Onkyo M5000R und Denon AVR4308?

Fakt ist:

Glenn kauft seine Verstärker nach Leistungsdaten. Wobei nicht klar ersichtlich ist, wie sich eine Bugatti bei 2R und niedriger verhält (wird nirgends angegeben). DANN kann man sehen, wie stabil die Endstufe wirklich ist. Und eine Anstiegszeit wird auch nirgends angegeben,

Mein Rat daher an den Threadersteller: vergiss den ganzen Mist und mach es wie Glenn. Kauf dir ein Bügeleisen, da kriegst 2000W für unter 100€.

Saludos.

Moin Geograph

Eines mal vorne weg, Fakt ist, das hier im HF Personen ihr Unwesen treiben, die noch nicht einen vernünftigen Satz bzw. Beitrag verfasst haben, dumm gelaufen.
Ob es an der mangelhaften Erziehung oder der fehlenden Intelligenz liegt, kann ich nicht sagen, uns zähle ich mal nicht dazu, damit Du mich nicht falsch verstehst.

Geograph schrieb:

Wenn Du den verlinkten Beitrag als Referenz für den Einfluss von Verstärkern auf den Sound einer Anlage anführst, warum hast Du Dir dann einen 2000-Euro-Boliden gekauft? Laut dem Beitrag reicht ja auch eine 20-Euro-Möhre...

Das schwarz weiß sehen ist mir bekannt....

Ganz einfach, weil die Unterschiede ab einer gewissen Lautstärke hörbar sind, daher auch mein Augenmerk was Laststabilität und Leistung betrifft.
Daher habe ich auch immer betont das der Verstärker elektrisch zum Lsp. und den Hörgewohnheiten passen muss, das ist wohl überlesen worden.
Wer natürlich maximal leicht gehobene Zimmerlautstärke hört und keine anspruchsvollen Boxen hat, muss nicht zwingend so viel Geld investieren.
Aber da Qualitätsempfinden und Haptik sicherlich bei den meisten Usern ebenfalls eine Rolle spielen, was auch ok ist, wird mehr Geld ausgegeben.
Das hier natürlich manchmal die Verhältnismäßigkeit darunter leidet, davon möchte ich mich auch nicht frei sprechen, liegt in der Natur des Menschen.

Geograph schrieb:

...Du hast es natürlich wieder in den falschen Hals gekriegt. Seufz!

Wieso, ich habe nur eine Frage gestellt, Du scheinst meine Aussagen meist falsch zu interpretieren, woran das liegt, keine Ahnung!

Geograph schrieb:

Ich war lediglich überrascht. Das ist alles. Ich wäre jedenfalls nicht auf Glockenklang gekommen. Einfach, weil es eher ungewöhnlich ist. Mehr wollte ich nicht damit aussagen. Punkt!

Ich wäre auch nicht drauf gekommen, mein (Hifi) Händler hat mir die Bugatti empfohlen und sie bei einem Vergleich als PL Sieger hervorging.
Ob ich heute wieder genauso entscheiden würde, kann ich aber nicht sagen, da sich inzwischen wieder ganz andere Alternativen aufgetan haben.

Geograph schrieb:

Wir haben mit unserer Band für die Profianwendung (Studio und Live) echt fette Endstufen bei der Hand (Peavey - halt echt robustes Bandzeugs), aber ich würde mir die schon alleine deswegen nicht in den Hörraum stellen wollen, weil die meisten sogenannten "Profi"-Geräte Lüfter eingebaut haben. Da brauche ich dann in Vaughan Willliams' Sinfonia Antartica gar keine Windmaschine mehr, denn das macht die Endstufe dann ganz von selbst. ;-) Aber Glockenklang ist da sicher anders (auch das war jetzt nicht ironisch gemeint, aber Du wirst einen Weg finden, Dich trotzdem angegriffen zu fühlen).

Eines mal vorne weg, Du verstehst mich falsch, ich habe mich von deiner Seite bisher nie angegriffen gefühlt, das Gegenteil ist der Fall!
Wenn aber einer mit Platitüten und hirnlosem Gelaber daherkommt, kann ich diese Person nicht für ganz voll nehmen und sie wird ignoriert.
Ich denke, das wir Beide über ein Thema gesittet diskutieren, aber nicht der gleichen Meinung sind, was normal, aber für mich kein Problem ist.

Ach ja, die Glocklenklang Bugatti Serie ist in der Tat anders, es handelt sich auch wie gesagt um eine Studioendstufe, die natürlich lüfterlos konstruiert ist.
Es gibt natürlich noch viele lüfterlose Alternativen, wie z.B. meine zweite Endstufe, eine Apart Champ One, die im Heimkino (Subs) zur Anwendung kommt.

