Der Sunfire Thread

Schöner Beitrag, brutale Woofer!

Fette Bässe aber damit müsste ich ausziehen. Da würde der WAF Faktor gesprengt werden.

Geil wäre es aber schon alleine um die Bl.... Nachbarn mal zu richtig zu Ärgern , was auch mein klein Sunfire schon schafft nur damit wohl Brachialer.

Was mich mal interessieren würde:

Niemand scheint einen XTEQ 10 zu habe, wobei ich gerade diesen sehr interessant finde.
Ich stelle mir vor, dass die Reserven eines XTEQ 12 dermassen brachial sind, dass ich sie nie ausreizen würde/könnte, ohne mein gehör zu riskieren (so stelle ich es mir vor).

Der XTEQ 10 hingegen hat ja nur 300 Watt weniger Leistung, kostet aber viel weniger was ihn für mich interessant macht.

Ich frage mich, ob das 10 Zoll Modell die gleichen positiven Eigenschaften der 12 Zoll Variante hat, nur ein bischen kleiner und mit weniger dB.

Also: Kann mir irgend wer sagen, ob der XTEQ 10 prinzipiell gleich klingt? Ich denke mir, dass man mit ihm immer noch leicht in Lautstärkenbereiche kommt, die weit über die "übliche" filmabend-lautstärke hinausgeht (ja, ich weiss, dass das von mensch zu mensch sehr variiert ;))

lt. Sunfire hat der XTEQ10 2.7KW Amp. dies ist aber nicht RMS Watt Leistung, sondern Peak Watt Leistung. Alle drei Modelle XTEQ12/10/8 haben 1KW RMS Lesitung und für übliche" filmabend-lautstärke vollkommen reichen.

Sunfire XTEQ10 Aktive Treiber

Okay, du mienst es reicht, aber da bleibt ja noch die zweite Frage offen:

Klingt der XTEQ 10 allgemein schlechter als der XTEQ 12? Also, ist er schwammiger, oder weniger schnell, baut er weniger Druck auf, etc. (bei gleicher Lautstärke)?

Nein der XTEQ10 klingt wie XTEQ10 und der XTEQ12 klingt wie XTEQ12
Der XTEQ10 kann nicht wie der XTEQ12 klingen, weil der XTEQ10 bischen Kompakte ist wie der XTEQ12. Fürs WZ reicht sogar der 8'' vollkommen. Wenns max. Drück sein soll dann natürlich den XTEQ12.

Der 10er ist Preisleisungsmäßig das beste. Ich denke das der 10er maginal anders anhört als der 12er in ein 25qm Raum. Meine Meinung.

Der 10er spielt sogar schneller! Ist ja auch klar, da er nur ein 10 Zoll chassis hat. Ich wollte ursprünglich 2 XTEQ 10 verwenden. Für Musik meiner Meinung nach sogar die bessere Lösung.
Nur spielt der 10er um 3-5 Hz weniger tief und was mir noch mehr abging war das deutlich geringere Volumen!
Wenn man auf das alles verzichten kann, eine Top Lösung.

Jetfat (Beitrag #309) schrieb:

Der 10er spielt sogar schneller! Ist ja auch klar, da er nur ein 10 Zoll chassis hat.

und weiter geht die mär vom schnelleren bass....

Ist doch ganz einfach: beide - 10er und 12er mit nach Hause nehmen, symmetrisch aufstellen und vergleichen! Bei Musik wird der 10er einfacher zu den Hls zu integrieren sein, im Heimkino macht der 12er deutlich mehr Volumen!
Anschließend selbst entscheiden.

und genau der tiefgang ist der empfundene knackpunkt. je tiefer ein sub kann, desto träger wird er empfunden....
wenn dann noch die einmessung nicht 100%ig arbeitet und der grössere sub einen ticken lauter eingemessen ist....

Dann halt auch noch ein Messmicro vom Händler mitnehmen! In meinem Raum spielt der XTEQ 12 lt Messung um 4Hz tiefer als der 10er. Das macht im Heimkino schon was her.

