Der Sunfire Thread

Hab auch beide an der Vorstufe angeschlossen (XLR) und eingesessen. Beide spielen dadurch gleich! Zuerst den Sunfire EQ und anschließend den der Vorstufe. Funktioniert im Kino ausgezeichnet.
PS: Für die EQ Messung sollte man schon beide in Slave schalten, da sie im Heimkino auch beide zusammenspielen! Jeden einzeln macht keinen Sinn.

Ich bin mittlerweile auch stolzer Besitzer eines XTEQ 12!

Ich musste mich erst mal ein bischen an den Klang gewöhnen. Das der Subwoofer bei "verschiedenem" Bass differenziert und nicht an jeder Stelle einfach "ump" macht war neu für mich

Ich habe es auch geschafft ihn getreu der Anleitung so in einer Zimmerecke zu positionieren, dass der Bass sich nach der Einmessung schön im Raum verteilt und schwer zu orten ist. Es dröhnt glücklicherweise fast gart nicht!

Der Bass legt sich einfach natürlich unter den Rest der Musik/des Films ohne sich ständig in den Vordergrund zu spielen, sehr angenehm.

Abend zusammen,

kann mir jemand vielleicht was über den Sunfire true mk2 sagen.

Wie tief geht er runter und ist er fürs HK geeignet aufgrund der kleinen Bauform.

Lohnt sich noch ein Kauf, da der Sub ja schon einige Jahre auf dem Buckel hat

Wieviel Rabatt ist denn bei der XTEQ Serie in etwa möglich?
Sind ja in der UVP nicht die Günstigsten

Ich würde mal HappyCinema anrufen

Ich habe meinen von Heinkino Aktuell (http://www.heimkino-aktuell-shop.de/Sunfire+XTEQ+12+Subwoofer.htm) und es gab 2-stellige Prozente.

also irgendwas zwischen 10 und 99%...

Du hast es erfasst... .

nur den sinn deiner aussage habe ich nicht verstanden...

moin moin @ll,

weiß jemand, was der/die Unterschied/e zwischen den XTEQ 12 und den TSEQ 12 ist/sind?


beste Grüße
Skuddy

Hallo,

wie empfiehlt es sich den XTEQ 12 aufzustellen, mit dem aktiven Driver nach vorne gerichtet und der passive strahlt nach hinten wie eine Bassreflexöffnung oder sollten beide auf die Seitenwände gerichtet sein?

Sunfire gibt in der BA Empfehlungen dazu, z.B. Eckaufstellung mit den Treibern zur Seite. Anschlussterminal also zur Rückwand zeigend.

Gruß

Jup, Eckaufstellung mit Anschlussterminal Richtung Ecke wird bevorzugt.
Habe meinen parallel zur vorderen Wand gestellt... Ecken sind leider mit Türen, bzw. Boxen und Ofen schon besetzt.
Hörte sich für mich besser an, als aktiv nach vorne, passiv nach hinten.
Grüße!

Danke für die Antwort, wie weit sollte der Driver von der Seitenwand entfernt stehen?

Spiele meine beiden xteq 12 auch mit dem Anschlussterminal nach hinten. Konnte mit aktiv Membran vorne keine Vorteile feststellen. Da es mit der Hochglanzfront nach vorne besser aussieht, habe ich es so belassen. Aber probieren geht über studieren!

Hallo

wie gehe ich am besten vor mit der einmessung ? Habe einen Sunfire AtmosXT und ein Denon mit XT32
Lasse ich erst den Denon einmessen, oder den Sunfire ? Kann ich am Sunfire einen zweiten sub anschließen und der wird mit eingestellt ?
Für tips wäreich Dankbar

Hallo dimar111,

am besten fährt man, meine ich und auch diverse Beiträge zu diesem Thema, erst Sub einmessen lassen -> dann Audyssey.
Somit braucht Audyssey nicht so stark eingreifen und auch der Subhersteller empfiehlt ja die Subeigene Einmessung.

Den 2. Sub wenn der AVR einen 2. Subausgang hat am besten dort

Grüße!

Hallo
vielen Dank dann werde ich das mal so machen !
Hatte ich mir auch schon gedacht, nur fragen kostet ja nichts

gruß

Nicht viel los hier...

