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Subwoofer für Klipsch RF-7 gesucht!

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Holzfäller93
Stammgast
#1 erstellt: 02. Sep 2011, 20:20
hallo,
wie oben erwähnt suche ich einen neuen sub für meine Rf-7.Hatte schon den mj acoustics pro 55 mk1(war viel zu leise und zu schwach) und habe im moment den sunfire hrs-12 zum probehören(ist mir auch zu leise,da die ls präsänter sind).
Nun zu meiner Frage:
gibt es einen sub der mit dem Klipsch rsw-15 vergleichbar ist oder gibt es jemanden der einen solchen gar verkaufen will?

mfg holzfäller
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 05. Sep 2011, 12:04
rein rechnerisch musst du wohl einen ganz ordentlichen Brummer kaufen. Soll der Subwoofer eine Oktave tiefer gehen bei gleicher Lautstärke, muss 4 mal so viel Luft verdrängt werden. Die RF-7 ist mit 2 25cm TMT pro Seite bestückt. 4 Stück davon haben c.a 1400cm² Membranfläche. Du merkst also wohin die reise geht. 1400cm² ist mehr, als ein 18" Subwoofer zu bieten hat.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Sep 2011, 12:20
Hi

Ich besitze ja selbst die RF7 und ich glaube wir hatten auch schon mal über das Thema diskutiert, bin mir aber nicht mehr sicher.
Ich persönlich benötige zur RF7 keinen Subwoofer, ein potenter Amp und das Nubert ABL Modul sorgen bei mir für genügend Tiefgang.
Nur wer es sich das volle Programm geben will, insbesondere bei Film, der wird um einen oder besser zwei Sub´s nicht herumkommen.
In einem normalen Wohnraum macht das aber mMn wenig bis keinen Sinn, auch ein Grund warum ich auf den Einsatz von Subwoofern verzichte.
Zu dem ist die Abstimmung und die Gesamtharmonie nur schwer zu erreichen, wer aber nur Krach Bumm will, der hat es da doch etwas einfacher.

Ein weiterer Punkt, um die RF7 adäquat zu unterstützen (Pegel, Tiefgang und Bassqualität benötigt man wirklich amtliche Kaliber.
Im Fertigbereich ist das schwer zu finden und ein gut gefülltes Portmanaie sollte man da auch mitbringen, wie sieht es mit DIY aus?

Saludos
Glenn
doMi_19
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Sep 2011, 17:35
Moin,

meine RF7 werden von einem Velodyne SPL 1200 Ultra unterstützt, allerdings ist der Hörabstand zum Sub vllt. 1.0m und zu den Klipsch 3.5m, was das ganze Ergebnis wieder stark relativiert.

Vom Klang her harmoniert das sehr gut, die Anpassung an die Lautsprecher vom Verhältnis auch, im Gegensatz zum Teufel M11000, der wurde letzte Woche direkt wieder zurückgeschickt.

Wie Glenn schon sagt, mit dem richtigen Amp ist ein Subwoofer fast nicht mehr notwendig, außer man mag - da zähl ich mich jetzt mal zu - zwischendurch mal die ganz tiefen Frequenzen, wobei ich der Überzeugung bin das mit dem ABL Modul auch äußerst zufriedenstellende Ergebnisse zu erzielen sind.
_musikliebhaber_
Inventar
#5 erstellt: 05. Sep 2011, 20:20
Ich glaube das nur der SVS PB 13 ULTRA dir weiterhilft.
Holzfäller93
Stammgast
#6 erstellt: 05. Sep 2011, 21:29
ja ich glaube ich lass es sein mit der suche nach einem sub für meine rf-7^^.Habe mich jetzt dafür entschieden einen besseren klang zu bekommen durch den marantz pm 7004.dieser ist in allen frequenzen vom klangbild 10 mal besser als mein onkyo.Mit dieser Lösung bin ich vorerst mal zufriedengestellt...
was hat es eigentlich mit diesem Nubert Modul auf sich?!
@ glenn ja wir haben schon einmal darüber gesprochen!

gruß
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Sep 2011, 22:41
Tja, RF7 und Subwoofer, das ist so ein Thema, mein Tipp, DIY!

http://www.volvotreter.de/th.htm

Mit etwa 600€ (ohne Finish) erreichst Du etwa 110db bei 20Hz, das schafft kein bezahlbarer Fertigsubwoofer.
So was braucht man aber schon um die RF7 adäquat nach unten ab zu runden, mit Spielzeug funzt das nun mal nicht.
Außerdem ist die Bassqualität genial, kein Schlammschieber, er bleibt einfach nur schön trocken und präzise.