Hi,

in diesem Video teste ich ich was der Einstiegs Subwoofer von SUNFIRE bei hohen Lautstärken leistet. Wie immer hoffe ich es gefällt euch.
https://www.youtube.com/watch?v=RgfBrsfiO5w&feature=youtu.be

@wugar:
Ich wüsste nur gerne was das bedeutet... . Ich weiß, man sollte sich beide bestellen und dann für sich selber hören wie es klingt (unterschiedlicher Raum, etc.). aber den Anspruch habe ich nicht. Mir würde es reichen wenn du es mir mit Worten beschreiben könntest, (falls du beide gehört haben solltest).

Der 12 Zoller geht laut Hersteller bis 16 Hz, der 10 Zoller bis 18, was mir dicke reichen würde. Sagen den eure Messergebnisse da etwas anderes?

Was hast du vor OtakuSan? Ein Sub oder Zwei Subs Konfigurationen?
Sprich mit dem Sunfire Händler, Frage mal der Sunfire Händler, sag es Ihm, dass Du unbedingt vor dem Kauf, beide Modelle ( 10 und 12 ) zu Hause hören und Testen willst, weil für dich Absolut nich möglicht ist Bass Sound Maschine zu kaufen ohne probehören. Ich gehe davon aus, dass Du einen vom beiden Modellen kaufst. Der beste bleibt und der andere geht ordnungsgemäß wieder zum Händler zurück, versandkosten musst Du aber überhehmen. Nur so kannst Du Ruhe mit dem Kauf finden, sonnst werdest Du dich immer fragen: '' wäre es nicht besser gewesen, wenns ich jetzt hier den 12 hatte''.

Ich hatte vorher ein 2-Sub Setup. Habe aber beide wieder verkauft, weil ich etwas qualitativ gutes Suche was anders als vorher sehr kompakt sein soll aber trotzdem ordentlich Dampf machen kann.

Die alten Subs (2x Nubert AW-993) waren mir auf Dauer einfach zu "langsam" und schwammig (wurde nicht durch Moden verursacht).

Tatsächlich ist es bei mir auch einfach eine Frage des Budgets und ich möchte eigentlich davon überzeugt werden, dass der XTEQ 10 für mich völlig ausreicht und ich den 12er nicht kaufen "muss", quasi keinen deutlichen Mehrwert durch ihn habe.

Im Grunde genommen habe ich objektiv betrachtet keine wirklich hohen Anforderungen (wenn man so etwas objektiv sehen kann ):
Mein Raum ist nur 18 qm groß (deswegen interessiert mich die Größe des Subs), er soll aber später auch in größeren Räumlichkeiten eingesetzt werden.
Ich höre meistens in etwas "gehobener" Lautstärke meine Filme. Damit meine ich über Zimmerlautstärke aber im Zimmer gibt es jetzt dabei nicht unbedingt das "brutale Subwoofer-Orkan-Gewitter", da ich den Sub eher den LS angleiche und ihn nur ein wenig mehr aufdrehe.

Ich möchte aber bei dem was ich dann höre eine möglichst punktgenaue, saubere bei Bedarf magendrückende und fein aufgelöste Subwoofer-Wiedergabe haben. Das ganze aber, ohne "5000 Euro" auszugeben (siehe z.B. Velodyne Digital Drive PLUS 18, der sowieso für mich völlig überdimensioniert wäre).
Für einen Sunfire XTEQ 10 würde es aber reichen , für einen XTEQ 12 nur dann, wenn er für mich einen deutlichen Unterschied machen würde.

PS: Kann es sein, dass der XTEQ in Deutschland "True EQ" heisst?

Frage mal Vega, viellecht haben die da möglichkeit zwei Modelle zu dir nach hause zu bringen damit Du zu Hause die beider Modelle Probehören kannnst um richtige entscheidung zu treffen.

Im Zweifelsfall wählt man immer den "größeren" !

