Pioneer A-10, A-20, A-30, A-50, A-70

Was ich gut an den neuen Pioneer Verstärkern finde ist , dass bereits der A-30 eine komplette Metallfront besitzt . Wenn man sich das Vergleichbare Modell von Denon anschaut , sieht man was billig ist
Genauso die neuen Denon AVRs , Bähhhhh da ist ja sogar der Yamaha RX-V373 schöner anzufassen
LG

so, ich habe da jetzt mal mit einer CD ausprobiert, die ich in und auswendig kenne und die ich für solche Tests immer nehme.

Ich kann keinen wirklichen Unterschied zwischen den D/A Wandlern im PD50 und A70 hören, manchmal bildet man sich einen Unterschied ein, aber in einem Blindtest würde ich wohl komplett versagen.

Hi Surroundman,

im Posting 92 hast du eigene Fotos genommen, die gut zeigen, wie die Front des A-70 aussieht. Posting 60 zeigt die Rückseite auf dem Datenblatt von Pio.

Passt aber schon.

Was die DACs angeht, würden sich in meinem Fall wohl der A-70 und dann der PD-30 anbieten, wenn bisher keine Unterschiede bei den Wandlern rauszuhören sind.

Ich würd´s ja begrüßen, wenn z.B. areadvd demnächst mal den A-70 samt PD 50 unter die Lupe nehmen würde.

Hardwell schrieb:

Was ich gut an den neuen Pioneer Verstärkern finde ist , dass bereits der A-30 eine komplette Metallfront besitzt . Wenn man sich das Vergleichbare Modell von Denon anschaut , sieht man was billig ist Genauso die neuen Denon AVRs , Bähhhhh da ist ja sogar der Yamaha RX-V373 schöner anzufassen LG

Sehe ich auch so.

Die Haptik beim A-30 ist was Feines. Leider eierte der LS-Regler aber bisher immer, wenn ich Hand angelegt habe.

Andererseits eiert selbst beim Yamaha AS-1000 der LS-Regler.

Vielleicht nur Kritik auf hohem Niveau...

Das ist doch bei allen ein Trauerspiel, ob Denon, Pio oder Marantz....nur Onkyo bietet im Bereich unter 1000 Euro noch ne solide Haptik !
Wobei der A-30 fürs Geld doch ein sehr schöner Amp ist...der würd mir gefallen..

Ja, die neuen Denons sind absolut grauslig,der PMA 520 und 720AE sind haptisch die schlimmsten Geräte, die ich je von Denon im Stereo-Bereich gesehen habe...alle Regler aus Plastik, das sich zudem sehr billig "anfühlt"....wenn ich überlege was ich schon für tolle Denons hatte früher ...

Ich kenne den A-30 vom Örtlichen Elektromarkt , vorher wurden die Lautsprecher an einem Yamaha AS-1000 probegehört , doch dann wurde dieser durch den A-30 ausgewechselt , weil der Verkäufer meinte der Yamaha klingt nicht. Wo wir wieder beim Diskussionsthema Verstärkerklang wären
LG

Das könnte ich mir gut vorstellen, daß der Pioneer besser klingt, als der Yamaha.
Ich behaupte, daß schon in den 70ern (besonders bei Receivern), die Verstärker gesoundet waren.
Sie hatten also bei der "Nullstellung" der Höhen + Tiefen eine leichte Anhebung dieser. Man spricht oft vom krätigen Bass der Marantz Receiver und dem klareren Sound der Sansuis - was ich bestätigen kann.

Das ist für mich einfach eine absichtlich eingebaute kleine Loudness. Ich würde mich nicht wundern, wenn Pioneer das beim A-30 auch "einsetzt".

OliNrOne schrieb:

Das ist doch bei allen ein Trauerspiel, ob Denon, Pio oder Marantz....nur Onkyo bietet im Bereich unter 1000 Euro noch ne solide Haptik ! Wobei der A-30 fürs Geld doch ein sehr schöner Amp ist...der würd mir gefallen..

Der A-70 liegt auch unter 1.000 Euro und die Haptik ist m.E. extrem wertig !

Denke, der A-70 ist es nun definitv wert, dass ich ihn mir mal aus der Nähe anschaue. Mal schauen, welcher Händler in der Nähe das Gerät führt.

Am Berliner Alexanderplatz im Saturn stehen A-30 und A-70 fast nebeneinander. Bei Knöpfen und Front kann ich keine großen Unterschiede von außen feststellen, aber der Deckel ist hübsch verschraubt und auch die Seitenteile sind gut gemacht. Wer das Ding offen stehen haben will, für den ist der A-70 vermutlich wirklich gut, zumal ja - wie oben schon gesagt - gute Verarbeitung mit höherwertigen Materialien immer mehr in die oberen Preisklassen rutscht.