Holzfäller93 schrieb:

Habe mich jetzt dafür entschieden einen besseren klang zu bekommen durch den marantz pm 7004.dieser ist in allen frequenzen vom klangbild 10 mal besser als mein onkyo.


Ich hatte Dir ja schon damals gesagt, das ich den Onkyo Digitalamp nicht unbedingt für die beste Lösung halte.
Allerdings ist der Marantz mMn auch nicht gerade die ultimative Lösung, aber wenn es Dir gefällt passt es doch.


Holzfäller93 schrieb:

Mit dieser Lösung bin ich vorerst mal zufriedengestellt...


Das hält vermutlich nicht all zu lange....


Holzfäller93 schrieb:

was hat es eigentlich mit diesem Nubert Modul auf sich?!


Hier steht z.B. einiges über das Nubert Modul in Verbindung mit einer RF7.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-28072.html

Im Klipschthrad hatte ich auch einiges dazu geschrieben, aber suchen musst Du selbst...


Holzfäller93 schrieb:

@ glenn ja wir haben schon einmal darüber gesprochen!


Aha, also doch kein Alzheimer!

Saludos
Glenn
m4xz
Inventar
#8 erstellt: 06. Sep 2011, 07:57

Giustolisi schrieb:
rein rechnerisch musst du wohl einen ganz ordentlichen Brummer kaufen. Soll der Subwoofer eine Oktave tiefer gehen bei gleicher Lautstärke, muss 4 mal so viel Luft verdrängt werden. Die RF-7 ist mit 2 25cm TMT pro Seite bestückt. 4 Stück davon haben c.a 1400cm² Membranfläche. Du merkst also wohin die reise geht. 1400cm² ist mehr, als ein 18" Subwoofer zu bieten hat.

Du vergisst dabei die Hubfähigkeit
Es geht ja ums Verschiebevolumen, die sich aus Größe und Hub zusammensetzt.

Die Lösung mit einem ATM halte ich nicht für optimal, da die RF-7 stärker belastet werden und zudem immer noch nicht in der Lage sind das "ganze" Frequenzsprektrum wiederzugeben.
Über die reine "Mainstream-Musikwiedergabe" brauchen wir nicht reden, da reichen die RF-7 auch ohne ATM/ABL schon aus
Giustolisi
Inventar
#9 erstellt: 06. Sep 2011, 13:56

Du vergisst dabei die Hubfähigkeit
Es geht ja ums Verschiebevolumen, die sich aus Größe und Hub zusammensetzt.

Ich vergesse die Hubfähigkeit nicht. Denk mal daran wie hubfähig ein 15" Chassis sein müsste, um die forderung zu erfüllen.
Bei einem Paar RF-7 hat man c.a 1400cm² Membranfläche mit schätzungsweise 5mm hub in jede Richtung. Das sind 0,7L verdrängte Luft. Um die gleiche Lautstärke mit einem 15" Chassis eine Oktave tiefer zu erreichen, müssen 2,8 Liter Luft verdrängt werden. Ein 15" Chassis hat c.a 850cm² Membranfläche. Bei dem Verdrängungsvolumen bräuchte man fast 3,3cm Hub in jede Richtung. Ich kenne kein gut klingendes 15" Chassis, das dies leisten kann.
darkraver
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Sep 2011, 16:10

Ich vergesse die Hubfähigkeit nicht. Denk mal daran wie hubfähig ein 15" Chassis sein müsste, um die forderung zu erfüllen.
Bei einem Paar RF-7 hat man c.a 1400cm² Membranfläche mit schätzungsweise 5mm hub in jede Richtung. Das sind 0,7L verdrängte Luft. Um die gleiche Lautstärke mit einem 15" Chassis eine Oktave tiefer zu erreichen, müssen 2,8 Liter Luft verdrängt werden. Ein 15" Chassis hat c.a 850cm² Membranfläche. Bei dem Verdrängungsvolumen bräuchte man fast 3,3cm Hub in jede Richtung. Ich kenne kein gut klingendes 15" Chassis, das dies leisten kann.


