Preiswahnsinn für gebrauchte Vor-/Vollverstärker

Hallo,

es ist ganz einfach: Angebot und Nachfrage regeln den Preis.

Alx

Klar, stimmt das. Aber, ich finde das diese Formel nicht immer Gültigkeit hat.
Sie ist sehr bequem und man ergibt sich ihr einfach, ganz nach dem Motto, so ist es nun mal.
Ich glaube, dass es auch hier eine Art "Hifi-Blase" gibt, die nur danach schreit zu platzen.
Wie ich schon erwähnte, glaube ich dass die Preise für viele Geräte überzogen sind.

Beispiel. Ich habe letztens ältere Einträge in Foren gefunden, in denen der Luxman Verstärker LM05 im Jahr 2004 für ca. 1.500€ verkauft wurde. Den Preis hielten viele für ok, aber nicht gerade ein Schnäppchen.
Wenn man jetzt nach einem M05 sucht, findet man Preise ab ca. 7.500€!

MK1275 (Beitrag #1) schrieb:

Was sagt Ihr?

Nix, ich finde diesen thread relativ sinnfrei.

MK1275 (Beitrag #1) schrieb:

Wäre es nicht möglich diesen Umstand zu ändern?

Einfach nicht kaufen oder einen Flashmob organisieren und sich beim Verkäufer vor's Haus stellen.
Es sei denn, du hast einen besseren Vorschlag.

Normale, gute Brot- und Butter-Verstärker kannst du immer noch zwischen 80,- bis 200,- Euro ergattern.
Wenn es denn dann luxuriöser sein soll, muss man halt in den sauren Apfel beissen und die am Markt gehandelten Preise akzeptieren.

Alles andere ist mimimi...

bytelutscher, genau wegen Konsumenten wie Dir wird sich daran auch nichts ändern. Brav.

MK1275 (Beitrag #5) schrieb:

bytelutscher, genau wegen Konsumenten wie Dir wird sich daran auch nichts ändern. Brav.

Bullshit on top of bullshit...
Du donnerst wie eine beleidigte Primadonna ins Forum und wenn die Antworten nicht nach deinem Gusto sind, dann gibt's noch mehr mimimi von dir.

Wenn du glaubst, dass es eine Blase gibt, dann warte doch bis sie platzt.
Oder mach selber konkrete Vorschläge, wie du gedenkst dagegen vorzugehen.

Oder willlst du einfach nur gestreichelt werden, weil du dir dein Lieblingsspielzeug nicht (leisten) kaufen kannst? *kopftätschel*

Hahahahahaha, nett :-)

Komm, is gut.

Ich warte einfach mal ob noch andere Meinungen und Erfahrungen reinkommen.
Meine Güte, du Heulsuse, meine Absicht ist es doch nicht hier eine Armee oder Flashmob zu organisieren.
Es geht mir um eure Erfahrungen. Es geht doch bestimmt vielen anderen ähnlich.
Mag sein das Du jeden auch noch so unrealistischen Preis zahlst, ich möchte das nicht.

Mag sein das Du jeden auch noch so unrealistischen Preis zahlst, ich möchte das nicht.

Lesen magst du können, aber das Gelesene auch verstehen...daran musst du noch etwas feilen.
Oder: Was hast du an "einfach nicht kaufen" nicht verstanden?

Systematische Vorgehensweise bei vermeintlich überhöhtem Preis:

1. Mit dem VK verhandeln.
2. Wenn keine Einigung zustande kommt, auf Kauf verzichten.
3. Mit dem so gesparten Geld was anderes anfangen.

Alternativ:

1. Mit VK verhandeln.
2. Wenn keine Einigung zustande kommt, den VK auf's übelste Beschimpfen.
3. In's HiFi-Forum schneien und um Zustimmung heischen.
4. Entspannt zurücklehnen und der Beleidigungsklage des VK entgegensehen.

Für was hast du dich entschieden?

MK1275 (Beitrag #3) schrieb:

Klar, stimmt das. Aber, ich finde das diese Formel nicht immer Gültigkeit hat.