Gruß
tumirnixx

Sind die Haptik beim A-30 und beim A-70 denn gleich?

Nein, das wäre ja auch schade bei dem Preisunterschied.

Allerdings. EUR 700,00 Preisunterschied würde ich schon erfühlen wollen

jein. Ausschließlich von vorne betrachtet, habe ich eigentlich keinen Unterschied ermitteln können, habe aber auch nicht einen 1:1 Vergleich gemacht, weil mich mehr der a-50 interessiert, den ich aber nicht gesehen habe. Von oben, von der Seite und von unten (da gibt es noch eine massive Platte unter dem Gehäuse) schon.

Gruß
tumirnixx

Ausschließlich von vorne betrachtet, habe ich eigentlich keinen Unterschied ermitteln können

Es wurde ja nach der Haptik gefragt. Und da gibts keinen Unterschied an der Front?

Es wurde ja nach der Haptik gefragt. Und da gibts keinen Unterschied an der Front?

Zumindest auf den ersten Blick: nein.

Anmerkung: Korrekter müsste es heißen: Auf den ersten Touch...

Das Foto vom A-50 wurde nun richtig eingepflegt. - Zumindest bei der Version in silber:

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/A-50-S/index.html

-Puma77- schrieb:

Das Foto vom A-50 wurde nun richtig eingepflegt. - Zumindest bei der Version in silber:

Das war doch nie falsch.
Beim silbernen A-70 wird immer noch die Front des A-50 gezeigt.

Hab´ keine Lust, mich über die fehlerhaften Ansichten der einzelnen Amps in ihren Farbversionen auf HP von Pioneer auszutauschen.

Wenn Pio das nicht auf die Kette bekommt, sollten sie zumindest mal zusehen, dass der A-50 und der A-70 getestet werden.

Hierbei werden ja Pics von den Amps gemacht, wobei mich aktuell ein Bild vom Inneren des A-50 am meisten interessiert

Falls sich die Serie gut verkaufen sollte, könnte Pioneer eventuell ein A-90 nachschiessen.
Hier ein Bild vom meinem A-90 BJ 1983.

Ein sehr feines Gerät

Wie schwer ist denn der Amp?

Der Pioneer A-90 wiegt 19 kg.

Siamac schrieb:

Hier das 100 Volt Modell:

Dem Bild nach hätte ich mal auf 10 kg mehr geschätzt.

Von einer Matrtialschlacht, wie sie von Pio mal betrieben hat, dürfte man heutzutage wohl auch dann nicht ausgehen, wenn Pio den A-90 neu auflegen würde.

Aber dies gilt wohl für viele Hersteller.

Konnte übrigens wer sonst den A-50/ A-70 in natura mal begutachten? Leider hat kein lokaler Händler eines der Geräte in seiner Ausstellung.

@ Siamac: wunderschönes Teil!

Was müsste man heute ca. für so ein Teil berappen?

Gruß
M.

raz86 schrieb:

Neue LS und amp in meinem Zimmer Gesamtansicht: Pioneer A-30: Sorry für die schlechte Qualität der Bilder.

Schöner Amp!


Für die kommende Audio-Ausgabe ist der Test des A-70 vorgesehen, die Anfang November erscheinen wird. Lassen wir uns überraschen...

Ja ich habe mir den A30 zugelegt.
Was ich dazu sagen kann?
Relativ guter amp fürs Geld.
Verarbeitung ist m.E. sehr gut, fühlt sich wertig an und sieht schick aus. Bin aber auch ein Fan von blauen LED's. Einzig der Pegel Poti hat etwas Spiel/eiert.
Der Bass ist leicht aufgedickt und weich, Mitten und Höhen neutral, bei sehr hohem Pegel leicht schrill.
Was mir im vergleich zu meinem Yamaha A-S500 auffällt: eine deutliche höhere Ortungsschärfe.
Die Musiker stehen deutlich klarer im Raum.
Die Loudness Funktion ist auch ziemlich gut.

Hat jemand Interesse an einem fast neuen Pioneer A 30? dieser,ist ca. 3 Wochen alt, Rechnung kann ich gerne vorlegen. Bei Interesse einfach PN an mich.


Gruß

Wieso schon wieder verkaufen?

Hallo OliNrOne,

da ich seit ein paar Tagen den Pioneer A 50 K bei mir zu Hause habe
Auch ein nettes Teil Somit wird der kleinere Bruder leider nicht mehr gebraucht.
Besonders von der Verarbeitungsqualität bin ich doch mehr als positiv erfreut.
Beim Preis-Leistungs-Verhältnis habe ich in der letzten Zeit nichts besseres gesehen.


Gruß

-Puma77- schrieb:

...Konnte übrigens wer sonst den A-50/ A-70 in natura mal begutachten? Leider hat kein lokaler Händler eines der Geräte in seiner Ausstellung.