OtakuSan (Beitrag #317) schrieb:

PS: Kann es sein, dass der XTEQ in Deutschland "True EQ" heisst?

OtakuSan (Beitrag #317) schrieb:

Mein Raum ist nur 18 qm groß (deswegen interessiert mich die Größe des Subs), er soll aber später auch in größeren Räumlichkeiten eingesetzt werden.

Sunfire XTEQ12 Thermonuclear art of bass – The Sun In Ultra-HD (4K)

Hallo, darf ich mal eine Frage loswerden? Ich möchte mir zwar keinen neuen subwoofer kaufen aber der sunfire xteq 12 ist schon ein Hammer Teil und ich habe viel drüber gelesen ! Das einzige was ich mich frage, warum er nur bis 100 Hertz geht? Der LFE Kanal geht doch bis 120 Hertz... fehlen da nicht dann 20 Hertz oder habe ich da einen Denkfehler? Danke euch!

Wie kommst du da drauf er geht nur bis 100 Hz ???

Steht doch so beim Frequenzbereich.... 16-100 Hz..

Haste Recht!

http://sunfire.com/XTEQ.asp

Scheint mir auch suboptimal...

Das heißt lediglich, dass er den Bereich von 16 - 100 Hz mit +/- X (ohne Angabe seitens Sunfire) db wiedergibt. Diese Angabe bedeutet nicht, dass oberhalb von 100 Hz plötzlich kein Signal mehr wiedergegeben wird...

Sunfire XTEQ12


Auf dem Magnete des Treiber XTEQ12 ( markierung) steht: 4Ohm - 500W, wie kann der Treiber der auf 500W abgestimmt ist, 3000W Leistung ertragen bzw. leisten, wenn sogar der 3KW , der Peak Leistung ist ( 3,000 Watt
Tracking Down Converter ) verstehe nicht.

Hi, hier mache ich ein kleinen Leistungscheck zu Sunfire HRS 10.
Ich hoffe das Video gefällt euch.
Eine Frage an euch. Wollt Ihr das zukünftig weiterhin nur den Woofer laufen lasse im Check oder sollen die anderen Lautsprecher mitlaufen?

Der Sunfire HRS 10 bekommt von mir
🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔇🔇🔇

https://www.youtube.com/watch?v=PMwY-J4ou0o&feature=youtu.be

Hi,

wugar (Beitrag #326) schrieb:

...Auf dem Magnete des Treiber XTEQ12 ( markierung) steht: 4Ohm - 500W, wie kann der Treiber der auf 500W abgestimmt ist, 3000W Leistung ertragen bzw. leisten,...

Ich weis nicht was du mit "abgestimmt" meinst.

Aber die thermische Belastbarkeit (Watt) von Lautsprechern hängt an der Zeitkonstante
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitkonstante
der -- heiss werdenden -- Schwingspule.
Bei großen Tieftönern ist da mit mindestens 20 Sekunden zu rechnen,
d.h. Belastungsspitzen durch dynamische Musik oder Geräusche mitteln sich über diesen Zeitraum.

Kurzzeitig ist wesentlich mehr drin, hier
bei 500 W Dauerbelastbarkeit mit angenommener T = 30 sec
theoretisch
-- für 20 sec 1000 Watt
-- für 3 sec ~4500 Watt
-- für 0.3 sec nahezu 50 kW (!)

Praktisch führen im Regelfall die mechanischen Grenzen (die haben keine Zeitkonstante) und die begrenzte Wärmeabfuhr nach außen zu Belastbarkeitsangaben im üblichen Bereich.

Klar sollte sein, dass eine einzige Wattangabe bei Lautsprechern (= dynamische Belastung) letztlich wenig aussagt, zumindest viel weniger als der Laie aus dieser Zahl ablesen möchte...