Du bist ein Witzbold!? Nur weil jemand 7500.-Euro für einen M05 haben will, heißt das ja nicht das er sie auch bekommt.

Ich habe selber "gehypte" Hifi Klassiker gekauft und auch wieder verkauft. Aber nie für die ab und zu auftauchenden Unsummen. Nicht beim Kauf und auch nicht beim Verkauf.

Also nochmal: Angebot und Nachfrage regeln den Preis.

Gruss

Kein Verstärker, aber auch Hifi:

Hier ein Angebot:

http://www.ebay.de/i...&hash=item33806dede0

und hier ein anderes:

http://www.ebay.de/i...&hash=item1e77d008d4

mal gucken für was der weg geht.

P.S.: Hier eine beendete Auktion:
http://www.ebay.de/i...798365896%26_rdc%3D1

alxa, das sind 3 krasse Beispiele und spiegeln genau das Dilemma wieder, was mich so aufregt.

@shitlutscher, ich nehme die 3te Alternative

Einfach nicht kaufen, wenn einem der Preis nicht passt

Ich muss manchmal auch schmunzeln, wenn ich sehe, was viele Leute für so alte Schinken hinlegen. Ich würde für einen alten Marantz Receiver keine 20,-EUR bezahlen, ein anderer zahlt bereitwillig z.B. 2000,-EUR und freut sich noch. Der nächste wirft so ein Teil einfach in die Mülltonne.

Warum sollte man sich darüber aufregen?

Mir geht es ähnlich wie MK1275:

Ich interessiere mich z.B. sehr für ältere Jaguar E-Type und muss immer wieder feststellen, dass meiner Meinung die Preisvorstellung extrem überzogen sind.

Ich interessiere mich z.B. sehr für Häuser auf Sylt und muss immer wieder feststellen, dass meiner Meinung die Preisvorstellung extrem überzogen sind.

MK1275 (Beitrag #1) schrieb:

... ...sie verfault doch eher. ... Wäre es nicht möglich diesen Umstand zu ändern? ....

Die "verfault" eher wenn die Geräte nicht benutzt wurden. Wenn sie benutzt wurden die Jahre über, dann sind die von der Elektronik her in besserem Zustand als unbenutzte Geräte. Egal ob Keller- oder Dachbodenfund oder in OVP. Dadurch dass an den Elkos dann regelmäßig Spannung anlag, sind die nicht ausgetrocknet und haben in der Regel noch ihre Sollwerte. Bei ungenutzten Geräten sieht das wieder anders aus.

Ersatzteile bekommt man in der Regel ohne Probleme, bei Transistoren und ICs muss man eventuell nach passenden Ersatztypen Ausschau halten. Aber alte Kisten sind in der Regel weitaus besser zu reparieren als moderne Geräte.

Das ist ja bei Autos genauso, die gehen durchs Stehen auch mehr kaputt als durch die Nutzung.

Da könnte man nur was ändern indem keiner diese Preise zahlt. Ganz einfach...

Hallo,
es gibt wie immer im Leben einen "Hype" auf vermeintlich begehrenswerte Dinge, so regelt sich auch der Handelswert (Gesetz von Angebot und Nachfrage).
Wer diesen "Hype" (oder meinetwegen "Ternd") verpasst, hat eben das Nachsehen.
Vor etlichen Jahren sind dem Interessierten die Röhrengeräte quasi hinterher- geschmissen worden (Bitte nimm`mit, diesen alten Mist- ich schenke ihn dir noch obendrein).
Heutzutage musst du diesen "alten Mist" für teuer Geld erkaufen (und obendrein noch einen "Diener" machen, damit du ihn überhaupt kaufen kannst).

Die Kunst ist, Trends frühzeitig zu erkennen und somit günstig einzukaufen - wenn sich alles auf diese Sachen "stürzt", steigen die Preise ins astronomische (und dann kann schon mal der Verdacht auf Preistreiberei aufkommen).