Ja und ich finde, der A-70 liegt deutlich oberhalb der ganzen Serie. Bessere Drehregler mit "Kerbe" statt "Strich", sie sitzen auch fester (Inputregler sogar schwergängig) und sind alle inkl. der Klangregler sehr edel gemacht. Tolle Seitenwände, sofort von den üblichen Dünnblechwänden zu unterscheiden. Andere Füße. Die Sabre- und Air-Logos wirken auf der silbernen Front etwas bemüht, hier wäre weniger mehr gewesen. Die kleinen Tasten sind nur Standard, die Fernbedienung dafür um so geiler, ist ja von A6 und A9 bekannt.

Die Metallfront ist zwischen A30 - 70 nicht zu unterscheiden, da sind alle gleich gut. Aber was soll es beim A-70 auch sein, ist eben Aluminium, man kann ja schlecht die Hairline-Riefen breiter oder feiner machen, ohne die Serienoptik zu zerstören.

Die Konkurrenz des A-70 ist in meinen Augen nicht schlechter verarbeitet:

• Der Denon PMA-1510AE hat ja deutlich bessere Regler als die klapprigen PMA-720/520, sehe ihn auf vergleichbarem Niveau wie den Pioneer, bei deutlich billigerer Fernbedienung.
  
• Der Onkyo A-9070 ist haptisch ganz vorn, ein Bolide im Auftreten, perfekt verarbeitet bis zur letzten Taste, mehr digitale Anschlüsse, aber einfachere Lautsprecheranschlüsse, schlichte Seitenwände und wenig spannendes Innenleben. Ein Bolide für das geschlossene Rack.
  
• Yamahas A-S1000 mag ich wegen der Holzseiten, der schönen Anschlüsse, der satten Kippschalter und dem feinen Innenaufbau, der alle Konkurrenten überbietet. Die Klangregler sind schlicht verarbeitet (aber als Reminiszenz an die 70er ok), während ich die Lautstärkeregler nicht schlecht fand. Der Input-Dreher geht dafür entspannter als bei Pioneers A-70.

Überlegt man, von einem Hersteller zusammenpassende Komponenten zu wählen, sehe ich Yamaha knapp vorn. Da hat man CD und SACD zur Auswahl (SACD leider mit teilweise lautem Laufwerk), denn auch die kleinen CDPs passen zum Amp (sogar ein Wechsler verfügbar), Netzwerk-Geräte kann man wahlweise mit (CD-N500) und ohne CD-Laufwerk (NP-S2000) bekommen und beide beherrschen gapless, sind aber wegen dem einzeiligen Display etwas eingeschränkt und erst via App richtig komfortabel, DAB+-Radio ist ebenfalls zu bekommen. Bei Pioneer stößt mich die abartig lange Bootzeit der Netzwerkplayer ab, die zudem kein Gapless beherrschen. Dafür sind die bezahlbaren SACD-Stereoplayer sehr attraktiv und als reines Discplayer-Gespann A-70/PD-50 wäre Pioneer mein Favorit. Denons Netzwerkplayer kann kein gapless, ist aber mit dem OLED-Display in der Bedienung der beste, DAB+ ist nicht erhältlich, dafür kann der teure DCD-1510AE als einziger SACD-TEXT, kombiniert man mit kleineren Geräten (DCD-720...) stört die stark unterschiedliche Verarbeitungsqualität. Onkyo baut mit dem C-7070 den elegantesten CD-only-Player, aber der Netzwerplayer/DAB+-Tuner T-4070 kann kein gapless. Keiner ist perfekt...

Eugon,

wie verhält sich der A-50 denn haptisch und klanglich zum A-30?

Hallo,

haptisch sind sie beide ziemlich identisch, ich konnte keine Unterschiede festellen. Ich muss aber dazusagen, dass der A-50 etwas schwerer wiegt im Gegensatz zum A-30.
Auch klanglich konnte ich keine großen Unterschiede feststellen. Wenn überhaupt, dann minimal.

Gruß

Sind bei beiden Amps der LS-Regler gleich fest/locker?

Kritik auf hohem Niveau. Ich weiß, aber wenn's beim A-50 eiert wie beim A-50, dann ist der A-50 leider ebebfalls nicht mehr so interessant für mich.

Gruß

Hallo Puma,

ja, bei meinen beiden Verstärker sitzen die Regler bombenfest. Weder hat der Lautstärkenregler noch die anderen irgendeine Art von Spielraum. Hast du das "eiern" an einem A-30 feststellen können? Kann vielleicht auch auf den nicht gerade sehr fürsorglichen Umgang mit den Geräten bei den großem Hifiketten zurückzuführen sein. Ist mir schon öfters aufgefallen.
Was auch wirklich sehr gelungen ist beim A-30/A-50 ist die Fernbedienung. Kein Plastik sondern aus Metall.