und was ist dann die Loesung am Ende fuer TE ?
Bl4cKr4iN
Stammgast
#11 erstellt: 06. Sep 2011, 17:07
naja man könnte auch 2 18er nehmen die würden das packen, brauchen aber Volumen und Volumen = Platz
darkraver
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 06. Sep 2011, 20:01

naja man könnte auch 2 18er nehmen die würden das packen, brauchen aber Volumen und Volumen = Platz


was bringt (SPL) ne RF7 @ 20hz ??
was bringt ne RF7 @ 30hz ??
was bringt ne RF7 @ 40hz ??
_musikliebhaber_
Inventar
#13 erstellt: 06. Sep 2011, 20:08
Ist den die RF7 solch ein Hammer das mann dort keinen sub braucht? Verstehe nichts mehr!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 06. Sep 2011, 20:14

darkraver schrieb:

was bringt (SPL) ne RF7 @ 20hz ??
was bringt ne RF7 @ 30hz ??
was bringt ne RF7 @ 40hz ??


Was sollen die Fragen bzw. was soll man darauf antworten, das Ergebnis beeinflussen zu viele Faktoren!


musikliebhaber schrieb:

Ist den die RF7 solch ein Hammer das mann dort keinen sub braucht? Verstehe nichts mehr!


Mir genügt es z.B. und der Kollege m4xz zieht es vor die Box mit einem SVS zu unterstützen!

Auch hier spielen wiederum viele Faktoren eine Rolle, insbesondere aber die Hörgewohnheiten und der Raum!

Saludos
Glenn
_musikliebhaber_
Inventar
#15 erstellt: 06. Sep 2011, 20:17
Genau deswegen stell ich mir die frage,warum ein SVS nicht helfen kann? Sorry,es gibt user die haben bessere ls und haben einen sub als unterstützung.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 06. Sep 2011, 20:25

_musikliebhaber_ schrieb:
Genau deswegen stell ich mir die frage,warum ein SVS nicht helfen kann? Sorry,es gibt user die haben bessere ls und haben einen sub als unterstützung.


Du hast mich nicht verstanden oder willst es nicht, vielleicht reden wir auch einfach nur aneinander vorbei!

Besser liegt immer im Auge (Ohr) des Betrachters (Höhrers) und sorry, es gibt auch viele User die haben "schlechtere" Lsp. und nutzen keinen Sub als Unterstützung!

Saludos
Glenn
_musikliebhaber_
Inventar
#17 erstellt: 06. Sep 2011, 20:27
Ich hab dich verstanden und auch du hast recht,aber soll mann die RF7 hochloben?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 06. Sep 2011, 20:36
Was hat das mit "hochloben" zu tun, ich kenn halt keinen Lsp. der für ca. 1500€ bzgl. Dynamik, Pegel, Livehaftigkeit usw. mithalten kann.
Wer das nicht braucht oder andere Attribute bevorzugt, der wird wohl einen anderen Lsp. besser finden oder bevorzugen, wo ist dein Problem?

Im übrigen hat der TE eine RF7 und sucht jetzt einen Subwoofer, muss aber feststellen das dies nach seinen Vorstellungen nicht so einfach ist, Punkt.
Was soll da die Diskussion über die Qualitäten der RF7, dem TE gefällt sie und Dir anscheinend nicht, aber das ist doch hier überhaupt nicht relevant!

Saludos
Glenn
_musikliebhaber_
Inventar
#19 erstellt: 06. Sep 2011, 21:05
Doch,sie gefällt mir,aber anscheinend meldet sich hier jemand der glaubt alles besser zu wiessen. Der user kann oder auch nicht sich einen sub kaufen,wenn er es braucht,muss er selber wissen! Durch den lfe kanal bekommt er das was er haben will,ob es seine Raumverhälntnisse erlauben ist eine andere frage!
darkraver
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 06. Sep 2011, 21:07

Was sollen die Fragen bzw. was soll man darauf antworten, das Ergebnis beeinflussen zu viele Faktoren!