Dann schreib ich mal n bisschen was zusammen
Habe über einen längeren Zeitraum diverse Aufwände betrieben um den HRS12 gegen den XTEQ12 zu testen.

Wie kam es dazu?
Habe beide Subs bei mir rumstehen... Mal den HRS12 an der Anlage, mal den XTEQ12 und auch viele male beide zusammen.
Immer bin ich hin und her gerissen von den Messergebnissen und von der wirklichen Wahrnehmung in meinem Raum mit meinen Ohren
Viele Einmessungen und im direkten Anschluss das Ergebnis vermessen... teilweise gleich wieder verworfen und umgestellt... Ein zeitaufwendiges Hobby!

Zum Equipment:
AVR: Denon X7200WA mit Pro Einmessung (ja, für jeden Versuch neu eingemessen)
Dem AVR habe ich in all meinen Versuchen voll vertraut und im Nachhinein nicht mehr an den Subs rumgespielt (Abstand, Phase & Pegel).
Subs: HRS12 + XTEQ12
Messung: Ausyssey Pro Mic kalibriert bei Hifi-Selbstbau, Behring USB-Soundkarte, REW
+ meine Ohren

HRS12:
Ich habe nun einen längeren Zeitraum den HRS12 an einem AntiMode 8033 Cinema betrieben mit Lift 15-25Hz an (mit max. 8dB bei 20Hz).
AntiMode, weil mein AVR mit Audyssey XT32 ihn nicht mal gebändigt bekam. Die meisten Räume haben ja so Problemchen mit Moden und co.
Das Messergebnis hat mich dann aber absolut überzeugt (Messdiagramm gelb + grün). Tiefbass mit vollem Pegel bis 18Hz! Geil! ... dachte ich
Auch hört sich alles sehr harmonisch und gut an.
Jedoch hörte ich Stereo irgendwie lieber mit den Lautsprechern auf Large! Die gehen in meinem Wohnzimmer bis 30 Hz und hören sich im Bassbereich impulstreuer und einfach kontrollierter an. Kicken so schön in die Couch und es kribbelt an den Beinen.
Mit HRS12 und Trennung bei 80Hz... hm... schon Tiefer und gut... aber es fehlte der "Kick".
Kinobetrieb war richtig toll! Hier schiebt der HRS12 so richtig an. -> Er spielte wirklich lange bei mir als einziger Sub.

HRS12+XTEQ12:
...man probiert eben rum... 2 Subs, bessere Bassverteilung im Raum... evtl. ja bessere Nachhallzeiten,... Und der AVR hat ja 2 Sub aushänge! Also her mit dem XTEQ12 und einfach mal dazustellen. Natürlich viel simuliert und probiert mit der perfekten Aufstellung, das Ergebnis war ähnlich dem des HRS12 im solobetrieb.
Die Couch vibrierte im Kinobetrieb noch ne ganze ecke mehr und so blieb das dann für ein paar Monate.
... jedoch bei Stereo gefiel es mir ohne die Subs wieder einfach viel besser.

XTEQ12:
Ein schwieriger Kandidat! Nicht nur, was meine Eindrücke angehen... er ist verdammt schwer für so einen kleinen Würfel.
Solo spielte er bis vor wenigen Tagen meist nur an meiner 2. Anlage im Schlafzimmer
Sonst oft an verschiedenen Positionen im Wohnkino zusammen mit dem HRS12.
Warum?
Als ich das gute Teil zum ersten mal Eingemessen hatte und mit den Frequenzgang so anschaute,... hm... der spielt ja nur bis 25 Hz!?!
Geht gar nicht dachte ich. Also gleich wieder den HRS12 dazu und gut war erst mal.
Der Auto-EQ wurde immer verwendet und Audyssey XT32 machte den Rest.
...
Aber da war ja noch das "Stereoproblem". So tolle Subs hier und ich hör "nur" auf Large? (Ich mag meine Q700 ;))
OK,... 2. Chance.
XTEQ12 solo eingemessen... Ergebnis aufgenommen,... hm... ca.23 Hz... immerhin.
Probehören
Ich muss zugeben... Ich habe mich von den Messergebnissen ziemlich beeinflussen lassen.
Getrennt wieder bei 80Hz.
Er spielt ne ganze Klasse präziser, der "Kick" ist nun auch in Stereo vorhanden. Er integriert sich sehr unaffällig und schiebt in den Tiefen als gäbe es keinen Morgen Die paar Hz nach unten vermisse ich nirgends. Lieder mit richtig tiefem Bass spielt der XTEQ12 mit einer treue wie ich sie sonst nur von Kopfhörern kannte.
Film wird nach Absenden eingelegt... Bin gespannt

Fazit:
Der XTEQ12 bleibt nun erst mal im solobetrieb.