Gruß

Eugon,

von dem Eiern des LS-Reglers beim A-30 wurde bereits hier im Forum berichtet.

Bei Amazon gibt´s auch eine entsprechende Rezension. Ob´s dieselbe Person ist?

Das Eiern des LS-Reglers habe ich selbst im MM bei einem A-30 festgestellt.

Der Rest der Knöppe war aber top.

Mich interessiert grundsätzich, ob der A-50 näher zum A-70 oder zum A-30 steht, was die Haptik angeht.

Viel Spaß mit deinem Amp!

Auf der HP von Pio sind der A-50 einmal in schwarz, einmal in silber abgebildet.

Bei dem Amp in schwarz erkennt man durch die Verschraubungen auf der Oberseite, das es bei dem Amp Kammereintelungen gibt.

Bei dem Amp in silber hingegen nicht?

-Puma77- schrieb:

Mich interessiert grundsätzich, ob der A-50 näher zum A-70 oder zum A-30 steht, was die Haptik angeht.

Näher zum A-30. Die Besonderheiten, die nur der A-70 hat, habe ich deutlich genannt. Wenn A-50 und A-30 diese nicht haben, wie könnte dann der A-50 auch nur irgend eine Chance haben, dem A-70 von der Haptik noch ähnlich zu sein.

Laut Handbuch zu den Verstärkern werden der A-70 und der A-50 gemeinsam in einer Anleitung, der A-10, A-20 und A-30 wiederum in einer anderen Anleitung gemeinsam geführt.

Auch von der Gestaltung der Rückseite ist der A-50 dem A-70 evident ähnlicher als etwa dem A-30

Ich werde mir heute bei meinem Händler mal ein eigenes Bild machen. In seiner Ausstellungs sind aktuell der A-70 und der PD-50, die ich in Kombination hören kann.

Ich werde dann mal berichten.

Super Puma.
Dann kannst Du ja auch vielleicht mal einen Haptik-/Optik Vergleich zum Rotel RA-12 anstellen.
(wg. Meiner Fragen am Rotel-Stammtisch. Du weißt schon... )

Ich werde berichten.

Ich bin gerade dabei, die CDs, die ich heute zum Hörvergleich mitnehmen werde, mir auf einen USB-Stick zu ziehen.

Ich werde die MP 3-Datei (USB-Schnittstelle des PD-50) dann mal mit dem CD-Klang vergleichen.

Ich war heute im Media Markt und habe am A-30 Volumeregler gedreht. Der wackelt so arg, daß man fast meint, das wäre Absicht.

Also, ich konnte heute einen Blick auf den A-70 werfen. Auf den PD-50 auch.

Nun, positiv fällt auf, dass das Gerät (A-70) sehr schwer ist. Er wirkt dadurch sehr massiv. Die Rückseite samt Anschlüsse ist top. Die LS-Klemmen sind ausgezeichnet.

Die FB ist okay. Sie liegt angenehm in der Hand. Das beliegende Netzkabel ist ebenfalls okay.

Leider konnte ich keine Hörprobe machen. Beide Geräte werden erst Ende der kommenden Woche zu hören sein.

Der Inputregler hat mich an einen Tresorknopf erinnert, der leicht verkanntet ist. So einen festen und schwergängigen Regler habe ich bisher an keinem Amp gesehen.

Leider kann mich aber der LS-Regler nicht vollends überzeugen, da er gut Spiel hat.

Zwar hat der LS-Regler des A-30 und A-20 deutlich mehr Spiel, dennoch finde ich, dass das leichte Eiern für ein 999,99 EUR Gerät nicht angemessen ist. Vielleicht ist dieser Amp aber auch ein Ausreißer.

Der CDP ist in der Summe top. Da kann ich nichts aussetzen.

Würde ich einen Vergleich ziehen müssen in puncto Verarbeitung würde ich dem Rotel RA 12 den Vorschub geben (Haptik). Zwar wiegt dieser Amp ca. 10 kg weniger, aber er wirkt einfach hochwertiger verarbeitet als der A-70.

Mal schauen, was die Hörprobe ergeben wird.

Vielen Dank für Deine Einschätzung, Puma!

Der Receiver scheint auch neu zu seinSX-20
Von den Ein-und Ausgängen leider etwas mager, aber schick isser.

Hier ein Test zum A-30

http://www.areadvd.de/hardware/2012/pioneer_stereo_2012.shtml

Sehr gutes Testergebnis

Welch Überraschung bei AREA-DVD ....aber solides Hifi sind die Pios jedenfalls. Dei Netzwerkplayer find ich toll, nur das fehlende Gapless ist für mich ein K.O. Kriterium.

Mich persönlich stört nur, das die Geräte nicht dieselbe Tiefe haben, sieht auf nem Lowboard einfach besser aus. Aber das haben die wenigsten großen Hersteller....