Ne Frage muss doch koennen
Einfach so ne Frage halt, vielleicht gibt es ja irgendwo ne Messung

Vor allem im Surround Modus denke ich profitiert auch ne RF7 von Unterstuetzung. LFE geht doch oft einiges tiefer (HZ) als was ne RF7, wie gut das Teil auch sein darf, auf ne saubere und "sichere" Weise machen kann.

Was die gute Unterstuetzung fuer ne RF7 sein darf soll TE halt herausfinden. Persoenlich denke ich das zB Lsound einige top Moeglichkeiten bieten kann.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 06. Sep 2011, 21:16
Was soll eine Messung bringen, das Spielchen hatten wir doch letztens schon in einem anderen Thread!

Den TE dürfte der LFE-Kanal relativ wenig interessieren, weil er einen PM7004 hat und damit vermutlich nur Stereo hört....

Saludos
Glenn
darkraver
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 06. Sep 2011, 21:26

Was soll eine Messung bringen, das Spielchen hatten wir doch letztens schon in einem anderen Thread!


fuer mich halt immer ein interessantes Thema.

Du meinst bestimmt die Epik vs XTZ Geschichte
Ne outdoor Messung ist absolut nicht schlecht und eigentlich super Interessant.

Wenn Sub A bei 20HZ 5 oder sogar 10db lauter geht outdoor als Sub B, na dann darf der Raum noch seinen Einfluss haben aber dann ist wohl 100% deutlich was ein Teil Elektronisch oder Mechanisch in der Lage zu ist

Wenn Sub A dann auch nochmals nen flacheren Frequenzgang hat na dann profitiert man da bestimmt auch von

Theorie und Raumakustik sind top und toll aber ich sehe doch lieber vorher, vor allem bei Subs, ne interessante Outdoor Messung. Danach ueber Theorie und Raumakustik zu quatschen




Den TE dürfte der LFE-Kanal relativ wenig interessieren, weil er einen PM7004 hat und damit vermutlich nur Stereo hört....


Kann durchaus sein.


[Beitrag von darkraver am 06. Sep 2011, 21:28 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 06. Sep 2011, 21:41

darkraver schrieb:

Du meinst bestimmt die Epik vs XTZ Geschichte
Ne outdoor Messung ist absolut nicht schlecht und eigentlich super Interessant.


Nö, das meinte ich nicht und die Geschichte ist mir auch unbekannt!


darkraver schrieb:


Den TE dürfte der LFE-Kanal relativ wenig interessieren, weil er einen PM7004 hat und damit vermutlich nur Stereo hört....


Kann durchaus sein.


Das kann nicht nur so sein, es ist so, weil der TE es am Anfang geschrieben hat!

Saludos
Glenn
darkraver
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 06. Sep 2011, 21:49

Das kann nicht nur so sein, es ist so, weil der TE es am Anfang geschrieben hat!


habe mich vielleicht nicht deutlich genug gemacht

meine Korrektion
"Kann durchaus sein" das fuer Stereo die RF7 ohne Sub reichen wuerden".
Soll TE halt herausfinden.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 06. Sep 2011, 21:53
Es reicht ihm wohl nicht, sonst würde er doch keinen Subwoofer suchen bzw. probieren, oder sehe ich das etwa falsch?

Saludos
Glenn
darkraver
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 06. Sep 2011, 21:59
er wird sich bestimmt erneut melden ? !
m4xz
Inventar
#27 erstellt: 07. Sep 2011, 09:27
Ein Subwoofer der den Tiefgang der RF-7 ergänzt bzw. hinzufügt ist doch schnell gefunden, es geht ja nur um den Maximalpegel, der Sub sollte einfach so halbwegs mithalten können, und genau das scheint das Problem zu sein

Wenn der TE jetzt aber keine Pegelorgien veranstaltet, dann würde die Auswahl deutlich leichter fallen.