Gruss,
Michael

Mwf (Beitrag #328) schrieb:

Bei großen Tieftönern ist da mit mindestens 20 Sekunden zu rechnen, Kurzzeitig ist wesentlich mehr drin, hier bei 500 W Dauerbelastbarkeit mit angenommener T = 30 sec theoretisch -- für 20 sec 1000 Watt -- für 3 sec ~4500 Watt -- für 0.3 sec nahezu 50 kW (!)

ja, aber wie Du schon geschrieben hast beim großen Tieftöner, der XTEQ12 hat aber leider keinen großen Tieftöner. Nein Michael, mein punkt war und ist, ob das stimmt mit dem abgaben von Sunfire und wenn Du sagst das stimmt dann ist alles ok.

wugar (Beitrag #329) schrieb:

... der XTEQ12 hat aber leider keinen großen Tieftöner...

"groß" war eher im Vergleich z. Hoch- und Mitteltönern gemeint,
sowie speziell die (thermische) Masse der Schwingspule.

also, ok, im prinzip der 12'' ist auch nicht klein, ich dachte Du meinst ab 15''. Aber ich habe verstanden was Du mit ''groß'' gemeint hast. Mit Tracking Down Converter kann der XTEQ12 wie Du geschrieben hast für 20 sec. 1000 Watt, für 3 sec. 4500 Watt und für 0.3 sec. sogar 50.KW ertragen, aber mein punkt war und ist, wieviel RMS Watts kann der XTEQ12 permanent leisten: 500 Watt RMS? 1000 Watt RMS oder mit der Sunfire Tracking Down Converter bis 3000 Watt RMS? Ich gehe davon aus, dass der XTEQ12 500 Watt RMS hat, aber dank der Sunfire Tracking Down Converter in der lage ist für ca. < 10 sec. 3000 Watt Peak leistung ertragen kann bzw. von 500 Watt bis 3000 Watt max. fürs ca. < 10 sec. aushalten kann.

wugar (Beitrag #331) schrieb:

... Mit Tracking Down Converter kann der XTEQ12 wie Du geschrieben hast für 20 sec. 1000 Watt, für 3 sec. 4500 Watt und für 0.3 sec. sogar 50.KW ertragen, ...

Nein, meine hergerechneten Werte gelten ausschließlich für den (passiven) Treiber.
Was der Poweramp ("Tracking Down Converter") max. leisten kann, sind lt. Sunfire 3 kW.

wugar (Beitrag #331) schrieb:

... aber mein punkt war und ist, wieviel RMS Watts kann der XTEQ12 permanent leisten: 500 Watt RMS?...

Ja, permanent, aber nicht leisten, sondern vertragen (intern zwischen Endstufe und Treiber).
Was rauskommt
-- akustische Watt bzw. dB SPL in x m Entfernung im Freifeld --
hängt vom Wirkungsgrad ab, über den noch garnichts gesagt wurde.

Übliche Programme haben auch bei starker Kompression noch einen Crestfaktor (Spitzenwert zu Effektivwert) größer als beim Sinuston, sodass auch 1000 W noch eine realistische Quasi-Dauerangabe wären.
Bis 3 kW für ~5 sec max. (vom Treiber her).

IMHO wird Sunfire aber zusätzlich Schutzschaltungen eingebaut haben, die 3 kW nur für kurze Zeit (<= 1 sec) zulassen werden.

ok, ja dann soll auch so sein wie schon Michael Voigt geschrieben hat und Du hast jetzt auch dies bestätigt:
Der Treiber des XTEQ12 kann 500Watt permanent vertragen, nur lt. Michael Voigt hat der XTEQ12 - 1kW RMS Amp.
also 500Watt RMS oder 1000Watt RMS?
weil 1000Watt nur < = 20 sec.
Mit Schutzschaltungen < = 1 sec. 3 kW Peak
ohne < = 5 sec. bis 3 kW Peak
Und woher weißt Michael Voigt, dass der XTEQ12 - 1 kW RMS Amp. hat? Von Sunfire selbst? Wenn Ja, dann wieso veröffentlicht der Sunfire den RMS Watt Zahl nicht selber auf dem eigenen Sunfire Webseite?
Michael Voigt
Michael Danke!

wugar (Beitrag #333) schrieb:

... wieso veröffentlicht der Sunfire den RMS Watt Zahl nicht selber auf dem eigenen Sunfire Webseite?...

weil diese evtl. nicht standardisiert ist und gleichzeitig mit 3 kW die Latte werbemäßig für Watt-Freaks wie dich schon ausreichend hoch liegt.