Ein Beispiel: Ich habe vor etlichen Jahren ein Motorrad damalig für ein "Taschengeld" gekauft (es war eine Triumph Bonneville 750, Bj. 1978 - Modell T140 E "silver Jubilee". dieses wurde nur in diesem einen Jahr anlässlich des 25 jährigen Tronjubiläums der britischen Königin in einer Stückzahl von weltweit 2500 Stück gebaut. Entsprechend damaliger Zeitrechnung, nach ein paar Jahren nur noch ein altes Mopped - mit entsprechendem Handelswert. Heutzutage würden manche Personen töten um dieses Fahrzeug zu bekommen).

Tröste dich mit dem Gedanken, das irgendwann der "Hype" gesättigt ist - dann wirst du möglicherweise auch die Chance haben, das begehrte Gut zu einem vertretbaren Geldwert zu erhalten (E- Type Jaguars gehören bekanntlicherweise ja auch nicht gerade zu den "in begrenzten Stückzahlen produzierten Fahrzeugen" dieser Welt - ganz im Gegenteil, damals waren sie die für jedermann bezahlbare Alternative zu Maserati GT, Ferrari und Konsorten).
Einach mal die Geduld nicht verlieren und den Markt weiter beobachten - eine akzeptable Gelegenheit wird sich schon noch ergeben.
Ich hab` hier bei mir viele Geräte im Keller zu liegen, die derzeit gefragt sind (Dual 1009, 1019, 1219, 1229, 701 sowie einige Garrards Zero. Ebenso wie Grundig NF2/NF20).
Verkaufen/abgeben möchte ich diese nicht (ich bin kein "Preisspekulant") - ich nutze sie als Ersatzteilstock (und habe den Trend "frühzeitig" erkannt - daher habe ich die meisten dieser Geräte quasi für andere Leute "kostenfrei entsorgt").

MfG
Arvid

P.s: Um die Aussage von germi1982 mal aufzugreifen - es sind zumeist nicht die "wichtigen" Teile, eines Gerätes, die bei Restaurationsversuchen den Erfolg etwas schwierig erscheinen lassen. Ganz banale Teile (wie z. Bsp. Potiknöpfe oder mechanische Tastensätze) erweisen sich bei Verlust im Nachhinein als sehr viel schwieriger zum Wiederbeschaffen (wenn man die absolute Originalität im Hinterkopf hat).
Elektronische Bauteile unterliegen zwar sehr wohl einem gewissen "Alterungsprozess" (damit ist ausdrücklich keine Abnutzung während des Betriebes der jeweiligen Geräte unterstellt - eher eine Funktionsstörung durch unbenutzte Überlagerung), jedoch lassen sich diese zumeist durch gleichwertige Neuteile ersetzen. Eher die konstruktiv "unkaputtbaren" Teile lassen sich bei Verlust nur sehr schwer ersetzen (weil dort aufgrund ihres Status keine ausreichende Ersatzteilfertigung stattgefunden hat).

MK1275 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, ich würde gerne eure Meinungen wissen zu dem Thema "Preise für gebrauchte Vor-/Vollverstärker". Was sagt Ihr? Wäre es nicht möglich diesen Umstand zu ändern? Grüsse

Hallo,

ich würde vorschlagen, Du machst eine Unterschriftenaktion für eine Petition im Bundestag, damit der ein Gesetzt gegen überzogene Gebrauchtpreise für Liebhaber- oder Kult-Hifigeräte erlässt.
Wann fängst Du an?

Grüße

alxa (Beitrag #10) schrieb:

Kein Verstärker, aber auch Hifi: Hier ein Angebot: http://www.ebay.de/i...&hash=item33806dede0 und hier ein anderes: http://www.ebay.de/i...&hash=item1e77d008d4 mal gucken für was der weg geht. P.S.: Hier eine beendete Auktion: http://www.ebay.de/i...798365896%26_rdc%3D1

Im Grunde sehe ich es auch so, dass die Preise OK sind, wenn sich jemand findet, der sie bezahlt.
Bei einigen der aufgerufenen Preise frag ich mich aber auch, ob die ernst gemeint sind, speziell, wenn sie weit über dem Neupreis (des aktuellen Modells) liegen.