Wie geht es weiter?
Evtl. mal das Antimode noch an den XTEQ12 hängen und vllt. mit dem Lift bei 25Hz spielen?!

Messschrieb:
Glättung bei 1/24, Trennfrequenz 80Hz (grün+rot)
Vergleich HRS12 (gelb+grün) VS. XTEQ12 (blau+rot)
Selber Aufstellungsort der Subs, jeweils neu eingemessen, Mikrofon-postion kann leicht variieren (mitten und Höhen zwischen den Einmessungen leicht unterschiedlich).



Hier noch der Wasserfall:



Hoffe ich hab euch nicht zu sehr gelangweilt...

Grüße!

Danke, sehr interessanter Bericht! Auch ich kann bestätigen, dass meine 2 xteq12 für Musik eigentlich too much sind. Im Kino toll, aber bei Stereo einfach zu viel und nicht schnell genug, so mein Empfinden. Habe aber gute Haupt LS (Piega Coax 90.2), da können die Sunfire im Stereobetrieb logischerweise nicht mit. Fürs Heimkino spekuliere ich auch schon länger ein Antimode dualcore für die Subs anzuschaffen, habe meine Problemchen aber mit raumakustische Maßnahmen (Vicoustic) subjektiv sehr gut in den Griff bekommen. Was mich vom Antimode abhält, ist die nochmals zusätzlich A/D bzw D/A Wandlung. Das kann meiner Meinung nach kein Vorteil sein, vorallem wenn ich keine hörbaren Raummoden wahrnehme.

Grüsse

Zur Korrektur kann ich nur,und immer wieder, das ALLDSP von Merovinger empfehlen !
Ohne Endstufe , ein reines DSP (edles Alu Gehäuse )kostet hier 400€ , also fast die hälfte günstiger als ein AM DualCore !

http://www.merovinger-audio.de/wordpress/?page_id=732


http://www.avsforum..../height/700/flags/LL

Danke, sieht sehr interessant aus. Aber ich brauche 2 Xlr Ein und Ausgänge!

Hmm, nach Preisliste kostet der reine DSP min. 749,-€. Ein AllDSP kann man erheblich günstiger bekommen, z.B. die Monacor DSM-26LAN/48LAN mit 2/4 Eingangs- und 6/8 Ausgangskanälen. DSP und Software sind exakt das gleiche, was Merovinger einsetzt, nur eben mit der etwas robusteren PA-Optik.

Generell haben die AllDSP aber noch ein paar Kinderkrankheiten, so blieb meine DSM-48LAN manchmal nach dem Einschalten stumm. Ich bin dann auf ein miniDSP 10x10HD umgestiegen, kostet etwa das gleiche, aber kann noch deutlich mehr (8 analoge I/O + 2 digitale I/O).

Rein für die Subkorrektur reicht bei vorhandenem Messequipment auch ein miniDSP 2x4 vollkommen aus. Die zusätzliche A/D-D/A Wandlung ist - gerade für die Subkorrektur - irrelevant.

#Belgarion# (Beitrag #374) schrieb:

Rein für die Subkorrektur reicht bei vorhandenem Messequipment auch ein miniDSP 2x4 vollkommen aus. Die zusätzliche A/D-D/A Wandlung ist - gerade für die Subkorrektur - irrelevant.

+ 1

Kurze Frage zum XTEQ12: Welche Seite ist vorne zum Zuhörer ausgerichtet? Eine Membran (welche) oder die blanke Seite?
Danke

Hallo!
In der BDA wird die Eckaufstellung bevorzugt. Also blanke Seite zeigt richtung Hörposition.
Auch eine Ausrichtung Paralell zur Wand ist ok, so steht er bei mir.