Dass der MJ Acoustics zu schwach war glaub ich ihm gerne, einie der genannten Subs spielen doch in einer ganz anderen Liga...
Holzfäller93
Stammgast
#28 erstellt: 07. Sep 2011, 13:50
laut meinem händler bin ich schon verrückt ,weil ich ja den sunfire hrs 12 hatte und keine verbesserung in tiefgang bzw lautstärke hören/spüren konnte.Ich höre gerne mal laute musik das ist klar aber nicht übertrieben laut.Könnte mir evtl. eine Klipsch Ksw 120 thx mit amp weiterhelfen ?
Desweiteren betreibe ich ,wie GlennFresh richtig erkannt hat, nur Stereobetrieb


gruß
Giustolisi
Inventar
#29 erstellt: 07. Sep 2011, 13:58

darkraver schrieb:

Ich vergesse die Hubfähigkeit nicht. Denk mal daran wie hubfähig ein 15" Chassis sein müsste, um die forderung zu erfüllen.
Bei einem Paar RF-7 hat man c.a 1400cm² Membranfläche mit schätzungsweise 5mm hub in jede Richtung. Das sind 0,7L verdrängte Luft. Um die gleiche Lautstärke mit einem 15" Chassis eine Oktave tiefer zu erreichen, müssen 2,8 Liter Luft verdrängt werden. Ein 15" Chassis hat c.a 850cm² Membranfläche. Bei dem Verdrängungsvolumen bräuchte man fast 3,3cm Hub in jede Richtung. Ich kenne kein gut klingendes 15" Chassis, das dies leisten kann.


und was ist dann die Loesung am Ende fuer TE ?

Es ging mir nur darum darzustellen, was für Kaliber aufgefahren werden müssen wenn der Sub genau so pegelfest wie die RF-7 sein soll. Welcher Sub nötig ist hängt davon ab, ob der Maximalpegel ausgereizt werden soll.
m4xz
Inventar
#30 erstellt: 07. Sep 2011, 18:03
Wir haben noch nicht geklärt was sich unser Holzfäller denn eigentlich wünscht, ob es wirklich Tiefgang ist, oder ob die RF-7 nur sehr ungünstig stehen und er dies mit einem Subwoofer ausgleichen will...

Welche Musik wird denn so gehört?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 07. Sep 2011, 18:13
Also mit dem Marantz PM7004 kann man die RF7 ganz sicher nicht zu brachialen Pegeln animieren, so viel dazu.
Das der Sunfire HRS12 trotzdem nicht mithalten konnte, zeigt mir eigentlich das Unvermögen solcher Subwoofer.

Soweit ich mich erinnere ist der Raum nicht wirklich optimal, ein KW120THX wird Dich daher mMn auch nicht wirklich weiterbringen.
Im Zweierpack ist der Sub aber schon in der Lage die RF7 nach unten abzurunden, bzgl. Pegel musst Du dir auch keine Sorgen machen.
Allerdings wäre die Lösung relativ teuer und für Musik gibt es nach meinen Erfahrungen bessere und auch deutlich günstiger Varianten.

Saludos
Glenn
Holzfäller93
Stammgast
#32 erstellt: 07. Sep 2011, 19:14
mein wunsch wäre es ,dass ein subwoofer von dem pegel und der frequenz dort anfängt,wo die rf-7 anfängt zu schwächeln(sprich ab 40 hz abwärts).
Musik höre ich viel Drum&Bass,Metal,Rock,Techno,House joa das wars im großen und ganzen .
Bei dem Sunfire hatte man noch nicht einmal die möglichkeit ihn auf spikes zu stellen!
@ GlennFresh: Bei der Cd Yellow-the eye ist mir der bass eigentlich außreichend(hast du mir mal empfohlen ).
Mir geht es darum z.b bei Breakdowns richtig den tiefbass zu hören.

gruß
malei
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 10. Sep 2011, 16:26

_musikliebhaber_ schrieb:
Ich glaube das nur der SVS PB 13 ULTRA dir weiterhilft. :D


Hi,
ich habe an meinen RF7 MK2 im Heimkino 3 SVS PB 13 Ultra dran + 1 SVS AS-EQ1, passt alles bestens zusammen.
Gruß
_musikliebhaber_
Inventar
#34 erstellt: 10. Sep 2011, 16:38

malei schrieb:

