sorry , aber ein solches Niveau ist mir einfach zu albern , wenn jemand fragt , sollte doch die Sinnhaftigkeit gewahrt bleiben und das Ganze nicht in Schwanzvergleiche ausarten .

Man kann hier nur in der Theorie Tipps geben und da ist bei einem Subwoofervergleich der Woofer mit der größeren Membranfläche und höherer Leistung in größeren Räumen nun mal im Vorteil , auch wenn da nicht Nubert dransteht .
Würde man es ganz genau nehmen , müsste da bei deiner Raumgröße sogar noch der Hinweis kommen zu sparen , um entweder einen Woofer mit DSP Steuerung zur Raumanpassung oder wahlweise auch zwei Woofer anzuschaffen .

Es macht auch keinen Sinn dann versuchen zu bashen , indem man einen Thread herauskramt , in dem einer einen Woofer geschrottet hat , das dürfte durchaus auch schon Nubert Besitzern passiert sein und kann vielerlei Gründe haben .

Ebenso wie einfach mal zu behaupten , das einer der Kandidaten trotz kleinerem Chassis das gleiche leistet nur weil das eben ein Nubert ist .
Solche Annahmen sind pauschal mal Unsinn , wenn man bei beiden von einer gewissen Qualität ausgeht , was ich fairerweise auch tue .

Fakt ist bei dem Vergleich , so lange wir theoretisch bleiben , das du beim Nubert für den gleichen Preis Dinge bezahlst mit denen du derzeit entweder gar nix oder nur aus Bequemlichkeitsgründen was anfangen kannst (Fernbedienung).
Beim XTZ bekommst du dafür eine etwas höhere Leistungsfähigkeit und genau deswegen bleib ich da auch bei dem Tipp und nein , ich hab so einen Woofer nicht zu Hause stehen und ich hab mit XTZ auch beruflich nix zu tun .

Bei mir zählt da im Prinzip erstmal das Preis/Leistungsverhältnis bezogen auf den jeweiligen Einsatzzweck und da liegt der XTZ in deinem Falle theoretisch nun mal vorne .

Solltest du dir trotzdem einen Nubert AW 441 holen , bricht für mich auch keine Welt zusammen .

Gruß Haiopai

P.S. Ich bin dann mal raus hier , auf Kindergarten kann ich nicht , falls du noch Fragen hast , kannst du mir auch ne PM schicken .

Peinlich,peinlich so ein Beitrag....

Haiopai schrieb:

Es macht auch keinen Sinn dann versuchen zu bashen , indem man einen Thread herauskramt , in dem einer einen Woofer geschrottet hat , ...

Vllt sollte man sich hierzu den Thread genau durchlesen,
in Post #45 schreibt "Hifi Selbstbau" ,
von Mindaudio ,welche den Sub auch zugeschickt bekamen,
von einem bekannten Bauteilefehler,

also nichts geschrottet durch irgendwen.

Ich wüsste nicht warum ich diese Information dem TE nicht zukommen lassen darf,
da diese zweifelsfrei der Wahrheit entspricht ,
und der TE sich sein weiteres Vorgehen mit dieser Info zusammen überlegen darf.

Ich bin absolut kein Nubianer,
das weiss durchaus wer einige meiner Beiträge hier mal ab und an liest,
aber die Subs sind schon recht gut,
vor allem auch schon selbst gehört

Von mir aus kann der TE sich auch einen XTZ holen,
nur wollte ich hier Informationen beitragen ,
ausserdem sind für mich einige Erklärungen warum x oder y eben fraglich,

aber wenn jemand seinen persönlichen Thread hier haben möchte dann kann er ihn ja irgendwie markieren,

dann halte ich mich in Zukunft raus.

Eine Frage bzgl. der Verkabelung wenn man den "High Level"-Eingang eines aktives Subs an das LS-Paar B eines Vollverstärkers anschließen möchte:
Hier wird ja vom (Voll-) Verstärker keine wirkliche Leistung abgefordert...
- Reicht ein Stereo-Diodenkabel, quasi "vorbereitend" für den Fall, dass künftig ein Sub per "Low Level" versorgt wird?
- Ist es nötig/sinnvoll, beide Kanäle zu verwenden oder reicht einer der beiden?

Danke für Info!

Hi,

bauks (Beitrag #34) schrieb:

... - Reicht ein Stereo-Diodenkabel, ...?

Definiere "Stereo-Diodenkabel" genauer, evtl. mit link.

Aber prinzipiell ja.
Kleinsignalkabel haben bei 10 m Länge maximal einige zig ohm (*),
typische Aktivsub-Hochpegel-Eingänge einige hundert bis 1000 Ohm, also sind noch keine wesentlichen Verluste über die Kabel zu erwarten.

- Ist es nötig/sinnvoll, beide Kanäle zu verwenden oder reicht einer der beiden?

Da Tiefbässe praktisch immer Mono auf beiden Kanälen abgemischt werden, reicht für kommerzielle Mixes 1 Kanal.

Gruss,
Michael

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(*) = einfach mal mit einem Multimeter nachmessen, interessehalber Hin- und Rückleitung getrennt, da unterschiedlich aufgebaut.

Mit Diodenkabel meine ich SOWAS z.B.

Im Mono-Betrieb könnte man jede Leitung ja auch verzwirbeln. Aber bei 10m wäre 0.25mm2 vielleicht angebrachter (?).

bauks (Beitrag #36) schrieb:

...SOWAS... .

Hat das auch eine Abschirmung, wie für lange LowLevel (Line)-Analog Audio-Leitungen sinnvoll ?
(daher mein Hinweis auf getrennte Messung der Hin- und Rückleitung).