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Die "Leistung" von Audio-Verstärkern und Belastbarkeit von -Lautsprechern ist leider nicht so klar und mit engen Toleranzen definier- /meßbar wie z.B. die Leistung eines Automotors oder Toasters.
Das ist dem (Halb-)Laien nicht klar und Anlaß für immer wiederkehrende Fragen wie Deinen hier.
Der eigentliche Grund dafür liegt in der naturgemäß ständig schwankenden Signalstärke von Musik und Sprache, sowie auch dem extrem weiten Frequenzbereich (bis 1: 1000),
während in anderen Technikbereichen wesentlich konstantere Bedingungen vorherrschen, die eine Definition von (Maximal-) "Leistung" vereinfachen.

Ich glaube Du verwechselst und vergisst etwas, deswegen möchte ich dich noch mal erinnern, dass ich war hier der jenige der versucht hat zu klären, dass 3.0 kw kein RMS, sondern Peak wert ist, dass das der Peak wert nur zum werbung dient weisst hier jeder, dafür muss man nicht ein Profi sein wie Du
Watt - Freak?
Laie?
No comment
Der XTEQ12 hat 1 kW RMS, 500 Watt für Aktives Teil und 500 Watt fürs Passives Teil und 3 kW Peak.

Mwf (Beitrag #334) schrieb:

Die "Leistung" von Audio-Verstärkern und Belastbarkeit von -Lautsprechern ist leider nicht so klar und mit engen Toleranzen definier- /meßbar wie z.B. die Leistung eines Automotors oder Toasters.

Ja klar, Du bist der einzieger in dem ganzen Welt, der bescheid weisst, dass das der Leistung von Audio-Verstärker und Belastbarkeit von -Lautsprechern unterschiedlich sein können.

Das ist dem (Halb-)Laien nicht klar und Anlaß für immer wiederkehrende Fragen wie Deinen hier.

Nein mein Freund, man muss nicht unbedingt ein Hifi Profi sein um zu verstehen den unterschied, nur ich rufe dich nicht privat per telefon an um dies zu klären, ich kläre den unterschied hier in Sunfire Thread und wer welcher Fragen hier bezuglich den Sunfire Produkten stellt bzw. ob ein mitglied der Laie oder Profi ist geht dich überhaupt nicht an, aber Du bist so wie Du bist ändern kann ich dich nicht, deswegen alles gute wunsche ich dir erfahrene Hifi Profi, welcher bescheid weisst ( klar ist ), dass das der LS Belastbarkeiten und die Leistung des AV unterschiedlich sein können.

Der eigentliche Grund dafür liegt in der naturgemäß ständig schwankenden Signalstärke von Musik und Sprache, sowie auch dem extrem weiten Frequenzbereich (bis 1: 1000), während in anderen Technikbereichen wesentlich konstantere Bedingungen vorherrschen, die eine Definition von (Maximal-) "Leistung" vereinfachen.

Hier sitzt alles Richtig!

so nun ist alles da.
Perfekt.

wugar (Beitrag #336) schrieb:

...Nein mein Freund, man muss nicht unbedingt ein Hifi Profi sein um zu verstehen den unterschied,...

Sorry,
wenn ich dir irgendwo auf die Füsse getreten sein sollte.
Im Versuch, sachlich möglichst klar und allgemein verständlich zu formulieren,
kommts leider manchmal etwas oberlehrerhaft und überheblich raus.
Glaub mir, ich arbeite daran ...