_musikliebhaber_ schrieb:
Ich glaube das nur der SVS PB 13 ULTRA dir weiterhilft. :D


Hi,
ich habe an meinen RF7 MK2 im Heimkino 3 SVS PB 13 Ultra dran + 1 SVS AS-EQ1, passt alles bestens zusammen.
Gruß

flo42
Inventar
#35 erstellt: 10. Sep 2011, 16:45
Hi,

ich kann es absolut verstehen, dass du untenrum mehr brauchst. Selbst wenn dein Raum dort unten nicht noch pegel schluckt, so ist doch für dnb wirkliche jede Menge an Holz nötig.

Kennst du den Lab 12?

Falls du den Pegel wie mit der RF7 haben möchtest:

3-4 Stück in 100l an einer emoitva xpa-3 oder 2 Apart Champ 1

oder ein 20hz Tappedhorn an einer fame a 400

Falls du es nicht derart extrem brauchst reicht etwas weniger, aber beim Treiber kann man denke ich bleiben
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 10. Sep 2011, 16:50
Etwa 6000€ nur für die letzte Oktave, ob das eine erstrebenswerte Lösung ist wage ich jedenfalls etwas zu bezweifeln.
Aber jeder setzt seine Prioritäten nun mal etwas anders, mal eine Frage, wie hast Du denn die drei SVS aufsgestellt?

Saludos
Glenn
_musikliebhaber_
Inventar
#37 erstellt: 10. Sep 2011, 19:00
Das würde mich auch interessieren?
plotteron
Stammgast
#38 erstellt: 11. Sep 2011, 02:10
Habe ich jetzt etwas verpasst oder warum hat GlennFresh noch nicht auf den DTS-10 hingewiesen?!?

http://www.danleysoundlabs.com/tapped_horn.asp?MODEL=DTS%2010

http://wardswebllc.com/Danley_DTS10/

Ich denke mal, dass das Teil im Grunde genommen die passende Ergänzung zu den RF 7 sein könnte, wenn der Preis eine Rolle spielt und man keine zwei linke Daumen hat
flo42
Inventar
#39 erstellt: 11. Sep 2011, 08:48
Stimmt 10hz Tappedhörner gibts ja auch noch.

Das kann man auch einfach vom Handwerker um die Ecke zusammensetzen lassen, ist immer noch günstiger als 1 svs.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 11. Sep 2011, 09:28

plotteron schrieb:

Habe ich jetzt etwas verpasst oder warum hat GlennFresh noch nicht auf den DTS-10 hingewiesen?!?


Weil das Teil in normalen Wohnräumen wie eine Abrissbirne wirkt, daher hatte ich schon weiter oben das "gezähmtere" Volvotreter empfohlen.
Aber selbst beim Volvotreter ist die Itensität und der mögliche Pegel (auch bei 20Hz, was die Abstimmfrequenz ist) einem SVS deutlich überlegen.
Das schöne ist, dem Volvotreter reichen 1/10 der Leistung für enorme Pegel und die Kosten (ohne Finish) liegen je nach Ausstattung bei ca. 500€!
Wenn aber die Akustik des Raumes mies ist, kann auch das TH seine volle Performance nicht entfalten, obwohl es mMn etwas weniger anfällig ist.
Daher würde ich immer einen guten DSP mit einplanen, bei dem Preis sollte das durchaus möglich sein oder man nimmt gleich den XTZ Subamp 1 DSP.

Saludos
Glenn
ehemals_Mwf
Inventar
#41 erstellt: 11. Sep 2011, 15:09
Hi,

hat schon mal jemand dran gedacht, dass beim TE nicht die ~40 Hz-Grenze der RF-7 das Problem sind,
sondern Mängel bei 50 - 80 Hz,
z.B. wg. Bassloch in Raummitte (Hörplatz-abhängig) oder ähnlichen Besonderheiten ?

Wenn der Sub dann nur einfach vorne zu den Mains gestellt wird, egal welchen, ändert sich da nichts wesentliches.

