Kann man RMS-Angaben umrechnen

Moin,

was willst du genau umrechnen? Von PMPO in RMS? Nein, da gibt es keine Formel. Was PMPO ist, kann jeder Hersteller frei definieren.

hi jack

eigentlich nur rms-angaben von tonabnehmern - weil z.b. shure nur rms angibt - hätt mich aber ganz grundsätzlich interessiert

was ist PMPO?


fragen über fragen

Moin,

achso, ich dachte, du meintest die Leistungsangaben von Billig-Verstärkern. die werden oft leider nicht in Watt RMS angegeben, sondern in der willkürlichen PMPO-"Norm".

ja pmpo wird willkürlich errechnet.

irgendwas die rms zahl wird multiplieziert mit ner beliebigen zahl von 0 - 100 *g* irgendiwe so

Servus.
Also!
Meiner Meinung nach ist die Sinusleistung nach der nicht mehr existierenden, aber sinnvollen DIN 45500 (Hifi-Norm) die Nennleistung bei 1% Klirrfaktor wo ein Verstärker 10min lang bringen muss. Danach isses undefiniert.
Bei RMS (im PA-Bereich) gelten ähnliche Faktoren wie beim Hifi-Bereich, nur, daß diese Leistung der Verstärker auf DAUER abgeben kann (>100 Stunden oder so).
PMPO (keine Ahnung, was es überhaupt heißt, vielleicht Phantasie Maxxxximum Power Output!?!??) ist garkeine Definition. Im Ebay gibt es Verstärker, die 4x12W bringen und sind mit 1600W angegeben. Komisch???? Wird also PMPO wirklich errechnet? Isses 8xMusikleistung?? Steckt ein Plan dahinter????
MfG
thomas

Moin,

ich denke, es geht hier gar nicht um die PMPO Angaben bei Billig-Verstärkern, sondern um Tonabnehmer. Wäre also gut, wenn jemand was dazu sagen würde

Hallo,
empfehle euch folgenden Link hier im Forum, dort werden die Begriffe erklärt.
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=10

Benutzung der RMS Angabe bei Tonabnehmern.

Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, hängt es mit dem benutzten Meßgeräten und Meßverfahren zusammen.
Millivoltmeter für Frequenzen bis zu einigen (50) MHz geben die Spannung in RMS an z.B. Hewlett Packard 400H oder Rhode und Schwarz UHF-Voltmeter), sie setzen sinusförmige Spannungen bis zu einem angegebenen Formfaktor voraus.

Modernere Meßgeräte geben den Meßwert in True RMS am. Im Prinzip wird die (Wärme-)Leistung des Meßsignals gemessen und daraus der (True) RMS Wert berechnet und angezeigt. Der Unterschied wird wichtig bei Sinusspannungen mit Oberwellen oder wenn man Rechteckspannungen messen will.
Werde versuchen etwas mehr über das Thema zusammen zustellen.
Gruß!
Ascan

Hallo,
Nachtrag:
RMS ist der englische Ausdruck für quadratischer Mittelwert (Effektivwert).

Unter Mittelwert versteht man einen Wert, der in jeweils bestimmter Weise aus einem wechselnden Wert gewonnen ist.
An Mittelwerten sind gebräuchlich:

arithmetischer Mittelwert : für Sinusfunktion = 0

Gleichrichtwert : für Sinusfunktion = 2/pi * Betrag Spitzenwert ungefähr 0,64 * Betrag Spitzenwert.

Quadratischer Mittelwert : für Sinusfunktion = 1/Wurzel aus 2 * Betrag Spitzenwert ungefähr 0,71 * Betrag Spitzenwert.

Das Verhältnis des quadratischen Mittelwertes, also des Effektivwertes, zum Gleichrichtwert, d.h. zum arithmetischen Mittel einer Halbwelle einer Wechselgröße, nennt man Formfaktor.

Definitionen entnommen dem Telefunken Laborbuch Band 2.

Gruß!
Ascan

Ich glaube, PMPO ist nichts anderes als ein Trick: Ein Kollege hat so billige PC-Boxen, dort steht 720 W PMPO drauf! Dabei haben die bei ihrer grösse, Sound-Qualität und Preis (!!) HÖCHSTENS 10 Watt! Aber viele Leute (meist solche, die keine Ahnung von Audio haben), finden das Toll, wenn sie ein Verstärker mit 3000W haben! Ich wäre auch stolz, aber nur wenn es echte 3000 wären
Für mich is dat ein Markt-Trick!

PMPO Angaben sind durchaus seriös. Allerdings gelten sie nur,wenn der Einfluß des Neptuns auf die Venus im absteigenden Viertel unter dem Akzendenten der dreifach gehörnten Siamkatze......

einen großen Vorteil hat PMPO aber doch:

Wenn ein Hersteller die Leistung in PMPO angibt, dann weiss man dass man dieses Gerät AUF KEINEN FALL kaufen sollte !
Somit hat man schon mal eine gut Vorauswahl getroffen.

Kurt

Neee - ich glaube PMPO gibt die höhrbare lautstärke an!!!