MK1275 (Beitrag #11) schrieb:

@shitlutscher, ich nehme die 3te Alternative :?

bist ja ein ganz Netter.

Nach Meinungen fragen und dann ausfallend werden.

Hallo zusammen.

Sehr interesant hier manche Aussagen.
Ich bin der Meinung jeder kann verlangen was er möchte, da wir hier schließlich in einem freien Land leben.
Wem die Mondpreise zu hoch sind, der solls halt einfach lassen.
Wenn mir jemand für mein altes Fahrrad 250 Euro bietet sag ich doch auch nicht bist du wahnsinnig gib mir bitte nur 50 Euro, denn 250 sind viel zu viel.
Also was soll die ganze Aufregung!!!!!!!!!!!!

Gruss Haeni

haeni1 (Beitrag #19) schrieb:

Wenn mir jemand für mein altes Fahrrad 250 Euro bietet sag ich doch auch nicht bist du wahnsinnig gib mir bitte nur 50 Euro, denn 250 sind viel zu viel.

alles nur eine Charakterfrage!

Alx

Solche überhöhte Verkaüfe sind einfach zu ignorieren. Es ist gesunder Menschenverstand nicht alles zu jedem Preis zu kaufen.

Auch Luxusverstärker altern. Wer 2000 euronen in einem 40 Jahre alten Vollverstärker zahlen will darf dass, aber eine gute Wertanlage hat er damit nicht erreicht. Aber mit dem nötigen durchblick lässt man sich nicht fangen. Eigenausbildung ist hier gefragt.

Es gibt gerade in der Bucht einige "gewerbliche" Anbieter die mir immer wieder auffallen mit meist zwei Accounts. Der erste wird dazu benutzt gebrauchte Geräte anzukaufen, der zweite um diese möglichst gewinnbringend wieder weiter zu veräussern. Wenn auch ein gewisses Risiko besteht so scheint dieses Geschäftsmodell doch recht gut zu funktionieren, vor allem mit Geräten die noch gut in Schuss sind, wo ein bekannter und guter Namen dahintersteht und die schon seinerzeit im Hochpreisssektor angesiedelt waren. Sind diese Geräte dann noch selten steigen die Chancen auf ein lukratives Geschäft noch weiter.
Weil hier schon die Endstufe M05 von Luxman angesprochen wurde, diese ist inzwischen eben extremst selten, hatte zur damaligen Zeit ähnlich wie der Class-A Vollverstärker L-550 schon einen legendären Ruf und wird gebraucht und im guten Zustand heute entsprechend hoch gehandelt. Gerade bei bei solchen Geräten spricht man deshalb nicht vom Gebraucht-, sondern eher von Liebhaberpreisen die hier mitunter sogar über den damaligen Neupreisen liegen.
Klar ist das "Irrsinn" aber anscheinend funktioniert es, und so bleibt eigentlich nur dies zu akzeptieren, selber auf eine günstige Gelegenheit zu warten oder einfach verzichten.

Hi, wie froh bin ich, dass ich mein Geld nicht auf solche Weise verdienen muss. Aber da gehören auch Personen dazu, die sich einerseits ihr Zeugs viel zu günstig abkaufen lassen, andererseits viel zu teuer einkaufen. Will man beides vermeiden, braucht man Know How, Zeit und Geduld. Das hat eben nicht jeder, und dann zahlt man halt drauf.

BG Konrad

Die in den letzten paar Jahren im Schnitt hochgeschnellten Preise sind auch
nur die Folge eines gestiegenen gewerblichen und quasigewerblichen Interesses
am Gebrauchtmarkt. Jeder der da nen schnellen Euro wittert ist natürlich an
möglichst hohen durchschnittlichen Preisen interessiert und wenn zwei sich einig
sind zahlt dann der Dritte.
All das ist eine Konsequenz der Vintagetrends der im Lauf der Zeit von speziellen
Foren ausgehend in den Mainstream überschwappte.
Trotzdem,seltenes Topgerät war noch nie fürn Appel undn Ei zu haben. Da findet
sich immer ein betuchter Sammler der mit der Kohle rüberkommt.