Am besten den Raum mal in REW simulieren und die besten Positionen probehören.
Die Einmessung am Sub geschieht ja ziemlich schnell

Die Bedienungsanleitung gibt hier aber auch schon wirklich gute Beispiele und erklärt soweit ich mich erinnern kann auch die "Kriechmethode".

Grüße!

Generell haben die AllDSP aber noch ein paar Kinderkrankheiten, so blieb meine DSM-48LAN manchmal nach dem Einschalten stumm

Hier würde ich gerne das "Generell" streichen. Das mag auf die verbauten Platinen im DSM-26 und DSM-48 zutreffend sein, nicht jedoch für die von Geithain, Funk-Audio oder uns verwendete 1800B-Platine. Hier hatte bisher in den letzten 5 Jahren noch kein Kunde irgendein Problem.
Auch hat ALLDSP sehr häufig Updates rausgebracht, die aufzuspielen durchaus lohnt.

Auch handelt es sich bei den DSM26 und 48 um Platinen, die hinsichtlich verwendeter Bauteile qualitativ leicht unter der 1800B rangieren. Grundrauschen ist z.B. etwas höher. Spiegelt sich auch im Einkaufspreis wider.
Dafür ist aber natürlich das Gesamtpaket sehr attraktiv, vor allem da ein digitaler Eingang gleich mit an Bord ist. Nicht zu vergessen, dass man gleich zwei der 1800B für 6 Kanäle braucht.

Es gibt einen SUNFIRE Thread?????
Unglaublich!!!!!
Und ich dachte das wären hier in Europa echte Exoten
Hab die auch im Einsatz und bin überzeugt von den Subs....
Wenn IhrLlust habt stelle ich mal ein paar Bilder ein, wo sie bei mir im Einsatz sind.
Tolle LS
Gruß
Axel

Hallo
Bin auch seit einigen Wochen Besitzer eines Sunfire Sub.
Leider nicht viel los hier. Haben wirkich nur wenige im Einsatz.

Ich hab den SDS-10 und finde ihn, für seine Klasse hervorragend und bin sehr zufrieden vom P/L Verhältniss.
Allerdings geht er mir nicht weit genug in den Keller und er hat mir zu wenig Reserven...Ich spiele schon mit dem Gedanken auf einen XTEQ 8/10 hinzusparen.

Bei Interstellar hat er oft Angeschlagen und nicht alles geschafft, bei Musik ist er bei den meisten Liedern meiner Musikrichtung gut dabei, jedoch nicht bei allen.

Aaaachtung!!

Und Sunfire käme der Größe wegen sehr gelegen, da die Konkurrenz ziemliche Brummer baut, die bei mir leider nicht passen.

Hab den True EQ 12 Signature. Für den geb ich grad meine beiden M11000 von Teufel ab.
Der kleine hat mich einfach überzeugt.

Moinsen Kollegen,

Jemand Intersse an einem HRS 12 in perfektem Zustand?
PN an mich.

Beste Grüße
Skuddy

Und er ist weg.....nach Italien verkauft....wir haben scho freundliche Nachbarn

Hallo zusammen, bin kurz davor mir zwei xteq12 zu kaufen. Sollen meine B&W 803Diamond begleiten. Habe gerade einen DB1 zur Probe zu Hause.
Ist wirklich nicht schlecht, aber ein ganz schöner Trummer. Zwei von der größe gehen gar nicht!
Was sagen denn eure Erfahrung, können zwei xteq12 auf ca.35qm gegen den DB1 mithalten?

Können Besitzer des SUNFIRE XTEQ 12 diesen auch uneingeschränkt für audiophilen Stereobetrieb im Zusammenspiel mit zwei ausgewachsenen Standboxen (B&W 804D3 oder ähnlichem) empfehlen? Oder spielt der SUNFIRE seine Stärken mehr im HK-Bereich aus? Wäre erfreut von jemandem zu lesen, der den XTEQ 12 ausschließlich für Musikwiedergabe benutzt. Wenn es so jemanden gibt.

Ich finde ihn gerade für Musik top! Sehr präzise und trocken mit ordentlichem kick auf den punkt.
Solch ausgewachsene Standboxen besitze ich leider nicht,... aber sie sollten sich auch hier sehr gut integrieren lassen.

Beim Kinogenuss fehlt mir aber etwas der Tiefgang. Kann natürlich am Raum liegen. (Deshalb stehen die beiden zum Verkauf).
Grüße!