Geograph schrieb:

Und was das Klang-Thema angeht: Ja, ich glaube, dass Verstärker MASSIV Einfluss auf den Klang einer Anlage haben (Vorstufen sicher deutlich mehr als Endstufen, aber nichtsdestotrotz eben AUCH Endstufen). Ich weiß, das es ne Menge Leute gibt, die das anders sehen. Ich akzeptiere das, sehe (höre) es aber anders. Wie dem auch sei... Ich behaupte mal der Einfluss auf den Sound einer Anlage ist beim Austausch des CD-Players (sofern man da innerhalb einer ganz ordentlichen Liga tauscht) viel geringer, als beim Austausch des Amps. Soweit meine Hörerfahrungen, die eben das sind: Erfahrungen.

Daher vermeide ich meist eine Diskussion über den Verstärkerklang, erst wer an einem Blindtest teilgenommen hat, weiss warum.
Die Test´s die man zu Hause ohne entsprechenden Aufbau durchführt (gilt auch für mich) sind nicht wirklich objektiv bzw. aussagekräftig.
Ab einer gewissen Lautstärke (wo die meisten User gar nicht hinkommen) höre ich allerdings auch relativ große klangliche Unterschiede.
Diese klar hörbaren veränderungen kommen aber daher, das der Verstärker an sein Leistungslimit kommt und daher seinen Klang verändert.

Geograph schrieb:

Ich vertrau eben meinen Ohren mehr, als Zahlen auf Papier.

Das ist auch gut so, mach ich genauso, allerdings hören wir nicht nur mit den Ohren!

Geograph schrieb:

Aber eigentlich müsstest Du doch happy sein: Du hast mich sehr neugierig gemacht auf xtz/AA/Emotiva. Werde ich mir sicher bei Gelegenheit mal anhören... Und wer weiß: Vielleicht muss dann mein alter MA 240 ja dran glauben... Ist nicht ausgeschlossen, vielleicht sogar eher wahrscheinlich.

Wieso glücklich, das ist doch hier kein Wettbewerb und missionieren will ich auch niemanden, hier geht es um Meinungs und Erfahrungsaustausch.
Ob man letztendlich auf einem Nenner liegt, wird sich zeigen, wenn nicht, so ist das auch ok für mich, jeder muss nach seiner Fasson glücklich werden.

Geograph schrieb:

Um es nochmals zu sagen: Ich will Dir nix Persönliches...

Das habe ich auch nicht so empfunden, wenn das so rüber gekommen ist, dann haben wir uns auch hier etwas missverstanden!

Geograph schrieb:

Alles, was ich in diesem Thread jemals wollte, war, einen Preisüberblick über den Markt an M-5000R-Modellen zu bekommen. Nicht mal unbedingt, weil ich die Dinger so toll finde, sondern einfach, weil's mich interessierte.

Ich war immer der Meinung Dir ging es nur um einen Super-Sonderpreis für den Onkyo, ohne nach links und rechts zu schauen, mein Fehler!

Geograph schrieb:

Damit könnten wir es dann meinetwegen also bewenden lassen.

Wie Du möchtest!

Geograph schrieb:

Und in puncto Hörraum: Danke, bin sehr zufrieden. Hatte in einem anderen Thread schon mal die Diskussion. Habe mich lange mit Aufstellung und Hörraumoptimierung beschäftigt und glaube, mein Optimum erreicht zu haben, unter der Prämisse, dass mein Hörraum eben auch Wohnraum sein muss.

Das ist doch sehr löblich, die meisten User machen nicht mal das, man schaue sich nur mal die vielen User-Bilder hier im HF an!

Schade das wir uns missverstanden haben, aber falls Du das noch liest, wirst Du vielleicht diesbzgl. deine Meinung ein wenig ändern!

Saludos
Glenn

Alles klar. Nichts für ungut!

Fand die Diskussion auch sehr anregend, und ich hab Einiges an Anregungen hieraus mitgenommen. So'n bissken Kontroverse ist ja nie verkehrt! :-)

In diesem Sinne: Weiterhin frohes Hören und viel Geographengrüße!

Dto.

Saludos
Glenn

Kurz zu den Preisen.

Die 5000R gibt es für 1800€ und die P3000 für 1150€ zu kaufen.

Also optisch sehen die verdammt hochwertig aus, auch die Zeiger machen echt was her und ich finde genau so muss eine Stufe aussehen, angehört habe ich sie mir nicht.

Weiß garnicht was auch alle mit den Wattzahlen haben... 2x 150W an 4 Ohm und gemessene 2x180W sind doch vollkommen ausreichend für fast alle, oder wollt ihr euer Haus auseinandernehmen lassen von den Lautsprechern?

Eine Frage: Die Endstufe hat nur einen Mono-XLR Eingang, hat das einen technischen Grund?

Gruss trekkie

Hallo,

gibt es mittlerweile mehr Besitzer eines M-5000Rs? Würde mich mal interessieren

Gruß
Reinhard

Hallo ich habe auch die Onkyo M5000R und P3000R und bin sehr begeistert .