Wikipedia dazu: In einem Vergleich mehrerer Einzellautsprecher wurden Faktoren von 8 bis zu 50 zwischen den PMPO-Leistungsangaben und der genormten Nennleistungen eines Lautsprechers festgestellt. Bei Addition aller Kanäle eines Mehrkanalsystems kann dieser Faktor mehr als 100 betragen. Ein Beispiel ist die Angabe „300 W PMPO“ für ein Stereo-Lautsprecherpaar, bestehend aus zwei Lautsprechern mit einer Nennleistung von jeweils 3 W, was man schon durch die Leistungsangabe am Stecker-Netzteil als für die Musikwiedergabe irrelevant erkennen kann...

Also in der regel gilt für einen guten 100w lautsp0recher z.B. = 1000, 1200 oder 1600W PMPO!

PMPO = Peak Music Power Output

Z.B. mein 2.1 pc system wurde für 60w pmpo verkauft - in wirklichkeit haben die boxen 6 und der sub 7,5 w oder so....

Sinnvoll ist diese angabe wenn ein ganz bestimmter lautsprecher verkauft wird wie gewisse PA boxen bei ebay für 40 euro (laut prof. test haben die gute qualität) sind etwa 40cmx25cm gross und haben 150w elek leistung aber zusammen auch nur 600w pmpo - andere lautsprecher dazu sollten bei der leistung über 1200 pmpo haben - d.h. gute lautsprecher für eine stereo anlage aber ich glaube mit einem center im surround betrieb hat man so seine schwierigkeiten...

Hallo,

Krümelmonster schrieb:

Bei RMS (im PA-Bereich) gelten ähnliche Faktoren wie beim Hifi-Bereich, nur, daß diese Leistung der Verstärker auf DAUER abgeben kann (>100 Stunden oder so).

leider nein. Sehr viele PA-Verstärker sind nicht dauersinusfest. Deren enorme Leistung bricht nach kurzer - sehr kurzer Zeit stark ein.
Verstärker in Ela-Anlagen, die auch zur Wiedergabe von Alarmtönen verwendet werden, müssen dauersinusfest gebaut sein.

MfG
DB

Sehr viele PA-Verstärker sind nicht dauersinusfest. Deren enorme Leistung bricht nach kurzer - sehr kurzer Zeit stark ein.

Da fallen mir z.B. die Monster von Lab.Gruppen, Hoellstern & Co. mit 10kW (Gesamt) und mehr ein. Aber morgen fahre ich nach München und ein Abstecher nach Thomann ist eingeplant (nur paar km von der Autobahn entfernt), mal sehen, was da an Netzkabel dranhängen.
Für >10kW sind 32A notwending, und zwar auf 3 Phasen (Drehstrom), bis 10kW wären es 16A Drehstrom.
Aus einer Endstufe mit 16A-Schuko können eigentlich nie mehr als 3,irgendwas kW (je nach Wirkungsgrad, Schaltnetzteil und Class-D vorausgesetzt) rauskommen, weil nur 3,6kW reingehen können (230V, 16A), evtl. noch 4kW. Aber anscheinend auch nur Schuko-Stecker dran und die Angaben sind eh Peak. also das Gleiche wie der berühmte 1000W-Schneider-Turm (2x100W@8 Sinus), nur halt Faktor 10 oder 15.

Es gibt eine Endstufe (konventionelle Bauart) von KME, die SPA 3200 MP, mit 2x1,6kW@4 RMS, 2x2,2kW@2 bzw. 4,4kW@4 Brücke. Der traue ich das auch zu, denn sie hat Dual-Mono-Aufbau und jeder Kanal hat seinen eigenen Schuko-Stecker. Also 2x16A...

Moin,
den schoensten(?) PMPO-Wert habe ich gestern auf einem Flohmarkt gesehen.
Ein kleineres Kofferradio, so 15cm breit. Mit ein paar KW-Bereichen wollte es ein "World-Receiver" sein.

OK, und auf dem Lautsprechergitter klebte "150W PMPO"

Da werden sich die vier Mignonzellen aber freuen ;-)
Das eingebaute Netzteil kann es aber auch nicht reissen, vermutlich ein 3VA-Trafo, fuer mehr gibt es keinen Platz.

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, den schoensten(?) PMPO-Wert habe ich gestern auf einem Flohmarkt gesehen. Ein kleineres Kofferradio, so 15cm breit. Mit ein paar KW-Bereichen wollte es ein "World-Receiver" sein. OK, und auf dem Lautsprechergitter klebte "150W PMPO" Da werden sich die vier Mignonzellen aber freuen ;-) Das eingebaute Netzteil kann es aber auch nicht reissen, vermutlich ein 3VA-Trafo, fuer mehr gibt es keinen Platz. 73 Peter

....aber Peter, Du mußt doch den Aufkleber erst vom Lautsprecher machen, sonst können die 150 Pempo's doch garnicht raus

Power verkauft sich halt gut: Vor etwa 35 Jahren, der Karstadt-Verkäufer zum Kunden:
die Kompaktanlage hat 100 Watt, nämlich 2 x 20Watt sinus = 40 Watt, dazu nochmal 2 x30 Watt Musikleistung macht also 100 Watt!
...und da war noch nichtmal 11 Prozent Mehrwertsteuer von damals draufgerechnet

Gruß, Helmut