Hi racci,

ich betreibe zwei XTEQ12 zusätzlich zu meinen B&W CM10 und will auch im "Stereo"-Betrieb nicht mehr ohne Subwoofer hören.
Wichtig: die richtige Trennfrequenz und die korrekte Phasenlage bestimmen! Eine gute Raumkorrektur gehört (meiner Meinung nach) auch dazu, um die lästigen Moden los zu werden. Ich verwende dazu DIRAC.
Die korrekte Anbindung der Subs an die Fronts ist sehr wichtig. Ich hab es ohne Messen (also nur nach Gehör) nicht hinbekommen. Der Sub war immer wie ein Fremdkörper. Ein Bekannter hat sich die Zeit genommen und mit mir mit REW eingemessen. Somit konnte er die passende Trennfrequenz sowie die richtige Phasenlage der Subs bestimmen. Seitdem klingt alles wie aus einem Guss.

Gruß

fabe01

wer macht denn sowas professionell? Kenne nämlich leider keinen...

Hi alex1611....

....ich hab da Gott sei Dank einen Freund, der sich mit REW // Einmessen // Interpretieren "auskennt" und mir Hilfe leisten konnte. Professionell betreibt er das nicht, aber er hat sich sein Wissen halt hier im Forum (und bei google) angelesen und viel selber ausprobiert. Es passt auf jeden Fall bei mir, ich habe noch nie besser Musik gehört.

Gruß

Fabe

kommt dein Freund zufällig aus der Nähe Dortmund?

Er ist BVB-Fan.... war gestern auch Benfica-BVB gucken, aber wohnt leider weiter weg. Sorry.

Schade, hätte ihn gerne eingeladen

Abend zusammen,

wenn einer Interesse hat, ich biete einen neuen, original verpackten XTEQ12 zum Kauf an.

Hier oder im Biete Bereich

Ich besitze einen Sunfire Atmos Subwoofer und mir ist beim Umzug das Mikrofon kaputt gegangen. Ich wollte mir das Mikrofon nachkaufen und es würde 59€ kosten. Vielleicht lohnt es sich auf Antimode zu setzen. Hat jemand von euch Antimode anstatt des Sunfire EinmessSystem laufen? Lohnt sich die Investition?

Hallo!
Ein Antimode ist natürlich weit effektiver als das eingebaute bei den Sunfires.
Je nach Raum und Aufstellung jedoch nicht unbedingt nötig.
Auch wenn ein gutes Einmesssystem ala Audyssey XT32 und co vorhanden ist ein Antimode oft überflüssig.

Grüße!

Wenn ich jetzt bloß 1700€ hätte.

Hallo Leute, ich habe eine Frage bezüglich des Anschlusses meines Sunfire Atmos. In der Bedienungsanleitung wird ja explizit darauf hingewiesen, dass der Subwoofer mit zwei Kabeln angeschloßen werden soll, wenn kein LFE Signal vorhanden ist.
Ich verstehe denn Sinn dabei nicht so ganz. Bei mir ist er an denn Pre Outs meines Stereo Verstärkers angeschlossen, somit müsste ich laut der Bedienungsanleitung ihn einmal Links und Rechts, mit jeweils einem Kabel, anschließen. Außerdem habe ich mal gelesen das dass Menschlische Gehör alle Signale die unter 100Hz sind, kaum orten kann. Was macht es dann für einen Sinn, oder bringt es doch einen Mehrwert??

Aprofis82 (Beitrag #398) schrieb:

... das dass Menschlische Gehör alle Signale die unter 100Hz sind, kaum orten kann. Was macht es dann für einen Sinn, oder bringt es doch einen Mehrwert??

Es geht nicht um die Ortbarkeit,
sondern die Bassignale komplett dem Sub anzubieten (der daraus eine Mono-Summe macht),
also li + re,
also auch wenn die Bassanteile li + re nicht identisch sind
-- was aber heute eher selten ist, daher wird bei 1-kanaliger Verbindung nur selten was fehlen, der 1 - 6 dB geringere Pegel kann ja nachjustiert werden.

Ok, Danke für die Antwort. Meinst du man kann es mit denn zwei Kabeln einfach vernachlässigen und gleich auf ein Mono oder Y Kabel umsteigen?