-----------------
Also: lange Kabel her und Sub nach hinten (evtl. in eine Ecke), Polung/Phase optimieren und los gehts

Da steigt die Chance ungemein, endlich den Bass-Druck breitbandig am Hörplatz zu haben wie im Auto, Kopfhörer oder von großen Räumlichkeiten gewohnt...

Gruss,
Michael
m4xz
Inventar
#42 erstellt: 11. Sep 2011, 15:26

m4xz schrieb:
Wir haben noch nicht geklärt was sich unser Holzfäller denn eigentlich wünscht, ob es wirklich Tiefgang ist, oder ob die RF-7 nur sehr ungünstig stehen und er dies mit einem Subwoofer ausgleichen will...

Welche Musik wird denn so gehört? :)


@ Mwf:

Doch, so in etwa wurde schon daran gedacht
Holzfäller93
Stammgast
#43 erstellt: 12. Sep 2011, 19:56
wo kann ich solche tapped hörner oder volvotreter her ?

gruß
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 12. Sep 2011, 20:27
Selbstbauen ist da angesagt, was aber nicht all zu schwer ist wenn man den Zuschnitt vom Schreiner erledigen lässt und keine linken Hände hat!

http://www.volvotreter.de/th.htm

Das empfohlene Chassis:

http://www.thomann.de/de/eminence_kappalite_3015lf.htm

Beispiel Amping:

1. Mivoc AM120

2. Hypex DS 2.0 oder DS 4.0

3. XTZ Subamp1 oder Subamp 1 DSP

4. Omnes Audio DBC12 mit T. Amp S150


Die Kosten inkl. Holzuschnitt (ohne Finish) liegen dann, je nach Amping und Einsatz eines DSP bei etwa 500-1000€!
Bei dem möglichen Endergebnis ist das IMHO ein Schnäppchen, Fertigsubwooferkonzepte können da nME nicht mithalten!
Die Trennung sollte aber sehr steilflankig bei etwa 60Hz vorgenommen werden, ansonsten wird das Ergebnis unsauber.

Saludos
Glenn
manolo_TT
Inventar
#45 erstellt: 12. Sep 2011, 20:35

GlennFresh schrieb:
Hi

Ich persönlich benötige zur RF7 keinen Subwoofer, ein potenter Amp und das Nubert ABL Modul sorgen bei mir für genügend Tiefgang.


OT, muss man dazu eine file im abl-modul überschreiebn (mit dem frequenzgang der RF7?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 12. Sep 2011, 20:46
Nö, ich nutze das ABL 120/125 (Restposten) und m4xz soweit ich weiss ein ATM, welches Modell ist mir aber entfallen!

Saludos
Glenn
Holzfäller93
Stammgast
#47 erstellt: 12. Sep 2011, 20:51
ja das bekomme ich auch selbst hin bin angehender tischler ;).
von dem amps kenn ich jz nur den xtz...reicht da die leistung?

gruß
manolo_TT
Inventar
#48 erstellt: 12. Sep 2011, 20:53
hatte gedacht, dass das ATM modul den frequenzgang der boxen kennt und daher nur mit den nuberts läuft. oder nutzt ihr das "nur" um irgendwas im bassbereich anzuheben?
m4xz
Inventar
#49 erstellt: 12. Sep 2011, 21:10

manolo_TT schrieb:
hatte gedacht, dass das ATM modul den frequenzgang der boxen kennt und daher nur mit den nuberts läuft. oder nutzt ihr das "nur" um irgendwas im bassbereich anzuheben?

Wie Glenn schon erwähnt hat, ich selber nutze das ATM-122, welches zwar, genaugenommen nicht für die RF-7 entwickelt wurde, aber dennoch "ganz gut passt" das wurde so auch von Nubert bestätigt.

Die Basserweiterung funktioniert gut, ohne aufzudicken, zumindest nicht mit dem ATM-122.
Und sollten die Höhen mal zu scharf werden, könnten sie bei Bedarf auch einfach abgesenkt werden.

Es ist kein muss, aber wenn man es einmal probiert hat, will man das ATM / ABL nicht mehr hergeben

Beachten sollte man, dass ein solches Modul die Belastbarkeit des Lautsprechers herabsetzt, ich würde es nicht empfehlen so Filme ohne extra Sub-Unterstützung sich anzusehen
Es kann sein, dass das LFE Signal die Lautsprecher überfordert, da die Chassis unterhalb der Abstimmung einfach "instabil" werden, was zu hohen Auslenkungen führen kann (je nach Pegel und Frequenz).