Zum "Watt-Freak" habe ich mich hinreissen lassen, nachdem ich bemerkte, wie du ernsthaft frustriert von Sunfires Veröffentlichungspolitik zu sein scheinst,
dich also nicht mit dem
"...es reicht in jedem Fall ..." (frei nach RollsRoyce)
zufrieden gibst....

Hi,
hier stelle ich euch mal kurz die Granitplatten vor die ich speziell für die zwei XTEQ 12 anfertigen ließ.
Wenn Ihr Video wünsche habt dann bitte ruhig mal schreiben. Was ich umsetzen kann mach ich auch. Bis dahin eine schöne Zeit.
🔊🔊🔊🔊🍻🍻🔊🔊🔊🔊

https://www.youtube.com/watch?v=Jqzr7hkYs3Q&feature=youtu.be

Die Filzunterlagen erinnern mich irgendwie an ein Hakenkreuz.

Aber es ist ne gute Idee, besonders sie so maßanfertigen zu lassen.

Wo kann man in Deutschland bei vertrauenswürdigen Händlern den XTEQ 12 kaufen? Kennt ihr euch da aus?

@Vega_Zappo: Hast du wegen deiner Arbeit die Möglichkeit an einen XTEQ 10 zu kommen und diesen mal im Vergleich zum XTEQ 12 zu testen? Das würde mich sehr interessieren.
Kannst du außerdem mal beschreiben, was bei dir in deinem Raum ein zweiter XTEQ 12 gebracht hat?
Ach ja, und was hat dich eine Granit-Platte gekostet und hast du den Unterschied mit und ohne Platte mal getestet? Also waren die Übertragungen des Basses auf den Boden so stark, dass es in anderen Räumen unerträglich laut war?

Also ich kann natürlich bei uns alle Sunfire Subwoofer testen.
Der 10er ist sehr gut, der 12er spielt halt noch etwas spürbarer
gerade bei Tiefrequenzen wie Krieg der Welten.
Die Granitplatten sorgen im jedenfall dafür das die Woofer ruhig stehen
und auch bei hohen Lautstärken an ihren Platz bleiben.
Der 2 Subwoofer macht das Bass empfinden einfach gleich mäßiger im Raum.

Vega_Zappo (Beitrag #342) schrieb:

Die Granitplatten sorgen im jedenfall dafür das die Woofer ruhig stehen und auch bei hohen Lautstärken an ihren Platz bleiben.

Also das der Subwoofer wandert ist eher unwahrscheinlich, meine beiden bewegen sich kein Millimeter auch unter extremen Situation nicht.
Ich habe meine auf Pflastersteine stehen und darunter eine Gummimatte.
Das habe ich gemacht um den Sub vom Fussboden abzukoppeln

Ein sehr beliebter Test : Stell mal ein Glas Wasser auf den Subwoofer !

Wer interesse an ein neuen Xteq12 hat einfach anmailen.
Guter Preis

Kann du mal die Schablone der Granitplatten einstellen?

Jetfat (Beitrag #346) schrieb:

Kann du mal die Schablone der Granitplatten einstellen?

Hab auf deine PM geantwortet.

Moin

Mal an alle die 2 Xteq besitzen, wie habt Ihr die angeschlossen? per Master/Slave oder doch einzeln am AV-Reciver. Also ich habe das Gefühl das der zweite den ich per Slave angeschlossen habe lauter ist als der erste, was Zufolge hat das es leicht dröhnt

Huminator (Beitrag #348) schrieb:

Moin Mal an alle die 2 Xteq besitzen, wie habt Ihr die angeschlossen? per Master/Slave oder doch einzeln am AV-Reciver. Also ich habe das Gefühl das der zweite den ich per Slave angeschlossen habe lauter ist als der erste, was Zufolge hat das es leicht dröhnt

Ich habe beide direkt am Yamaha dran und auch beide einzeln einmessen lassen.

Könnte ich auch machen, aber mein 2ter Subausgang den benutze ich für mein VOG