Wird aber langsam ziemlich offtopic
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 12. Sep 2011, 21:27
@Holzfäller

Das TH hat einen Wirkungsgrad von gut 100db/1W/1mtr. (siehe Messkurve), das ist viel.
Also selbst weniger als 100W sollten für sehr hohe Pegel schon locker ausreichen.
Alle von mir genannten Verstärkervarianten sind für den Betrieb mit dem TH geeignet.
Da dein Raum nicht ganz einfach ist, empfehle ich auf jeden Fall den Einsatz eines DSP´s.
Das könnte einmal der XTZ Subamp 1 DSP oder die getrennte Variante DBC12 und T.Amp sein.
Der XTZ lässt sich aber per PC und Software noch feinfühliger und variabler einstellen.
Die getrennte Variante ist flexibler, hier kann man den Verstärker nach dem Leistungsbedarf anpassen.


@manolo

Der Kollege hat es ja schon ganz gut erklärt und bei Nubert kann man die genaue Funktionsweise nochmal ganz genau nachlesen.
Es ist also keinesfalls eine Basserhöhung sondern eine Art Tiefbasserweiterung, der -3db Punkt wird nach unten verschoben.
Ich bin sogar der Meinung das die Module zu weit aus mehr Lsp. passen als Nubert zugeben möchte, wie ein Test von mir zeigte.
Das Modul passt auch ganz gut zu meiner Infinity Kappa 400, allerdings muss man bei ihr mit dem Lautstärkeregler vorsichtiger umgehen.
Da die RF7 eine Pegelsau ist, kann man trotzdem verdammt laut hören, auch bei Film, wichtig ist aber, das der Amp eine stabile Leistung bereitstellt.
Die Anfangssequenz von Ironman 2 (BR Disc) ist da ein übles Beispiel, bevor die Chassis aber bei mir anschlagen haben, ist es schon wirklich sau laut.


Hätte ich einen separaten Raum für mein Equipment, würde ich die RF7 mit zwei oder gar vier Subwoofern unterstützen, das ist keine Frage.
In meinem Wohnzimmer und den dortigen Hörgewohnheiten, sehe ich darin aber keinen Sinn, Pegel und Tiefbass reichen mir vollkommen aus.
Eine Ankopplung der von mir bevorzugten Subwoofer an den Hörraum und die Lsp. so wie ich mir das vorstelle, wäre mir doch zu aufwändig im WZ.

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 12. Sep 2011, 21:33 bearbeitet]
manolo_TT
Inventar
#51 erstellt: 12. Sep 2011, 21:35
hab selbst die nubert 381 und mich eben nur gewundert, dass die atm/abl so "gut" bei anderen LS klappen, war nur reine neugier
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Kaufberatung gesucht "Klipsch KSW-12"
Bastino1979 am 29.03.2008  –  Letzte Antwort am 29.03.2008  –  3 Beiträge
klipsch Glossar gesucht
MarcL am 06.10.2006  –  Letzte Antwort am 08.10.2006  –  19 Beiträge
2x Subwoofer PD.1550 an 2x RF-7 einmessen
Sid-1 am 15.08.2013  –  Letzte Antwort am 24.08.2013  –  11 Beiträge
Subwoofer für 250? gesucht....
h0ng0 am 16.03.2006  –  Letzte Antwort am 16.04.2006  –  9 Beiträge
passender sub für klipsch rb81 gesucht
shoctopus am 07.02.2010  –  Letzte Antwort am 15.02.2010  –  8 Beiträge
Subwoofer für RF7
Sansuifreak am 09.12.2008  –  Letzte Antwort am 17.12.2008  –  8 Beiträge
Ein vernümftiger Subwoofer gesucht
Schluffen2000 am 26.01.2009  –  Letzte Antwort am 01.02.2009  –  2 Beiträge
Subwoofer um die 200? gesucht
Moemen am 15.03.2007  –  Letzte Antwort am 16.03.2007  –  3 Beiträge
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